Reprise du message précédent :

 
Et qu'ils nous fassent un enfant qui serait le mélange des deux? Tu veux notre mort?!

 
N'allons pas jusque-là, mélanger les génomes de Greg et Youmou créerait une faille dans l'espace temps

 
Visiblement bien moins que ta fixation sur Filob    
 
Ton commentaire semble totalement disproportionné et relativement mal venu:

 
Son attaque constante sur Filob alors qu’il a tenu ce genre de discours, c’est un poil suprenant il faut dire.
 
Then:
 

 
 
Now:
 

 
Il y a la bonne et mauvaise utilisation du terme COGIP  

 
Y'a rien a analyser, ça remonte à 2015 et a ma "startup dans la cogip", c'était en effet un super mix    
Depuis ce qui devait arriver arriva, la startup s'est détaché et est devenu une boite à part, j'ai quitté avant ça mais c'est sûr qu'ils ont perdu les avantages cogip (oui il y en a, j'ai jamais dit le contraire, et je ne serais pas aller bosser en cogip si il n'y en avait pas )
 

 
Ben oui, a chaque fois qu'on parle des modes de fonctionnement et d'organisation des boites je compare différents types de boites que je connais, c'est dingue ça  
 
Et non je ne retiens pas que la lourdeur, je montrais simplement à Gregouf que oui, il est normal qu'il y ai des lourdeurs dans une cogip, tu le confirmais toi même, alors que ça semble le choquer quand je dise que c'est normal qu'une grosse boite soit lourde, venant de toi ça pouvait peut être mieux rentrer
 
Et je pose toujours la même question mais personne ne me réponds, comme toi hier avec les fonctionnements autres que projets, ça semble évidement pour toi et gregouf mais vous n'arrivez pas à me l'expliquer pour autant: en quoi ça rends la discussion pas très agréable que je n'aime pas la lourdeur des cogip et en ai souffert, et le rapelle quand on parle "organisation des boites"? Pourquoi le prendre personellement alors qu'on parle de boites en général, même pas de vos boite en particulier, et quand bien même, j'ai déjà discuté avec des gens ayant quitté des boites dans lesquelles je me sentais bien, je ne me suis pas sentie attaquée personellements par leurs reproches envers la boite.
 
Il me manque une brique "loyauté envers l'entreprise" qui serait la norme chez vous à ce point ou bien?
 
Dernière tentative pour ma part, si c'est pas possible à expliquer c'est que c'est pas bien évident

 
J'avoue que ton archéologie fait parfois des merveilles, tu arrives à trouver un poste ou il utilise exactement les termes qu'il me reproche  

 
Marrant d'essayer de récrire l'histoire. Je signale tranquillement un point a Filob, sur 2 jours. Hier/Aujourd'hui.
Il me semble que le harcèlement moral est plutôt une de tes caractéristiques récurrentes avec des cibles assez connues, notamment Filob    
 

 
J'ai arrete rapidement devant la masse, la bienveillance a son paroxysme  

 
Je vais tenter un truc, "aujourd'hui je suis allé à la plage à midi c'est vraiment agréable de vivre dans un endroit avec avec un climat convenable...pas comme le Canada".
Répète ad nauseam, tu trouves ça agréable?
Par contre si je dis  "aujourd'hui je suis allé à la plage à midi c'est vraiment agréable de vivre dans un endroit avec avec un climat convenable"
Est ce que ça fait la même impression?

Quand Gregouf fâché, lui toujours faire ainsi  

Je découvre que le terme Cogip ne vient pas de Hfr, je ne l’avais jamais entendu ailleurs    
 
Pour ma part j’ai travaillé dans des organisations très différentes de petite et grande taille, rattachées à des groupes plus ou moins importants avec un degré d’autonomie variable.
La boîte dans laquelle j’ai le plus souffert se revendiquait d’un esprit start up (avec le recul : quelle rigolade), j’y ai fait 1,5 ( ) burn out mais aussi tendance au bore out sur mon premier poste.
J’ai adoré travailler dans une ETI internationale, ultra transparente, ultra agile, sauf que…elle délivrait un service médiocre (grosse déception pour moi) et qu’elle a été finalement vendue au plus offrant dans une structure et des valeurs qui ne me convenaient pas.
Aujourd’hui, j’ai un bon degré d’autonomie, des missions variées, du poids en interne et je m’éclate malgré mes doutes initiaux.  
Finalement l’organisation est une chose mais le plus essentiel pour moi en entreprise est l’indépendance et le management.  
Management de proximité quand on a peu d’autonomie, et sa vision stratégique / capacité d’influence à un plus haut niveau.  
Dans ma boîte actuelle on a beaucoup de process mais aussi de la souplesse sur les sujets importants, et de la réactivité quand c’est nécessaire. On n’est pas bien sûr jamais à l’abri d’un changement.
L’indépendance est l’autre critère essentiel. Elle prémunit partiellement des changements de direction / stratégie trop brutaux. Et pour cela, le meilleur critère c’est la situation financière de la cogip et donc sa rentabilité.
 
Bien sûr mes attentes et besoins évoluent constamment donc on en reparle l’an prochain

 
La difference est que je ciblais une boite tres particuliere et non pas l'ensemble des grosses boites et que je n'utilise pas le terme de maniere recurrente. Encore une fois, l'exemple de r06 juste au dessus est tres simple et clair    
 
Mais si tu te penses que c'est la meme chose, so be it, la discussion n'a au final peu d'interet  

 
 
Dans ton cas ça sort de nulle part, alors que dans le cas qui nous occupe on parlait spécifiquement des modes d'organisation des différents types d'entreprise.
Tu vois la difference?
 
Le jour où on parle des différences de climat entre les coins du monde, je comprendrais bien que certaines personnes disent de pas imaginer vivre au Canada a cause du climat, pas mal de mes amis ou famille l'ont déjà formulé et je ne me suis pas sentie attaquée

 
Tu es selon moi une personne assez nuisible dans tes comportements sur ce topic, avec du harcelement moral regulier, tu es un bully au sens premier du terme. A partir de la, tu peux ne rien changer, et continuer a penser que ta bienveillance transparait dans les echanges, et me prendre pour un idiot, ca m'empechera pas de dormir  

 
Ca c'est chouette et rafraichissant comme discours
 
J'inciste sur le fait que je n'exclue pas du tout d'aller me planquer en cogip à un moment, j'avais d'ailleurs un process dans une des plus grosses cogip de mon domaine (4K employés) dont on m'a confirmé que c'est la cogip avec un grand C quand j'étais en recherche, mais il ont été trop longs, j'avais déjà une offre de ma boite actuelle sur la table quand j'attendais encore l'entretien avec le n+1 chez Cogip  
Et bien sur qu'il y a des boites agiles et merdiques, ça ne fait pas tout.
Et ma boite a des défauts déjà visibles, comme toutes les boites, malgré une agilité admirable pour une boite de 150 personnes.
 
Bref, faut de tout pour faire un monde et c'est tant mieux  

Tous ces pauvres innocents qui ne font de mal à personne si on oublie ce qu’ils écrivent et qui doivent subir de relire leurs propres messages  

 
Cette fois c'est pire on doit relire les tiens  

Serait-ce plus pénible que ces derniers échanges ?

 
Tu es souvent lourd de chez lourd avec  tes déterrages de posts, mais il y a aussi trop de fragilité sur ce topic.
Je ne comprends pas trop cet émoi de certains, ce forum en général et ce topic en particulier sont de très bonne tenue. Ici c'est un safe space par rapport à la violence moyenne sur les espaces de discussion sur Internet.

Pour le coup, ils ont été extrêmement réactifs sur le process d’embauche (je cite : « avec son profil elle ne va pas rester longtemps sur le marché, il faut lui mettre le grappin dessus tout de suite »), c’est moi qui ai fait traîner au max.
Et je suis extrêmement exposée avec un projet en visibilité directe CEO, je venais à peine d’arriver que mon nom a été cité trois fois dans le grand raout annuel.  
Comme quoi

 
Et ben c'est tant mieux ça, j'espère que tu auras enfin un peu de stabilité après tes dernières années mouvementées!

 
Il n’y a rien de conditionnel, il y a un historique.
 
Vue la réaction générale sur ce topic à demander des cracottes et les sanctions de la modération, la réponse semble être oui.
 
Je peux ressortir des posts pour en faire la démonstration si besoin  

J'ai juste lue "empowered" et j'ai faillis vomir.
La dernière mode en date c'est de être "product led growth" (on a un PM qui s'est barré parceque soit disant on l'était pas assez) ce qui peut se traduire par "le produit (donc moi PM   ) au centre de toute la stratégie de la boite".  

 

     
 
Je trouve ça d'une connerie sans nom. Le centre de la stratégie de la boite c'est faire de la tune. Point. Le but d'une boite c'est de faire de l'argent. Tout ceux qui disent l'inverse sont, pour moi, des charlatan des reveurs ou des mégalo. Alors tu peux avoir plein de stratégie possible pour faire de l'argent à cours, moyen, long terme, tu peux choisir d'en perdre aujourd'hui pour en gagner plus demain etc... Mais une boite n'est pas là pour "servir la user experience" ou faire des "great product". C'est un moyen pas un but. Pendant des année MS à fait des produit de merde et à généré un pognon de malade.  
 
Redit semble d'accord avec moi
https://www.reddit.com/r/ProductMan [...] ng_cringe/

 
Fais gaffe, tu vas finir par voter à droite

 
Les boîtes qui font le + de cash sont souvent celles qui mettent le marketing au coeur de la boîte.
 
Les produits ne sont que des composantes, parmi d'autres, des offres faites aux clients.

 
Je trouve ta position assez surprenante vu ce que tu as décrit de ta boîte.
 
J’ai connu des boites qui vendaient des trucs qui n’existent pas. Oui ça fait rentrer du pognon à court terme, mais ça crée des problèmes.
 
J’ai connu une boîte qui avait une bonne idée mais mal implémentée et qui investissait dans le marketing et dans son équipe support à pas cher et pas dans l’ingénierie ou le produit.
 
J’ai aussi connu une boîte plus PLG, et ça marchait bien mieux. Parce qu’on bossait sur ce que le client espère, ça réduisait les autres coûts et fonctionnait finalement bien avec un bon bouche à oreille. C’est aussi le cas de la boite dans laquelle je bosse en ce moment.
 
J’ai un pote qui bossait pour Thales à faire du guidage de missile, bien sur le PLG n’avait aucun sens puisqu’il répondait principalement à des appels d’offres.
 
Rien dans PLG ne parle de deadline autant que je sache   ça donne l’impression que tu juges ça sur un exemple d’un mec qui a quitté ta boîte et parce que potentiellement cela ne s’applique pas à ta boîte.
 
Ton lien Reddit critique les gens qu’une méthode, comme je l’indiquais précédemment. Je ne vois pas en quoi cela valide ta critique de PLG.

 
C'est un culture général du product. Vouloir être au centre, vouloir être le CEO du produit, se toucher la nouille sur des concept etc...
 
 

 
Tips j'imagine c'était un produit soit B2C soit B2B avec énormément de clients ?

 
+1, les champions de retournement de veste sont connus
 
mais c'est HS, détournement de sujet habile et très fourbe de la part de gregouf  

Contrat de travail reçu, ça y est c est concret

 
Pas tant que tu n'as pas donne la dem de l'autre cote. T'as prevu ton/ta manager a minima que tu t'en allais? Par politesse, c'est souvent bien de prevenir avant.

 
Je suis assez d’accord avec toi sur ce besoin de constamment inventer des méthodes et de les appliquer partout tel un dogme indépendamment du contexte.
 
C’est généralement à cause de ce genre de trucs que je fais mon fric en arrivant derrière et en nettoyant la merde que cela crée    
 
 
 
Mon ancienne boîte wealthtech/fintech. Donc B2B avec pas des masses de clients. Après c’est relatif, ça doit toujours être plus que dans ton cas, mais après plus de 13 ans, la boîte a environ 850 clients. Ce qui n’est pas grand chose AMHA
 
J’avais ça aussi dans ma dernière boîte en France, optimisation de chaîne logistique.
 
Dans les 2 cas, c’était des projets relativement complexes avec des cycles de vente long. Sachant que derrière il y a aussi tout un projet pour l’onboarding du client qui se fait sur plusieurs mois. C’est pas le genre de produits où tu as envie de te rendre compte après l’onboarding que ça ne répond pas aux besoins, d’où le fort attrait pour PLG. Si tu paies $200 en pub pour attirer un client, tu peux évidemment avoir une différente approche.
 
Dans ces 2 boites, il y a eu entre 0 et 3 personnes pour faire du marketing, et en général moins de 5 sales.
 
Je n’ai globalement jamais bossé en B2C. Seule la startup que j’avais confondée avait une composante B2C (et bizarrement ça n’a pas marché   ).

 
J ai profité de mon passage ce jour sur paris pour le faire, un peu deg que je partes déjà vu que ça a du mal à recruter  
 
Mais bon … that’s Life

3 mois de préavis? Garden leave? T'as optimisé les abondements?

Puisque vous parlez de Cogip, je suis actuellement aux premières loges pour assiter à la transformation en direct d'une superbe PME/ETI efficace et dynamique en Cogip, et franchement, ca fait pas du tout envie.
 
Si j'étais pas vieux et que mes intérêts n'étaient pas alignés, je pense que je prendrai mes jambes à mon cou

 
Apparemment je ne suis pas le seul à remarquer    
 
Je vais quand même dire que se faire traiter de bully quand on ne fait que démontrer l’hypocrisie de l’interlocuteur est pathétique pour rester cordial.
 
J’ai très largement de quoi répondre et étayer, mais je ne crois pas que cela soit le fond du problème donc je lâche l’affaire.

 
Ouais 3 mois demain je vois avec RH si je peux m assurer une pause
 
Sinon bah … dem
 
Non pas opti , le mieux c est le perco et je peux pas le casser comme ça
 
 

 
pas très don draper tout ça
 
"i sell products, not advertising"  

 
Avant d'avoir reçu et signé ton nouveau contrat ?  
 
On vit vraiment pas sur la même planète

 
C'est bien d'avoir pu le faire en direct.
 

 
Ah oui je voulais pas du tout faire ça en teams, elle et l équipe on tj été super cool avec moi