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Qualifieriez-vous la France de régime démocratique ?




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Auteur Sujet :

La démocratie

n°48993206
Merome
Chef des blorks
Posté le 13-03-2017 à 21:01:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je vous informe du lancement de la campagne de financement participatif "Voter ne suffit pas" qui vise à faire connaître au plus grand nombre l'idée que notre système ne s'appelle pas démocratie.
 
Plus on se mobilise, plus large sera la campagne. Alors à votre bon coeur : https://www.helloasso.com/associati [...] democratie
 
https://www.helloasso.com/assets/im [...] 930339.png


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Ceci n'est pas une démocratie
mood
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Posté le 13-03-2017 à 21:01:41  profilanswer
 

n°49003110
helicon2
Posté le 14-03-2017 à 17:39:53  profilanswer
 

Présidentielle 2017 : le maire de Saillans parrainera Philippe Poutou
http://france3-regions.francetvinf [...] 12723.html

Citation :

Le conseil municipal a opté pour une solution en accord avec sa manière de gérer la commune. Ainsi, ce dimanche 12 mars, de 9h à 13h, des élus et des citoyens seront sur le marché avec une urne. Il s'agissait de demander aux Saillansons de se prononcer sur le nom du candidat à l’élection présidentielle que la mairie parrainera. [..]
Le résultat est tombé dans l'après-midi : c'est Philippe Poutou,  candidat du NPA à la présidentielle, qui a été désigné par les habitants (36 voix). Il s'impose d'une voix devant Charlotte Marchandise-Franquet de La Voix Citoyenne (35 voix)


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°49004353
Ciler
Modérateur
Posté le 14-03-2017 à 19:34:08  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Présidentielle 2017 : le maire de Saillans parrainera Philippe Poutou
http://france3-regions.francetvinf [...] 12723.html

Citation :

Le conseil municipal a opté pour une solution en accord avec sa manière de gérer la commune. Ainsi, ce dimanche 12 mars, de 9h à 13h, des élus et des citoyens seront sur le marché avec une urne. Il s'agissait de demander aux Saillansons de se prononcer sur le nom du candidat à l’élection présidentielle que la mairie parrainera. [..]
Le résultat est tombé dans l'après-midi : c'est Philippe Poutou,  candidat du NPA à la présidentielle, qui a été désigné par les habitants (36 voix). Il s'impose d'une voix devant Charlotte Marchandise-Franquet de La Voix Citoyenne (35 voix)



10% de participation... Pire que la pire abstention jamais...  
 
La démocratie participative semble s'épuiser bien vite :/


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°49019421
helicon2
Posté le 15-03-2017 à 22:32:07  profilanswer
 

Ciler a écrit :

10% de participation... Pire que la pire abstention jamais...  
 
La démocratie participative semble s'épuiser bien vite :/


 
En même temps, les partisans du PS, de LR, du FN n'avaient pas spécialement besoin de se déplacer vu que...leur candidat respectif avait déjà leur parrainage :)
 
Par ailleurs, mieux vaut 184 personnes qui participent à une décision de ce type qu'une seule personne (le maire). D'ailleurs, si le Maire avait pris la décision seule, il n'aurait pas respecté le choix de ses administrés (qui se sont bougés), vu qu'il était plutôt pour parrainer Charlotte Marchandise :)
 
C'est beau la démocratie réelle, je trouve.


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°49021240
Ciler
Modérateur
Posté le 16-03-2017 à 07:13:03  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


En même temps, les partisans du PS, de LR, du FN n'avaient pas spécialement besoin de se déplacer vu que...leur candidat respectif avait déjà leur parrainage :)
Par ailleurs, mieux vaut 184 personnes qui participent à une décision de ce type qu'une seule personne (le maire). D'ailleurs, si le Maire avait pris la décision seule, il n'aurait pas respecté le choix de ses administrés (qui se sont bougés), vu qu'il était plutôt pour parrainer Charlotte Marchandise :)
C'est beau la démocratie réelle, je trouve.


T'as pas compris mais c'est pas grave...  
 
Le problème c'est pas le processus, qui est bien fondé, mais que sur ce genre de problématique il n'y ait que 10% de la pop qui se déplace.


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°49026130
Merome
Chef des blorks
Posté le 16-03-2017 à 14:40:36  profilanswer
 

Déjà qu'on peut discuter de l'utilité même de voter quand on aspire à plus de démocratie, se déplacer pour influencer le parrainage de son maire pour quelqu'un qui ne sera vraisemblablement pas élu (parce qu'il en chie pour avoir ses parrainages), il faut avoir bien de la vaillance.  [:caudacien:1]  
 
Autrement dit, si 10% des gens seulement se déplacent pour cautionner la mascarade des parrainages pour la mascarade des élections présidentielles, je trouve ça plutôt bon signe  :o


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Ceci n'est pas une démocratie
n°49030380
helicon2
Posté le 16-03-2017 à 20:17:20  profilanswer
 

Ciler a écrit :


T'as pas compris mais c'est pas grave...  
 
Le problème c'est pas le processus, qui est bien fondé, mais que sur ce genre de problématique il n'y ait que 10% de la pop qui se déplace.


 
Au vu du vote (parrainnage du Maire), c'est pas spécialement étonnant qu'il y ait que 10% de la pop qui se déplace. Cela n'est pas une problématique et ça reste mieux que 99% des Maires qui ne consulte personne avant de donner leur parrainage.


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n°49038871
Merome
Chef des blorks
Posté le 17-03-2017 à 15:09:50  profilanswer
 

Cross post "Du tirage au sort en politique" :
 
Rencontre entre la France insoumise (avec Alexis Corbieres) et les Citoyens Constituants (asso qui promeut le tirage au sort intégrale de la constituante).
https://www.youtube.com/watch?v=CEmK0eirBEU
 
En résumé, y a deux écoles :
Soit on pense qu'il faut un tirage au sort intégral pour éviter le noyautage de la Constituante par les partis, et que tout autre mode de sélection est par conséquent contre productif.
Soit on pense que c'est trop tôt pour faire du tirage au sort intégral parce que les gens sont pas assez conscientisés, et le fait de faire une Constituante mixte permet de faire avancer l'idée auprès du grand public.


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Ceci n'est pas une démocratie
n°49066941
helicon2
Posté le 20-03-2017 à 16:33:11  profilanswer
 

Merome a écrit :

Cross post "Du tirage au sort en politique" :
 
Rencontre entre la France insoumise (avec Alexis Corbieres) et les Citoyens Constituants (asso qui promeut le tirage au sort intégrale de la constituante).
https://www.youtube.com/watch?v=CEmK0eirBEU
 
En résumé, y a deux écoles :
Soit on pense qu'il faut un tirage au sort intégral pour éviter le noyautage de la Constituante par les partis, et que tout autre mode de sélection est par conséquent contre productif.
Soit on pense que c'est trop tôt pour faire du tirage au sort intégral parce que les gens sont pas assez conscientisés, et le fait de faire une Constituante mixte permet de faire avancer l'idée auprès du grand public.


 
Parce qu'on veut que les copains fassent aussi parti du processus plutôt. Mais vu qu'on ne peut pas dire cette raison de manière publique et honnête, on invente la "conscientisation"...


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n°49078655
Merome
Chef des blorks
Posté le 21-03-2017 à 08:34:24  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Parce qu'on veut que les copains fassent aussi parti du processus plutôt. Mais vu qu'on ne peut pas dire cette raison de manière publique et honnête, on invente la "conscientisation"...


 
Oui, il y a de ça aussi.


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Ceci n'est pas une démocratie
mood
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Posté le 21-03-2017 à 08:34:24  profilanswer
 

n°49079784
helicon2
Posté le 21-03-2017 à 10:29:31  profilanswer
 

Merome a écrit :

Oui, il y a de ça aussi.


 
D'ailleurs, cet argument de la "conscientisation" est incohérent avec ce qu'ils proposent par ailleurs. En effet, si le peuple n'est pas encore "conscient" sur la Constituante, il l'est encore moins sur les "processus Constituants". De fait, quand ils proposent de faire voter les gens avec un choix "je ne vote pas, je veux du tirage au sort", au vu du niveau de conscientisation, on peut se dire qu'avec pareille technique, il n'y aura pas plus de 5 à 10% de l'Assemblée qui sera effectivement tirée au sort. Il faudrait faire un sondage mais je crois que si l'on demande aux français s'ils préfèrent voter pour un citoyens constituant ou s'il préfère que l'assemblée soit tirée au sort, si on ne lui donne pas plus d'explications sur les avantages et les inconvénients des deux procédés ; à part pour les gens comme nous qui avons déjà fait ce travail de recherche, il y a de grandes chances que, par habitude, ils disent qu'ils préfèrent voter plutôt que d'opter pour le tirage au sort.
 
Et je ne crois pas qu'il y ait un grand débat national qui précédera ce vote sur les intérêts du tirage au sort en politique...


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n°49081677
jamere
Posté le 21-03-2017 à 12:48:47  profilanswer
 

Si on rend le vote obligatoire, il faut aussi que ceux qui sont élus s'engagent à être présents régulièrement aux Assemblées locales et nationales. D'ailleurs, même si le vote n'est pas obligatoire, il faudrait pouvoir démettre un élu qui ne participe pas assez.

n°49082680
Calcoran
Lurker professionnel :).
Posté le 21-03-2017 à 14:11:20  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Il faudrait faire un sondage mais je crois que si l'on demande aux français s'ils préfèrent voter pour un citoyens constituant ou s'il préfère que l'assemblée soit tirée au sort, si on ne lui donne pas plus d'explications sur les avantages et les inconvénients des deux procédés ; à part pour les gens comme nous qui avons déjà fait ce travail de recherche, il y a de grandes chances que, par habitude, ils disent qu'ils préfèrent voter plutôt que d'opter pour le tirage au sort.


D'autant que:

Citation :

Le tirage au sort, c'est un peu aléatoire quand même


(c) Le FN

Citation :

... et en plus ça ne garantit pas la parité.


(c) Le même.

 

... euh, pour le sondage, tu proposes IPSOS ou IFOP, il me semble qu'ils sont particulièrement fiables en ce moment :D :o .

 

Edit: Désolé pour ce message qui ne contribue absolument pas à faire avancer la discussion :o .


Message édité par Calcoran le 21-03-2017 à 14:12:16
n°49184346
jupiter39
Posté le 30-03-2017 à 16:51:00  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Salut,
 
J'ouvre un sujet sur la Démocratie, car il manque cruellement à ce forum.
 
Pourquoi un sujet sur la démocratie ?
Il existe à l'heure actuelle plusieurs sujets traitant partiellement de la Démocratie. Le but n'est pas de se limiter à ce qui existe (temps présent) comme ce sujet (ou de se limiter à la France comme ce sujet) mais aussi d'évoquer les démocraties passées et les différents projets de démocraties que peuvent proposer des collectifs, des associations, des partis politiques ou de simples citoyens. Le but n'est pas non plus de se limiter à traiter des types de procédures (comme l'élection ou le nombre de signatures nécessaires pour se présenter à une élection). Les buts sont bien plus grands et bien plus généraux.  
 
Je souhaite que ce sujet soit le plus participatif possible et je tâcherai de mettre le plus souvent à jour ce premier sujet avec vos contributions.
 
Quels sont les buts de ce sujet ?

  • Définir les différents types de démocratie.
  • Quelques sont les avantages et les inconvénients des différents types de démocratie ?
  • Quels sont les ouvrages intéressants à lire et étudier pour comprendre la démocratie ?
  • Quels sont les moyens à notre disposition pour engager une transition d'un type de démocratie vers un autre ?
  • Quels sont les espaces de discussions et de réflexions en France qui traitent de la démocratie ?
  • Quels sont les préférences des citoyens par rapport aux différents types de démocratie ?
  • Quels sont les outils démocratiques ?
  • Quels sont les limites de la démocratie ?
  • Faut-il vivre en démocratie ?
  • L'élection au suffrage universel direct est-il bénéfique pour une démocratie ? N'existe-t-il pas un risque de Césarisme présidentiel ?
  • L'élection du Sénat dont les représentants sont élus au suffrage indirect est-il bénéfique pour une démocratie ? Ne faudrait-il pas réformer cette chambre ? Jean-Claude Beauduret, Robert Joumard et Marc Brunet proposent une réforme du Sénat en la nommant Chambre des citoyens et en modifiant la procédure de sélection des représentants ici.
  • Une Assemblée des régions pour décentraliser les prises de position est-elle souhaitable ? Martine Boudet en propose la création ici.
  • Le cumul des mandats verticaux (nombre d’années) et horizontaux (type de mandats) est-il souhaitable dans une démocratie ?  
  • Les services publics (armée, éducation nationale...) doivent-ils géré de manière démocratiques ? ATTAC a réfléchi sur ce point et a produit un texte.
  • Internet est-il un outil démocratique ? Peut-il aider à la construction démocratique ?
  • La démocratie n'est pas un concept naturel. Quel stratégie adopter pour impliquer les citoyens dans l'élaboration des processus démocratiques ?


Définitions
Démocratie représentative
La définition première de la démocratie est le régime politique où les citoyens sont souverains. Or, dans ce que nous appelons une démocratie représentative, les représentants font la politique à la place des représentés. Ceci est généralement justifié par un manque de savoir des citoyens (défense de la démocratie des élites professionnelles) ou un manque de propriété (défense de la démocratie censitaire). Certains estiment que la démocratie représentative est un oxymore.
 
Référendum d’initiative populaire
Le référendum d’initiative populaire est un mécanisme de démocratie directe qui permet à un certain nombre de citoyens, par pétition, de saisir le peuple par référendum afin qu’il statue sur une proposition de loi. Ce mécanisme est très peu répandu dans le monde et seuls la Suisse, le Liechtenstein et certains États américains comme l’Arkansas le pratiquent. Il est possible de regrouper les référendums lors d’un même scrutin afin de limiter les coûts. Ce processus peut avoir pour objectif la modification d’une partie de la Constitution ce qui requiert généralement un seuil plus élevé de signatures. En Suisse, il a permis par exemple de refuser la privatisation des moyens de production de l'électricité (2002) ou l'instauration d'un moratoire sur la culture OGM (2005). Il existe dans 27 états aux USA. C'est un outil de contrôle préventif, anti-corruption et égalitaire.
 
Référendum abrogatif d’initiative populaire
Le référendum abrogatif d’initiative populaire est un mécanisme de démocratie directe qui permet à un certain nombre de citoyens, par pétition, de saisir le peuple par référendum afin qu’il statue sur l’abrogation d’une loi existante. L’Italie le pratique depuis les dispositions de la loi du 25 mai 1970 . 500 000 signatures  sont nécessaires pour un référendum abrogatif (pour plus de 60 millions d’habitants et un quorum est exigé : 50% des citoyens plus une voix  doivent participer au vote. Cet outil a permit le maintien de la loi sur le divorce en 1974 , le maintien de la loi sur l’avortement en 1981  et plus récemment le refus du retour au nucléaire, le refus de la privatisation de la gestion de l’eau et le refus de l’immunité judiciaire du Président de la République en 2011.
 
Révocation d’initiative populaire par référendum
La révocation d’initiative populaire par référendum est un mécanisme de démocratie directe qui permet à un certain nombre de citoyens, par pétition, de saisir le peuple par référendum afin qu’il statue sur la poursuite du mandat d’un élu. Le Venezuela ou l’état de Californie le pratiquent.
 
L'ostracisme
L'ostracisme est apparu en premier lieu à Athènes, en 487 avant J.-C. C'est une procédure exceptionnelle qui vise à exclure une personne de l'Assemblée. Le vote traduit le sentiment populaire dans lequel le refus de la tyrannie s'allie sans doute à la crainte quasi religieuse de la présence d'un homme supérieur perturbant le fonctionnement d'institutions créées pour les hommes ordinaires. Le philosophe Aristote compare la démocratie à un chœur qui exclut la voix dont la beauté rendrait ternes les autres voix du chœur. Pour lui, la grandeur est aussi néfaste que le crime.  
 
Citations

  • « le gouvernement du peuple, par le peuple, pour le peuple » (Abraham Lincoln, 16ème président des États-Unis de 1860 à 1865)
  • « Le suffrage par le sort est de la nature de la démocratie. Le suffrage par le choix est de celle de l'aristocratie. Le sort est une façon d’élire qui n’afflige personne ; il laisse à chaque citoyen une espérance raisonnable de servir sa patrie. » (Montesquieu, De l’esprit des lois, Livre II, Chap II.)
  • « Lorsque que quelqu’un décide pour vous sans vous, alors c’est toujours contre vous ! » (Nelson Mandela)
  • « L’utopie, c’est ce qui n’existe pas et qui ne demande qu’à être réalisé » (Blog de la Démocratie, même pas peur)
  • « Notre peur la plus profonde n'est pas que nous ne soyons pas à la hauteur, notre peur la plus profonde est que nous sommes puissants au-delà de toutes limites. C'est notre propre lumière et non notre obscurité qui effraye le plus » (Nelson Mandela)
  • « Si vous n’êtes pas vigilants, les médias arriveront à vous faire détester les gens opprimés et aimer ceux qui les oppriment.» (Malcolm X)
  • « le peuple s’est réveillé avec une rapidité bouleversante. Il veillait et attendait le moment propice. Même s’il n’a aucun pouvoir, même s’il n’a pas la moindre importance chacun de nous peut changer le monde » (Vaclav Havel)
  • « C’est un malheur extrême que d’être assujetti à un maître dont on ne peut jamais être assuré de la bonté, et qui a toujours le pouvoir d’être méchant quand il le voudra. Quant à obéir à plusieurs maîtres, c’est être autant de fois extrêmement malheureux » (Étienne de La BOÉTIE, Discours de la servitude volontaire, p. 7).
  • « chercher la cause des causes » (Hippocrate)
  • « Le pire des maux est que le pouvoir soit occupé par ceux qui l’ont voulu. » (Platon)
  • « Nommez vos représentants pour un temps très court après lequel ils doivent rentrer dans la foule des citoyens dont ils subissent le jugement impartial ; composez votre corps législatif, non sur des principes aristocratiques, mais suivant les règles éternelles de la justice et de l’humanité ; appelez-y tous les citoyens, sans autres distinctions que celles des vertus et des talents et qu’ils ne puissent pas même être continuées après le temps ordinaire de leurs fonction… Je demande que l’on décrète que les membres de l’Assemblée actuelle, ne pourront être réélus à la suivante. » (Robespierre, discours du 11 septembre 1789)
  • « Celui qui voit un problème et qui ne fait rien fait partie du problème » (Ghandi)
  • « Le peuple anglais pense être libre, il se trompe fort, il ne l'est que durant l'élection des membres du Parlement ; sitôt qu'ils sont élus, il est esclave, il n'est rien » (Jean-Jacques Rousseau, Du contrat social, 1762)
  • « Le souverain, c’est le peuple ! » (Jean-Luc Mélenchon, 27 août 2014)
  • « Tout ce que tu fais pour moi sans moi, tu le fais contre moi » (Gandhi)


Sondages :
2014-08-31 : 62 % des personnes interrogées pensent « plutôt » que les partis politiques ne sont pas « utiles », IFOP, le JDD
2014-08-31 : 75 % des personnes interrogées pensent qu'ils ne sont pas « capables de se réformer », IFOP, le JDD
2014-08-31 : 82 % des personnes interrogées pensent qu'ils ne sont pas « adaptés à la situation actuelle du pays », IFOP, le JDD
2014-08-31 : 85 % des personnes interrogées pensent qu'ils ne sont pas « proches des réalités quotidiennes des Français », IFOP, le JDD
2014-03-18 : 33% des Européens affirment leur confiance dans l'Union (contre 50% encore en 2004), Marianne
2014-03-18 : 28% des Européens affirment leur confiance dans l'Assemblée Nationale, Marianne
2014-03-18 : 89% des français sont hostiles aux partis, Marianne
2013-10-18 : 63 % des français qui se déclarent favorables à l’inéligibilité à vie des élus condamnés dans l’exercice de leurs fonctions, Ifop, Anticor
2013-10-18 : 84 % des français qui se déclarent favorables à l’interdiction de cumuler une fonction exécutive locale avec un autre mandat local., Ifop, Anticor
2013-01-25 : 62% des Français estiment que « la plupart des hommes et des femmes politiques sont corrompus », Ipsos pour Le Monde, la Fondation Jean Jaurès et le Cevipof
2013-01-25 : 58% estiment que les journalistes font mal leur travail et 72% qu’ils ne parlent pas des vrais problèmes des Français., Ipsos pour Le Monde, la Fondation Jean Jaurès et le Cevipof
2013-01-25 : 72% des français pensent que le système démocratique fonctionne plutôt mal en France, Ipsos pour Le Monde, la Fondation Jean Jaurès et le Cevipof
2013-01-25 : 82% des français pensent que les hommes et les femmes politiques agissent principalement pour leurs intérêts personnels, Ipsos pour Le Monde, la Fondation Jean Jaurès et le Cevipof
2007-07-11 : 66% des sondés estiment qu'il faut accorder prioritairement de nouveaux pouvoirs pour les citoyens, BVA, Le Figaro, LCI
2007-07-11 : 68% des sondés demande le référendum d'initiative populaire (avec le seuil de 500 000 signatures), BVA, Le Figaro, LCI
2003-03-12 : 82 % des Français sont pour le référendum d'initiative citoyenne, Sofres, Lire la politique
 
Livres et brochures


Transparence


Vidéos
2014-09-05 : Etienne Chouard dans Ce soir ou jamais (France 2) (lien forum)
2014-09-04 : Documentaire : J'ai pas voté, 2014, lien forum, plan détaillé.
2014-08-27 : Etienne Chouard et Frédéric Bosqué : éco-villages avec revenu de base en monnaie locale et constitutions populaires communales (lien forum), Tera
2014-07-22 : Le Citoyen Etienne Chouard, Usul
2014-07-19 : La démocratie contre la presse, lien forum, Jacques Bouveresse, Hors-Série, Arrêt sur Images
2014-04-18 : Conférence Démocratie fatiguée : Quelles Solutions ? Rencontre entre Chouard et Van Reybrouck
2014-04-30 : Etienne Chouard - David Van Reybrouck - Démocratie fatiguée : Quelles solutions?, Cercle des Volontaires
2014-04-24 : Chouard, Asselineau, Ménard... débat sur la démocratie, le tirage au sort et les médias, lien forum, Université de l'UPR
2014-04-14 : La sociocratie à Nouvelle Donne, lien forum, Patrick Beauvillard
2014-04-02 : La démocratie à venir et à refaire, lien forum, Loïc Blondiaux, Collège de France
2014-03-19 : Démocratie, l'origine politique d'un mot par Francis Dupuis-Déri, lien forum
2014-02-19 : Les citoyens constituants, La démocratie par tirage au sort (BOB VOUS DIT TOUTE LA VÉRITÉ), lien forum, Les Citoyens Constituants
2014-01-30 : Entretiens : Jean-Paul Jouary - Penser la démocratie avec Rousseau (lien forum), Devenons Citoyens
2014-01-29 : Démocratiezero6
2013-12-07 : La Contre Élection Européenne expliquée en images, lien forum Youtube
2013-11-15 : David Van Reybrouck: «La démocratie fonctionnerait mieux avec des citoyens tirés au sort» (lien direct), Le Soir (Belgique)
2013-11-03 : Démocratie : histoire d'un malentendu (lien direct)
2013-10-27 : Reportage sur la vie démocratique de Grigny (lien forum), YouTube
2013-10-08 : L'intelligence collective au secours de l'anticipation géopolitique par Emile Servan-Schreiber (pionnier des marchés prédictifs - DG de Lumenogic), lien direct, Vimeo
2013-07-10 : « Sommes-nous en démocratie ? » (lien direct)
2013-06-13 : Tirage au sort des élus : le député Laurent LOUIS ébranle le Parlement Belge
2013-06-06 : Étienne Chouard : Entretien Colibris
2013-02-03 : La démocratie sans parti expliqué par Roméo Bouchard (militant écologiste québecois)
2012-08-16 : Cornelius Castoriadis, une leçon de démocratie (Chris Marker)
2012-04-17 : La démocratie par Lazarus
2012-04-14 : Chercher la cause des causes, Etienne Chouard, TEDxRepubliquesquare
 
Propositions de loi
2014-02-04 : PROPOSITION DE LOI CONSTITUTIONNELLE tendant à instituer le référendum d’initiative populaire, lien forum, UMP
 
Lois
LOI n° 2014-173 du 21 février 2014 de programmation pour la ville et la cohésion urbaine (1) : Tirage au sort des conseils de quartiers prioritaires, lien forum
 
Articles
2014-09-13 : Pourquoi je ne signe pas pour la 6e République, lien forum, Alain Dussert
2014-09-09 : Sur quel modèle se fonde notre démocratie ?, forum, Slate
2014-09-09 : La joyeuse renaissance d'un village breton, lien forum, Médiapart
2014-09-03 : [/url], [url=http://forum.hardware.fr/hfr/Discussions/politique/democratie-sujet_104638_46.htm#t39428981]lien forum, Médiapart
2014-09-03 : Au Brésil, le MST fait campagne pour une assemblée constituante de refondation du système politique, lien forum, Mémoire des luttes
2014-08-27 : Vers la VIème République - Proposition stratégique pour une impulsion démocratique radicale (lien forum), Antoine Trouillard
2014-07-28 : Innombrables expériences démocratiques, lien forum, Kaizen
2014-06-27 : Bayeux. Neuf jurés pour la réserve parlementaire d'Isabelle Attard, lien forum, Ouest-France
2014-06-01 : Origines historiques et structurelles de la Crise économique, Par Dr. G. Casper  
2014-05-05 : Belgique : Tirage au sort citoyen, TVA sur le luxe ... les sujets sur lesquels les partis sont tous d'accord, lien forum, Le Vif
2014-05-05 : LE CREUSOT : 1 500 noms tirés au sort sur les listes électorales, lien forum, Creusot Infos
2014-05-03 : A peine élus, de nombreux maires ont augmenté leurs indemnités, lien forum, politique.net
2014-05-01 : Ce que s’abstenir veut dire, lien forum, Le Monde Diplomatique
2014-04-29 : Les Echos de Paris : Saillans, une commune à la gouvernance inédite, lien forum, RTBF
2014-04-18 : Tirage au sort contre dérive de la caste politique, lien forum, MediaPart
2014-04-17 : Les Etats-Unis sont une oligarchie et non une démocratie selon une étude scientifique, lien forum, Réseau International  
2014-04-11 : Comment Nouvelle Donne a choisi ses têtes de liste: la démocratie en pratique, Mediapart
2014-04-11 : Parachutage de Cambadélis : le PS a-t-il un problème avec la démocratie ?, forum, Le Figaro
2014-04-10 : Un village auto-géré depuis 1971 !, lien forum, Le Lot en action
2014-04-09 : Peut-on expérimenter de nouvelles formes de Démocratie en Europe ? (2/2) (lien forum), Le Taurillon
2014-04-09 : Peut-on expérimenter de nouvelles formes de Démocratie en Europe ? (1/2) (lien forum), Le Taurillon
2014-04-08 : Les vertus démocratiques du tirage au sort, Florian Gulli, forum, Mediapart
2014-03-29 : A Saillans, les 1 199 habitants ont tous été élus au premier tour !, lien forum, Rue89
2014-03-28 : Modalités, objectifs et écueils de la démocratie délibérative, lien forum, Les Echos
2014-03-25 : L’obsolescence contrariée de notre système politique, lien forum, Blog Le Monolecte
2014-03-23 : La délicate question des fusions d’entre deux tours, lien forum, Politis
2014-03-19 : Méricourt: les habitants de nouveau sur le terrain pour faire un bout de chemin ensemble, lien forum, La Voix du Nord
2014-03-18 : La fatigue démocratique, par Jacques Julliard (Editorial de Marianne), forum, Jacques Julliard, Marianne
2014-03-17 : Vote ou tirage au sort ?, (forum), AgoraVox
2014-03-11 : Voter n'est qu'un amuse-gueule, lien forum, Moustique (Belgique)
2014-03-11 : Des « indignés » candidats aux européennes pour incarner la démocratie directe, lien forum, Politis
2014-03-10 : Tous les adhérents du parti Nouvelle Donne ont le droit de se présenter et une commission tirée au sort les choisira, Mail interne
2014-03-07 : Daniel Métraud met sur les rails l’autonomie du citoyen, Sud-Ouest
2014-03-07 : «Les élections n’ont jamais été conçues pour être démocratiques», lien forum, Libération
2014-03-04 : Selon des études, la démocratie citoyenne fonctionne en Belgique, lien forum, Le Soir
2014-02-27 : Un collectif orléanais constitue une liste pour les municipales par tirage au sort, lien forum, France 3 Centre
2014-02-26 : Elections municipales à Cognin (Savoie): Une liste tirée au sort parmi les électeurs, lien forum, France 3 Savoie
2014-02-20 : Une dernière révolution à faire ?, (lien forum), Alain Garrigou
2014-02-13 : Municipales : une liste avec des citoyens tirés au sort, lien forum, Le Dauphiné
2014-02-10 : Municipales : une tête de liste à Angers tirée au sort (lien forum), Le Figaro
2014-02-09 : Bosnie-Herzégovine : les cahiers de doléances et les revendications de Tuzla, Sarajevo et Bihać, (lien forum) Le courrier des Balkans
2014-02-07 : Il est devenu irresponsable de limiter la démocratie aux élections (lien forum), David Van Reybrouck, La Libre
2014-02-01 : Tirage au sort Ou L’utopie d’un gentilhomme ? (lien forum), AgoraVox
2014-01-27 : Chritian Laval 2/4 -Libéralisme: la transformation de la nature de l’Etat lui-même, (lien forum), Christian Laval
2014-01-16 : Le Référendum d’Initiative Citoyenne : un outil nécessaire à la restauration de la souveraineté populaire (lien direct), ATTAC
2014-01-01 : Cent dix-sept fois plus de cadres que d’ouvriers, lien forum, Michel Koebel (Maître de conférences à l’université de Strasbourg), Le Monde Diplomatique
2013-12-28 : Alerte intox : Ce que François Hollande a annoncé n'est PAS le référendum d'initiative populaire ! (lien direct), Article 3
2013-12-19 : «La démocratie fonctionnerait mieux avec des citoyens tirés au sort» (lien direct), Sans langue de bois
2013-12-07 : Rapport 2013 de Transparency International France (lien direct)
2013-11-21 : Des institutions démocratiques qui échappent au peuple (référendum d'initiative populaire), lien forum, Contrepoints
2013-11-19 : Le déni de démocratie vient d’atteindre des sommets au Parlement européen (Patrick le Hyaric) (lien direct), L'Humanité
2013-11-07 : Référendum d'initiative populaire : Hollande promet une loi déjà votée (lien direct), Allgov.com
2013-11-05 : dans tes rêves ! le Référendum d’initiative Populaire (lien direct), leclown
2013-11-02 : Pas de Demos Kratos sans tirage au sort (lien direct), Cédric Dumond
2013-11-00 : Charte interne des élu(e)s du Front de Gauche de Villeurbanne et partenaires COVRA et Club des Jacobins, Front de Gauche de Villeurbanne
2013-10-18 : 63 % des français qui se déclarent favorables à l’inéligibilité à vie des élus condamnés dans l’exercice de leurs fonctions, forum, Anticor
2013-10-08 : Hollande et la Ve République: le général de l'armée morte (lien direct), Paul Alliès (Blog Médiapart)
2013-10-03 : Des jurys citoyens tirés au sort pour distribuer les subventions ? (lien direct), Rue89
2013-10-01 : Vers une citoyenneté active ! Entretien avec François Auguste (lien direct), PCF (Projet)
2013-10-00 : Etat des lieux pour préparer une reconquête : les oubliés, Le Parti de Gauche
2013-09-26 : La gauche et les élections (lien direct), Merome
2013-09-21 : Le règne de la finance, ou la démocratie confisquée (2/3) (lien direct), Economie Matin
2013-09-21 : Le règne de la finance, ou la démocratie confisquée (1/3) (lien direct), Economie Matin
2013-09-19 : Non-cumul : les sénateurs refusent la mesure pour eux-mêmes (lien direct), Le Monde
2013-09-08 : Le contrôle de l’argent nécessite un retour sur la démocratie (tirage au sort), lien forum, Gérard Mossé alias Agate Lasauce
2013-09-06 : Josh Fox : "Le gaz de schiste pollue la démocratie" ([url=http://www.reporterre.net/spip.php?article4628[/url]), Hervé Kempf, Reporterre
2013-09-05 : Le tirage au sort, remède à la "fatigue démocratique" ? (lien direct), ActuaLitté
2013-09-04 : Adieu Le Monde, vive Reporterre (lien direct), Hervé Kempf, Acrimed
2013-08-28 : Une nouvelle illustration du mépris des élites françaises pour le peuple français : l’amendement 745 de l’article 9bis B (lien direct), AgoraVox
2013-08-22 : Yves Sintomer « Une nouvelle révolution démocratique gagne en crédibilité » (lien direct), L'Humanité
2013-08-02 : OGM ? Conseil d’Etat ? Mais c’est quoi ce « machin » ? (lien direct), Le blog de victorayoli
2013-07-15 : Les affaires, symptôme des vices de nos institutions actuelles (lien direct), Sylvie Aebischer, Boris Bilia et Marc Duval (Parti de Gauche)
2013-07-16 : Réserve Parlementaire : Gilles Carrez généreux…mais avec sa seule commune (lien direct), Anticor
2013-07-11 : La démocratie fantasmée : petit rappel sémantique (lien direct), L'alouette
2013-07-08 : Ce que l'extrême droite ne nous prendra pas (lien direct), Le Monde Diplomatique
2013-07-07 : De la transparence, de l'ouverture et de l'exemplarité pour un débat public de meilleure qualité (lien direct), Les Echos
2013-07-04 : Batho balance et dénonce « le tournant de la rigueur qui ne dit pas son nom » (lien direct), Rue89
2013-07-01 : Le tirage au sort, outil démocratique ? (lien direct), Lutopik
2013-06-00 : Démocratie radicale et tirage au sort (lien direct), Manuel Cervera-Marzal et Yohan Dubigeon
2013-06-26 : Pour jouer au football, rien ne vaut une bonne dictature, 20 minutes
2013-06-25 : Démocratie représentative: Un oxymore ? (lien direct), alternative21
2013-06-17 : Démocratie d’apparat ! (lien direct), Raquel Garrido, Charlotte Girard et Clément Sénéchal
2013-06-02 : Municipales 2014 : Bernard Baude: «Je ne crois pas au cadre, je crois en la boussole» (lien direct), La Voix du Nord
2013-05-14 : Pièce de théâtre : "La démocratie expliquée à mon député" (lien direct), L'indépendant
2013-05-10 : La démocratie se meurt-elle ? (lien direct), Louis R. Omert
2013-05-00 : Etat des lieux pour préparer une reconquête (lien direct)
2013-04-29 : La 6° république de Mélenchon est à la république ce que le 6° sens est aux 5 autres sens : une mystique (lien direct), Tumblr de fbaraize
2013-04-23 : Le hasard, avenir de la démocratie (lien direct), AgoraVox
2013-04-17 : Les liaisons dangereuses entre les politiques et le monde des affaires. (lien direct), Alternatives Economiques
2013-04-15 : Démocratie Réelle - Devenez député européen, adoptez le « système D » ! (lien direct), AgoraVox
2013-04-15 : Patrimoine des ministres : « Une mesurette qui ne changera pas notre culture politique » (lien direct), Politis
2013-04-14 : Au sort, citoyens ! (lien direct), Libération
2013-04-03 : La démocratie locale, c'est maintenant (lien direct), Médiapart
2013-03-31 : Rupture et continuité (lien direct), persopolitique.fr
2013-03-23 : Manifeste pour une nouvelle démocratie (lien direct), 365mots
2013-03-22 : La technologie est-elle responsable de l’accélération du monde ? (lien direct), InternetActu
2013-02-20 : Tirage au sort et Front de Gauche : une possible convergence ? (lien direct), AgoraVox
2013-02-20 : Quelle démocratie dans les intercommunalités ? (lien direct), La Tribune
2013-02-19 : Des députés veulent faire payer le vote raté (lien direct), Alexis Kraland, Le Huffington Post
2013-02-18 : Contre élection européenne (lien direct), AgoraVox
2013-02-04 : Les petites phrases nuisent-elles à la démocratie ? (lien direct), La com' tranquille
2013-01-25 : Tirage au sort ou élection ? Démocratie ou aristocratie ? (lien direct), La Sphère Bleue
2013-01-19 : Tirage au sort ou élection ? Démocratie ou aristocratie ? (lien direct), Kaizen
2013-01-15 : La défiance des Français envers la politique atteint un niveau record (lien direct), Le Monde
2013-01-11 : Laurent Louis dissout son parti dans l'indifférence générale, La Dernière Heure
2013-01-04 : La protodémocratie Athénienne, Bertrand Rouziès-Léonardi  
2012-12-25 : Jeux de la démocratie et du hasard (lien direct), Najib Refaïf, La Vie éco
2012-11-16 : Sommes-nous représentés ? (lien direct), Hubert Guillaud, Internet Actu
2012-10-24 : De l’usage du mot démocratie lors de la constituante de 1789 (lien direct), AgoraVox
2012-09-01 : Citoyenneté, un mot galvaudé, des espoirs intacts (lien forum), Le Monde Diplomatique
2012-06-14 : Radicalisation et autoexclusion (lien direct), Alain Garrigou, Les blogs du Diplo
2012-06-13 : Berlusconi désavoué aux référendums sur nucléaire, eau et justice, AFP  
2011-09-24 : Tirage au sort : Etienne Chouard vs François Asselineau, AgoraVox
2011-04-03 : Les députés européens se votent une augmentation de 1500 euros, lien forum, Le Progrès
2004-12-11 : Colombie-Britannique - La démocratie mise à niveau par les citoyens, (lien direct), Le Devoir


 
 
Le vote en démocratie résulte-t-il d'un choix rationnel?
https://www.franceculture.fr/emissi [...] democratie

n°49349393
helicon2
Posté le 13-04-2017 à 18:47:45  profilanswer
 
n°49388722
poulpeleac​h
Octopus paradisi
Posté le 17-04-2017 à 21:22:32  profilanswer
 

Fait, mais avec un système pareil, on doit forcément avoir un candidat centriste qui gagne, non?


---------------
Et j'en oublie à qui j'en veux vraiment, Je garde le meilleur des sentiments
n°49389170
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 17-04-2017 à 21:51:18  profilanswer
 

poulpeleach a écrit :

Fait, mais avec un système pareil, on doit forcément avoir un candidat centriste qui gagne, non?


je crois pas. déjà, si le candidat centriste est mauvais il se fera saquer par tout le monde. mais surtout cette bipolarisation politique débile est en train de crever : le centre n'est au centre de rien, ou alors au centre d'un système moribond


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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°49391467
Ciler
Modérateur
Posté le 18-04-2017 à 08:35:22  profilanswer
 

poulpeleach a écrit :

Fait, mais avec un système pareil, on doit forcément avoir un candidat centriste qui gagne, non?


Pas nécessairement.

mIRROR a écrit :


je crois pas. déjà, si le candidat centriste est mauvais il se fera saquer par tout le monde. mais surtout cette bipolarisation politique débile est en train de crever : le centre n'est au centre de rien, ou alors au centre d'un système moribond


Faux.  
 
En Irlande, le système est relativement proche de ça : tu classes les candidats par ordre de préférence (tu n'es pas obligé de classer tout le monde) et le candidat qui reçoit une majorité de 1ere préférence est élu. Si personne n'a de majorité, on élimine le dernier candidat, et on répartis les 2eme préférences des gens l'ayant mis en 1er, etc... Et pourtant ça fait 80 ans que la vie politique du pays est dominée par 2 partis...


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°49392480
helicon2
Posté le 18-04-2017 à 10:24:38  profilanswer
 

poulpeleach a écrit :

Fait, mais avec un système pareil, on doit forcément avoir un candidat centriste qui gagne, non?


 
Bah non. Pourquoi ?
 
Une petite vidéo explicative :  
 
Monsieur le président, avez-vous vraiment gagné cette élection ?
Youtube, La statistique expliquée à mon chat
https://www.youtube.com/watch?v=vfTJ4vmIsO4


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°49392494
helicon2
Posté le 18-04-2017 à 10:25:55  profilanswer
 

Ciler a écrit :

tu classes les candidats par ordre de préférence


 
Ce n'est donc pas la même chose. Effectivement, avec un système de classement par ordre de préférence, le candidat centriste a de grande chance de gagner très souvent l'élection. Là, il n'est pas question de classer mais de juger. Cela change tout :-)


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°49392675
Ciler
Modérateur
Posté le 18-04-2017 à 10:41:01  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


Ce n'est donc pas la même chose. Effectivement, avec un système de classement par ordre de préférence, le candidat centriste a de grande chance de gagner très souvent l'élection. Là, il n'est pas question de classer mais de juger. Cela change tout :-)


Justement, non, je dis explicitement le contraire, ce n'est pas le candidat centriste qui gagne.  
 
Et si le système de classement n'est pas exactement la même chose, ça reste relativement similaire : les expériences sur le vote par jugement majoritaire montrent que peu de gens vont mettre "très bien" à plusieurs candidats et donc l'essentiel de voteurs "classent" de fait les candidats en mettant "très bien" à leur favori "bien" au suivant etc.


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n°49392857
helicon2
Posté le 18-04-2017 à 10:54:24  profilanswer
 

Ciler a écrit :

les expériences sur le vote par jugement majoritaire montrent que peu de gens vont mettre "très bien"


 
Ah bon ? Au contraire, cela permet de mettre des "bien" ou des "très bien" à des candidats qui auraient été qualifié de "petits candidats" dans un scrutin uninominal à deux tours (et donc qui n'auraient pas reçu beaucoup de voix).  
 

Ciler a écrit :

à plusieurs candidats et donc l'essentiel de voteurs "classent" de fait les candidats en mettant "très bien" à leur favori "bien" au suivant etc.


 
J'ai pas connaissance de cette étude sociologique et cela ne correspond pas à ma pratique personnelle. D'ailleurs, avec 11 candidats et 5 notes, il faut bien que plusieurs notes identiques soient attribuées à certains candidats.


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n°49393104
Ciler
Modérateur
Posté le 18-04-2017 à 11:10:29  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


Ah bon ? Au contraire, cela permet de mettre des "bien" ou des "très bien" à des candidats qui auraient été qualifié de "petits candidats" dans un scrutin uninominal à deux tours (et donc qui n'auraient pas reçu beaucoup de voix).  


Pro-tip, dans un système par préférence tu peux aussi mettre en 1er un "petit" candidat. DU coup ta comparaison... tombe à l'eau.  
 

helicon2 a écrit :


J'ai pas connaissance de cette étude sociologique et cela ne correspond pas à ma pratique personnelle. D'ailleurs, avec 11 candidats et 5 notes, il faut bien que plusieurs notes identiques soient attribuées à certains candidats.


De fait oui, et ce sont en général les "mauvaises" notes qui sont attribuées plusieurs fois, plutôt que les bonnes. La preuve : le choix par défaut est le choix "à rejeter".  


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n°49393122
Calcoran
Lurker professionnel :).
Posté le 18-04-2017 à 11:11:38  profilanswer
 

Après ça marche sans doute mieux avec des inconnus (façon primaire citoyenne) où il y a peu d'affect et où l'on ne va pas (ou peu) être tenté de gonfler ou de minorer la note de tel ou tel candidat parce qu'on l'aime ou ne l'aime pas (lui ou son parti).
 
Par contre avec un système comme ça, est-ce qu'on ne risque pas d'élire un repris de justice qui a un bon programme? Je ne dis pas que c'est ce qu'on retrouve actuellement, hein, j'envisage juste la possibilité ;) .

n°49393168
Ciler
Modérateur
Posté le 18-04-2017 à 11:14:50  profilanswer
 

Calcoran a écrit :

Après ça marche sans doute mieux avec des inconnus (façon primaire citoyenne) où il y a peu d'affect et où l'on ne va pas (ou peu) être tenté de gonfler ou de minorer la note de tel ou tel candidat parce qu'on l'aime ou ne l'aime pas (lui ou son parti).
 
Par contre avec un système comme ça, est-ce qu'on ne risque pas d'élire un repris de justice qui a un bon programme? Je ne dis pas que c'est ce qu'on retrouve actuellement, hein, j'envisage juste la possibilité ;) .


Pas particulièrement. L'affect joue de toute façon quelque soit le mode de scrutin : on a plein de gens qui aujourd'hui se préparent à voter Fillon malgré ses ennuis judiciaire parce qu'ils pensent que son programme est bon.


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n°49393182
helicon2
Posté le 18-04-2017 à 11:16:03  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Pro-tip, dans un système par préférence tu peux aussi mettre en 1er un "petit" candidat. DU coup ta comparaison... tombe à l'eau.


 
Sauf que tu ne peux en mettre qu'un. Alors que dans un système par jugement majoritaire, si tu trouves Philippe Poutou très bien mais que tu penses qu'il n'a aucune chance de gagner alors tu peux mettre "Très bien" à la fois à Poutou et à la fois à Mélenchon. Dans un système par préférence, ce n'est pas possible de les mettre à égalité. Et dans un système comme le notre, c'est pire, tu es obligé de mettre 0 à Poutou et 1 à Mélenchon.
 

Ciler a écrit :

De fait oui, et ce sont en général les "mauvaises" notes qui sont attribuées plusieurs fois, plutôt que les bonnes. La preuve : le choix par défaut est le choix "à rejeter".


 
Bah c'est pas mon utilisation perso et j'ai pas connaissance d'une étude qui démontrerait ça...


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n°49393381
Ciler
Modérateur
Posté le 18-04-2017 à 11:29:48  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


Sauf que tu ne peux en mettre qu'un. Alors que dans un système par jugement majoritaire, si tu trouves Philippe Poutou très bien mais que tu penses qu'il n'a aucune chance de gagner alors tu peux mettre "Très bien" à la fois à Poutou et à la fois à Mélenchon. Dans un système par préférence, ce n'est pas possible de les mettre à égalité. Et dans un système comme le notre, c'est pire, tu es obligé de mettre 0 à Poutou et 1 à Mélenchon.


Tu places alors Mélenchon second, et comme le vote se transfère si Poutou est éliminé, ta voix revient quand-même au "bon" candidat.  
 
Mais à la limite, on s'en fout, les deux systèmes sont relativement similaires. Pas identiques, pas équivalents, mais relativement similaires. Et du coup on arrive à la conclusion souhaitée, c'est à dire que ce type de système de vote (beaucoup moins binaire que le scrutin majoritaire uninominal) ne donne pas nécessairement la victoire à un centriste, ce qui était la question de poulpeleach.  
 

helicon2 a écrit :


Bah c'est pas mon utilisation perso et j'ai pas connaissance d'une étude qui démontrerait ça...


T'as pas non plus d'étude qui démontrerait le contraire, note bien. Ton expérience perso, comment dire...


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°49393530
helicon2
Posté le 18-04-2017 à 11:39:02  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Tu places alors Mélenchon second, et comme le vote se transfère si Poutou est éliminé, ta voix revient quand-même au "bon" candidat.  
 
Mais à la limite, on s'en fout, les deux systèmes sont relativement similaires. Pas identiques, pas équivalents, mais relativement similaires. Et du coup on arrive à la conclusion souhaitée, c'est à dire que ce type de système de vote (beaucoup moins binaire que le scrutin majoritaire uninominal) ne donne pas nécessairement la victoire à un centriste, ce qui était la question de poulpeleach.  


 
Parfait :-)
 

Ciler a écrit :

T'as pas non plus d'étude qui démontrerait le contraire, note bien.


 
Exact, sauf que moi, je n'affirme rien sur les pratiques majoritaires contrairement à toi.


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°49412269
helicon2
Posté le 19-04-2017 à 16:42:23  profilanswer
 

Petit outil pour tester les différents types de scrutin : http://votenroll.cheredeprince.net/
 
C'est en parallèle de l'élection présidentielle...


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°49463951
alexhardwa​rez
Posté le 23-04-2017 à 10:41:26  profilanswer
 

On parle beaucoup des élections et des systèmes mais en ce moment je me questionne aussi sur l'économie.

 

Comment faire société avec l'économie ? Quel système permettrait d'etre le plus adapté à une société heureuse en prenant en compte la nature  ?

 

Je vois que parfois l'argent rend les personnes dépendantes ce qui n'est pas favorable.

 

Existe t il un courant de pensée qui a un programme à ce sujet ?

 


Message édité par alexhardwarez le 23-04-2017 à 10:43:10
n°49464539
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 23-04-2017 à 11:37:04  profilanswer
 

la décroissance :o
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 8544_1.htm


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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°49464880
alexhardwa​rez
Posté le 23-04-2017 à 12:02:08  profilanswer
 

Un économiste connu ?  
Une émission qui la présente ? Un pays qui l'utilise ?
 
Je vois que Paul Aries soutient mélenchon.

n°49465082
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 23-04-2017 à 12:17:01  profilanswer
 

stiglitz ?
edit : je suis pas sûr mais j'ai l'impression de l'avoir vu soutenir des idées proches


Message édité par mIRROR le 23-04-2017 à 12:19:01

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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°49465386
alexhardwa​rez
Posté le 23-04-2017 à 12:39:10  profilanswer
 

aucune émission sur la décroissance ou de personnage qui s'exprime bien sur les idées de ce courant économique.

n°49465676
Ciler
Modérateur
Posté le 23-04-2017 à 13:03:05  profilanswer
 

Y a un topic sur la décroissance je pense, c'est pas vraiment le sujet ici.


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°49466985
alexhardwa​rez
Posté le 23-04-2017 à 14:46:07  profilanswer
 

Oui je vais lire de ce pas le topic . Merci

n°49505082
helicon2
Posté le 25-04-2017 à 16:25:20  profilanswer
 

Citation :

Depuis quelques semaines, je chante "le temps des gens" aux côtés de Tristan Rechid qui arpente la France pour raconter comment les habitants de son village, Saillans, ont amorcé une révolution démocratique qui inspire aujourd'hui des centaines de collectifs et mouvements citoyens dans notre pays.
 
A Chambéry, Lyon, Paris, Nantes, Montpellier, Marseille, dans les Pyrénées et les Alpes, sur la côte atlantique et méditerrannéenne, dans les villes comme les campagnes, nous articulons le pouvoir inspirant de ce récit, de la musique et de la poésie du "temps des gens" avec des ateliers de formation aux techniques d'intelligence collective que Saillans a eu l'idée prodigieuse d'appliquer à la démocratie locale.
 
Pour révolutionner nos pratiques politiques en développant le pouvoir d'agir de tous. Pour sortir le citoyen de son rôle de figurant apathique. Pour s'attaquer à la racine à la verticalité du pouvoir et aux pathologies consternantes de la supercherie dans laquelle nous baignons : opacité, mensonge, corruption, clientélisme, carriérisme, cumul des mandats, politique-spectacle, montée de l'abstention, de la défiance et des extrémismes...
 
Ce n'est pas un rêve, ce n'est pas une utopie, c'est une révolution démocratique qui se prépare et apporte un vent d'espoir sans précédent face au simulacre généralisé et au sentiment d'impuissance à nouveau à son apogée depuis hier soir.
 
Cette tournée va durer 3 ans, jusqu'aux municipales de mars 2020.
 
La question n'est pas de savoir s'il y aura d'autres Saillans, mais s'il va y en avoir des dizaines, des centaines ou des milliers.
 
Nous sommes des millions de femmes et d'hommes providentiels... et nous croyons que la démocratie peut être belle !
 
Philippe, 24 avril 2017
 
sur letempsdesgens.fr : le clip, l'album et la tournée.
 
dernières dates printemps 2017 :
 
26 avril     Martigues (13), le Rallumeur d'étoiles
28 avril     Cucuron (84), Miellerie du Grand Luberon
30 avril     Marseille (13), l'Equitable
3 mai         Die (26), Habiterre
5 mai        Monestier du Percy (38), le Poulailler
20 mai      Digne (04), Hôtel de ville


 
Pour ceux qui veulent organiser une rencontre avec Philippe et Tristan et lancer un mouvement citoyen dans leur ville pour 2020...


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°49505234
Ciler
Modérateur
Posté le 25-04-2017 à 16:35:05  profilanswer
 

Tout en espérant, ironiquement, que la liste de démocratie citoyenne l'emporte à nouveau à Saillans en 2020...


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°49505332
helicon2
Posté le 25-04-2017 à 16:40:28  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Tout en espérant, ironiquement, que la liste de démocratie citoyenne l'emporte à nouveau à Saillans en 2020...


 
A mon avis, l'équipe actuelle tournera pour laisser la place à d'autres, en 2020. Une liste citoyenne oui, un fonctionnement démocratique oui, donc une rotation des charges :)

Message cité 1 fois
Message édité par helicon2 le 25-04-2017 à 16:40:42

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°49505756
Ciler
Modérateur
Posté le 25-04-2017 à 17:08:43  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
A mon avis, l'équipe actuelle tournera pour laisser la place à d'autres, en 2020. Une liste citoyenne oui, un fonctionnement démocratique oui, donc une rotation des charges :)


Espérons le, mais vu la perte d'enthousiasme des habitants en général on ne peut pas exclure qu'une candidature classique soit présentée et élue. Rappelons que la liste citoyenne n'est passée en 2014 qu'avec 56% des voix.


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°49505911
helicon2
Posté le 25-04-2017 à 17:20:29  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Espérons le, mais vu la perte d'enthousiasme des habitants en général on ne peut pas exclure qu'une candidature classique soit présentée et élue. Rappelons que la liste citoyenne n'est passée en 2014 qu'avec 56% des voix.


 
Ce qui est pas mal du tout :-) Dans ma ville, l'UMP n'est passé qu'avec 41% des voix...


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