Reprise du message précédent :

Comme c'est parti j'aurais la voiture de fonction avant le telephone...  

En Suisse (dans mon canton, du moins), le Vermögensteuer est à payer à partir de 75000chf de patrimoine.
Les taux sont faibles, mais comme tout le monde le paye, cela permet d'éviter une certaine ségrégation+frustration

Je suis un concepteur dans une boite non cotée en bourse, qui appartient à une fondation à but non lucratif. C'est vachement moins aliénant.

Je commence à me dire que n'es en fait qu'un troll  

 
Même pas sur le fait que ça peut être impossible/incorrect d'estimer la valeur du stock (qui peut lui même ne pas être liquide) ?

Mark to market comme l'a dit macnigore, même si je suis d'accord pour dire que le marché ne produit en fait pas d'information et que c'est un problème en soi.

Non mais sérieusement qu'y a t-il d’extraordinaire à avoir une amie qui vit entre la France et la Suisse?  

Asus Zenfone. En plus, c'est corporate

 
Je ne sais pas.
 
J'ai potentiellement découvert hier comment nous payer notre rente aux US en ne payant pas d'impôts (ou très peu). Du coup on n'aurait besoin de moins que prévu.

 
bah un célib avec 60k annuel ne gagnera pas 4k supernet....

 
ce qui est extraordinaire c'est la débilité qu'il faut pour considérer son "exil" comme "contraint"

C'était soit ça, soit se faire tondre comme un mouton

 
l'objectif est toujours de vivre avec 2k à Tours ?  

Qualifie (et quantifie) "tondre comme un mouton" pour son cas particulier, pour voir.

Rien, par contre, c'est trollesque de dire que c'est à cause des impots qu'elle a été CONTRAINTE de partir...

Parce que penser se faire "tondre" de 12k€ quand le truc te rapporte 120k, c'est assez méprisable comme façon de penser

Je ne connais pas tous les détails de l'ensemble de sa situation fiscale, mais à vue de nez un patrimoine de 30 à 40M est tout à fait réaliste.

Hein, c'est quoi ces chiffres?  

 
Ah quand même.
 
Peux-tu nous donner quelques détails sur la facon dont elle construit ce patrimoine? Est-elle partie de 0€ à 18ans? A-t-elle fait une écolé d'ingé à 30K€ ? Se faisait-elle des faux frais kilométriques? A-t-elle mis en place un montage de type holding/cashbox?
 
Est-elle issue de la méritocratie francaise?
 
Le topic veut savoir  

Donc, cette personne (j'ai eu du mal à rester poli ) à qui il serait resté des millions même après ISF se fait "tondre comme un mouton" ?

Elle a du faire EPITA sans aucun doute.

Famille de riches industriels du Nord de la France  

Fait pas comme si tu comprenais pas que c'est un exemple. De toute façon, on sait tous ici que t'es incapable de donner un seul chiffre.
 
Si ton ami se trimballe vraiment un patrimoine de 40M€, ça génère au minimum 10 fois plus que ce qui part en ISF. Si c'est pas le cas, c'est qu'elle est super mauvaise en gestion et ferait mieux de passer par un pro

 
Et genre elle sait pas générer 300k-400k par an pour payer l'ISF avec un capital de 30-40M€?

Ta formulation a fait réagir... c'est un peu normal quand même ?
 
Selon la façon dont son patrimoine est structuré, c'est totalement vrai que l'ISF peut détruire 30-40% du patrimoine en une dizaine d'année, même en investissant dans des solutions qui sont à l'inflation.  
 
On peut arguer que c'est fait pour, qu'il faut redistribuer et/ou prendre beaucoup plus de risque sur les investissements pour battre inflation+ISF. Le dernier point est en fait très difficile aujourd'hui, cela nécessite bien souvent une allocation avec plus de 50% d'actions qui n'est tolérable psychologiquement sur des sommes importantes que par de rares personnes.
 
Et je ne connais qu'UN client qui tolère l'idée que la redistribution de son patrimoine déja taxé au niveau du revenu/dividendes doit être taxé une seconde fois sur le stock, années après années. Il voit ça comme son don de charité à la societé et n'a pas d'enfants/descendance. Tous les autres clients souhaitent à minima preserver le patrimoine bien souvent accumulé sur plusieurs générations pour le passer aux générations futures et n'ont pas la volonté de prendre un risque de marché le permettant.
 
Acculés psychologiquement ils vont chercher à se proteger de cet impot au maximum, via des outils professionnels, et finalement prendre autant/plus de risque qu'en actions mais ils ont la sensation de créer des emplois et gerer le risque eux même; c'est un bon résultat à mon sens.  
L'autre partie va le placer financièrement mais en deça du budget de risque nécessaire pour battre ISF+inflation et nourrissent une frustration énorme envers la France qu'ils souhaitent quitter mais restent généralement en raison des enfants scolarisés.
La dernière partie va tenter de proteger leur patrimoine de l'ISF en fermant le robinet des revenus pour utiliser le bouclier fiscal, en vivant parfois en dessous de leurs moyens et completement prostrés financierement. J'ai l'exemple de plusieurs clients avec des dizaines de milliers de m² d'appartements qu'ils ne peuvent pas vendre : acquis il y a des dizaines d'années, la PV represente 80% du prix de vente aujourd'hui et vendre... est considéré comme un revenu donc 75% du prix de vente serait gardé par l'Etat. Difficile à avaler aussi si on se met dans ces chaussures deux minutes.

Attention, elle a un train de vie relativement élevé    
 
Du coup elle (et son staff) sont bien obligés de gérer l'argent en "bon père de famille"    
 
Je ne vois pas ce qui vous dérange là

 
Tu demanderas à Filob, on va voir si elle a finalement retenu autre chose

Non, elle a pas un "train de vie élevé", elle a un train de vie qu'elle ne peut pas se permettre sans aller dans un pays ilot ridicule pour riche, c'est pas la même chose.

Avec 35M EUR l'ISF c'est 450k EUR. L'inflation (1.5%, borne basse) c'est 500k EUR.  
Generer 950k de 35M EUR c'est 2.7% NETs d'impots. Ça peut monter à 3.5% si l'inflation repart à la hausse
 
Tu sais faire ç toi tous les ans, net d'impots ? Perso c'est mon metier à temps plein et je ne sais pas faire de façon régulière non.

Elle a aussi le droit de se séparer d'une partie de son patrimoine si elle trouve que ça lui coute trop cher

 
 
  , l'inflation en 2014 je trouve 0,5%, en 2015 0,2%...

 
Tu veux dire que tu ne sais pas faire avec une volatilité que tes clients supportent

 
Une femme de qualité, assurement  

La réalité est que quelqu'un qui a 35M EUR doit generer 2.7-3.5% par an seulement pour preserver le capital.  
Même si elle avait un train de vie de 5000 EUR par mois, ce qui est probablement (TRES) en déça de la réalité, le risque à prendre sur les marchés est incohérent avec le profil psychologique de 90% des gens.
 
Bilan, on pourrait dire "il faut donc qu'elle travaille!" Sauf qu'avec l'ISF à ce niveau, 75% de ses revenus du travail partiraient en impot, de façon itérative. Bref il faudrait qu'elle gagne 20k par mois NET avant IR pour avoir 5000 EUR pour vivre. Autant dire qu'il est completement inefficace économiquement pour elle de travailler.
 
Elle fait quoi ?
 
Soit elle "optimise" sa fiscalité dans des complexités infernales, épaulée par des avocats fiscalistes qui pistent les moindres évolutions de loi des finances (la majorité)
Soit elle part et elle ne se prend plus la tête

 
Pas forcément.....
 
Je ne fais aucune opération de défiscalisation, et je n'ai pas l'impression d'être horriblement imposé personnellement...

 
Mais elle doit vivre 6 mois par an en Suisse      

 
   3 enfants, on en reparlera quand ils seront independants....

L'inflation pour les classes aisées est plus proche de 2.5/3%, j'ai pris 1.5% comme estimation basse du train de vie de madame. L'inflation INSEE qui prend le pétrole et le panier de la ménagère moyenne n'a pas beaucoup de sens pour cet exercice.
 

En EUR, oui, viser 3-4% nécessite 30-40% d'actions c'est à dire se prendre un plomb de -15/-20% en 2008; sur des grands patrimoines clairement la famille ne dort plus la nuit
En USD c'est très facile avec la courbe de taux actuelle

 
Heu oui avec 40M€ tu peux faire du 2% net facile désolé.

 
 
les revenus du patrimoine, c'est déjà le cas il me semble non ?