Reprise du message précédent :

 
c'est aux frouzes blanc que ça fait bizarre!
 

 
Bha c'est ce que je dis mais apparemment c'est une caricature, y'a aucune cogip comme ça, j'ai trop regardé la télé    
 
Et bien d'accord que ça correspond a certaines personnes et heureusement, les produits des cogips sont bien utiles, faut de tout pour faire un monde    
 
Juste pas pour moi quoi *
 
*Édit : a date, car je ne n'evacue pas la possibilité d'aller finir planquée en cogip sur ma fin de carrière

 
Tout le topic va finir par aller bosser chez R06

Calmez-vous, n'importe quelle grosse boîte n'est pas une COGIP.
 
Pour rappel (instant culture )
La COGIP c'est une boîte fictive dans les fameux messages à caractère informatif de la grande époque de Canal+.
La COGIP c'est une caricature de boîte ringarde, bureaucratique, chiante à mourir et qui ne sert objectivement à rien
 
Un exemple : le winner de la COGIP
https://www.youtube.com/watch?v=V_Ol5_PwRds

 
Oui filob fait de la discrimination anti grosse boîte
pas joli joli

 
Le plus gros taux de boites qui ne servent a rien est plutôt a trouver dans les startups a mon avis.

La cogip ne fait aucun produit, vite faisons une réunion pour comprendre pourquoi

Ptdr, ragez tant que vous voulez mais toutes les grosses boîtes ont des pb de grosses boîtes. Ce sont ces traits qui permettent d'identifier une cogip.

Bcp de vent aussi chez les start up, mais pas du aux mêmes causes et ne s'exprimant pas de la même manière.

Votre vie ne se réduit pas à votre employeur du reste, aucune honte à bosser en cac40 (surtout si vous etes dans des fast track ou autres jolis postes), ni complexe à avoir versus pme/autres type de business.

 
On peut retourner la caricature et se foutre de la gueule des petites boîtes qui bossent sans méthodologie, sans process, sans rigueur, ... du travail de cochon
 

constater que l'armée Suisse n'est ni très réputée, ni très bien dotée (logique vu le budget presque 10 fois inférieur à celui de la France, puisque tu tiens absolument à faire cette comparaison) c'est chauvin ?  
 
pour l'industrie tu me dis "olalala regarde Google", je regarde Google et ça montre surtout que les services sont bien plus important que l'industrie (et que la Suisse est pas super diversifiée, m'enfin ça c'est un autre problème )

 
le seule méthodo valide :
 

J ai employé le mot cogip en parlant de la boîte avec les collègues
 
J ai du expliquer le principe, c est pas connu en dehors de hfr

 
Il est vrai que le champ lexical hfrien est méconnu de l'ensemble des mortels, j'en fais fréquemment le constat.

C'est le pays le plus arme au monde au niveau de sa population. S'ils se font envahir, leur plan c'est d'aller se planquer dans leurs montagnes. Bon je sais pas ce qu'ils mangeront, m'enfin.

Ils font même des entraînements a base de simulation d'invasion militaire par des pays du tiers monde : https://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html

 
 
En vrai Orange n'est pas globalement en mode COGIP, mais comme toutes les très très grosses boîtes tu as des départements, voire certains pans entiers de la boîte, qui agissent un peu en mode COGIP.

 
 
mais ils font chier pour envoyer 3 munitions à l'ukraine.
 
Leur industrie de la défense risque de souffrir des décisions politique actuelle.
 
Comment réussir à vendre quand l'acheteur ne peut que regarder ses joujoux sans s'amuser avec?

   
 
des réservistes redneck, ça vend du rêve

 
 
Pourquoi les suisses ne s'énervent que rarement ?
Parce qu'ils ont tous chez eux une arme de guerre

je dirais plutôt qu'ils ont pas de couilles  
 

J'aime bien celle-ci  
 
"Durant 30 ans, en Italie, ils ont eu les Borgia, la guerre civile et la terreur. Cela a produit Michel-Ange, Léonard de Vinci et la renaissance. En Suisse, ils ont eu cinq siècles de paix et de fraternité et qu'est-ce que ça a donné? La pendule à coucou !"
 
Ou celle-la :
 
"Si vous voyez un banquier se jeter par la fenêtre, sautez derrière lui : vous pouvez être sûr qu'il y a quelque profit à prendre."

 
Ben oui on peut, je vois pas le problème  
 
C'est pour ca que je ne comprends pas la levée de bouclier quand j'ose dire que certaines grosses boites sont sclérosées, faut croire que la corporate attitude fait rage à la cogip, on respecte la cogip okay?
 
Tant que chacun trouve son compte dans la boite où il est, hein.

Non, ce qui était reproché c’était de chercher systématiquement à rabaisser la personne en face en caricaturant sa situation.

 
Tu peux citer le poste exact?  
Je ne me souviens pas avoir écrit "les gens qui bossent en cogip sont tous des cons". "Les cogip c'est de la merde de mon point de vue et c'est pas pour moi" oui sans doute, mais ça s'appelle une opinion subjective, pas de quoi se sentir "rabaissé" ou alors il faut interroger son propre rapport au travail et a son entreprise  

C'est tout simplement dans la perception de ton interlocuteur

Et tu le fais quasi systématiquement. Tu ne semblais même pas comprendre d’où le terme venait hier soir puisque tu ne comprenais pas pourquoi je qualifiais ça de caricature.

 
Mais bien sur que si je connais le message à caractère informatif  
 
Je maintiens que la perception ne fait pas le message, je ne comprends pas pourquoi vous le vivez aussi mal?
Vous pouvez caricaturer les startup a base de chief hapiness officier et d'augmentations payées en heures de babyfoot par exemple, c'est très vrai dans certaines boites, je ne vois pas le problème, je ne me sentirais pas attaquée personnellement  
 
Je trouve ça très interessant en tout cas le fait de se sentier blessé parceque quelqu'un s'est senti mal en travaillant dans le type d'environnement qui nous correspond à nous.  
C'est comme si je me sentais rabaissée parceque quelqu'un n'aime pas les épinards alors que j'adore ça
 

 
En fait tu inverses complètement la charge. Au final, les gens sont contents que tu sois contente dans ta boite   , mais tu viens pourtant rabaisser la situation des autres sans aucune raison ni contexte particulier. Que tu ne perçoives pas que dans tes interventions tu t'amuses justement régulièrement à tacler d'autres situations qui ne sont pas la tienne, c'est dommage et nuit à un échange intéressant comme r06 te le signale.
 
C'est juste que je mettais en avant. Au final, je comprends que r06 s’épanouisse dans sa boite, et je le vois pas s'amuser à rabaisser les autres situations quand il vient parler de la sienne. That's all  

 
Genre ?

 
T'as négocié du coup?

Genre le product manager est le "CEO de son produit"
Genre le fait de pas faire de vrai roadmap long terme chiffré.
Le fait de pas se mettre de deadline, de vouloir toujours avoir parler à des "user" etc...

 
Mais y'a rien de rabaissant pour les autres a dire que je ne me suis pas épanouie en cogip et que j'ai mal vécu mon séjour dans ces boites    
 
Tu répètes la même chose en boucle mais tu n'expliques toujours pas en quoi le fait que quelqu'un n'aime pas les épinards est rabaissant pour celui qui les aimes.
 
En l'occurence à la base je savourais le fait qu'il ai fallu moins de 48h entre "j'ai besoin d'une personne en plus" et que l'offre soit en ligne, versus un bon mois dans ma boite précédente cogipisée, je ne vois pas ce qu'il y a de rabaissant pour r06 là dedans    

Et c'est pas du tout ca qui est en discussion. Tu as totalement le droit de ne pas avoir apprecie ton experience dans une grosse boite, le point en discussion est sur la pertinence de rendre ton experience universelle, et de la placer comme token "sclerose", a charge, en permanence. D'ailleurs tu peux relire la discussion d'hier soir et ton "(et normal)". Si en effet tu ne percois pas ce que les gens te signalent, je peux pas aider plus, comme deja signale hier...

 
 
Bah pour le coup je pense que c'est pas le cas de toutes les directions mais bon dans la mienne, en 5 ans on a eu 5 reorg, une organisation agile très (trop?) fléxible, on lance des projets qui "révolutionnent" les façons de travailler du domaine avec des partenaires au top niveau mondial avec des plannings extrêmement agressifs, on rentre 1000 personnes de partenaires pour nous aider dans l'année, on va être spin-offer dans les semaines qui viennent et peut etre introduits en bourse d'ici la fin de l'année.
Alors évidement il y a des lourdeurs et j'essaierais pas de vous vendre que tout est vert tous les jours.
Mais dans mon esprit c'est pas vraiment ça une cogip sclérosée.
Je suis prêt à entendre que j'ai tort.

 
Enfin le problème semble plus venir des personnes que de la culture SV, puisque dans les faits, j’ai eu des deadlines dans chacune des boites par lesquelles je suis passées.
 
Je ne sais pas ce qu’ils lisent par contre, je n’ai pas le souvenir de voir ça dans les quelques bouquins que j’ai lus sur le sujet.
 
Ce que tu dis semble même être contraire à la gestion par OKRs qui est « à la mode ».
 
Tu parles de quels bouquins ?

 
Je n'ai pas dit que toutes les grosses boites étaient sclérosées.
 
Pour le "normal", CF le message de r06 ci dessous. C'est pas parceque c'est normal que ça dérange tout le monde.
 
C'est évident qu'une boite de 2000 personnes va être + lourde qu'une boite de 50 personnes, je ne vois même pas comment on peut remettre ça en question. Et moi ça me rend dingue, j'ai un métier où tout va très vite.
 
Quand au "a charge", encore une fois tu n'explique toujours pas pourquoi ça t'atteins que j'exprime que la lenteur de certaines cogip m'a rendu dingue, r06 pareil.
 

 
En l'occurence je n'ai pas ciblé ta boite en particulier il me semble, d'où entre autres le pourquoi je ne comprends toujours pas pourquoi tu te sens visé, rabaissé, a chargé et tout ce qu'on veut  
 

 
 
Bon sinon j'ai fait une recherche sur filob avec le mot clé cogip, c'est vrai que c'est interessant, on voit que le discours à beaucoup évolué.
Il y a surement des choses à analyser  

 
Mais c'est pas que tu le dises, tu l'as dit pleins de fois je crois qu'on a tous compris.
C'est que systématiquement tu te sentes obligé de décrire les choses et glisser un "par opposition aux cogip sclérosés" ou un truc du genre.
Regarde même sur le message que tu cites qui est très positif tu arrives à focaliser sur le fait que je dise qu'il y a des lourdeurs. Je donne pas de détails sur ce qu'elles sont mais tu sembles retenir que ça et t'en délecter.
Personnellement je m'en fous un peu mais je te signale et visiblement gregouf semble aligné que ça rend pas la discussion très agréable.

Cette conversation donne surtout l’impression que Gregouf va annoncer un nouveau poste en COGIP  

 
 
C'est possible...  

 
Suis je dans tes rêves humides, tu sembles faire une fixation sur moi, ça va donner des échanges fascinants  

 
Il vous suffirait d'aller faire un peu de camping entre hommes dans la montagne  

 
Et qu'ils nous fassent un enfant qui serait le mélange des deux? Tu veux notre mort?!