Reprise du message précédent :

sisi j'en ai encore 3 et je les adores  
 
mais les sentiments et l'economie ne font pas bon menage  
j'ai bien ecrit que c'est un raisonnement trollesque ...  
 
tant qu'a rester dans le troll financier sur les retraites : le systeme actuelle par repartition vas imploser a moyen terme .... tous le monde le sais et on fait pas grand chose pour ca  
 
a votre avis ca serai viable un système ou au jour de ta retraite on te propose le choix : rente a vie de X par mois OU un gros cheque CASH correspondant aux annees restant a vivre selon l'INSEE et démerde toi avec    
 
a votre avis combiens vont faire le paris de prendre le cash et vivre "trop vieux" et combien vont prendre la rente et clamser la semaine d'apres  

79 et 81 ans ... mais bon j'ai un appart à acheter et donc un héritage à toucher

 
T'as posté 2 fois, on pouvait se poser des questions...
 
Perso, j'ai plus qu'une grand mère et je la déteste. C'est une grosse rentière (6 biens immo en location et propriétaire de son logement) alors qu'elle a jamais rien foutue de sa vie ( mariage avec un homme de famille riche + héritage). Mais c'est pas pour autant que je souhaite sa mort.
 

 
Étant basé sur les travailleurs, il ne peut pas imploser. Ou alors il faudrait qu'on ait 50% de chômage...

Tu devrais
A partir d'un certain age, ca tombe souvent ... et les escaliers, c'est traitre

Ca vous évitera de devoir assassiner vos grands parents

Edit :

Ca part mal

Étude de J.Friggit sur le prix des logements sur le long terme (mars 2010)

ben la proportion actif/retraité bouge .... et pas dans le bon sens  
"on" est de moins a a payer pour de plus en plus  
 
l'equation n'as que 4 termes : ( je te le fait a la louche en comptant pareil pour tous le monde on vas pas enculer les mouches sur des details vu les quantitées brassées ici )  
A cotisant x B cotisations + E = C retraitées x D retraites  
 
B et D sont constant
C augmente pendant que A stagne  
reste E ( ce que l'etat met au bout pour que ca continu a rouler ) ...  
 
... ca vas pas le faire longtemps  
tot ou tard ca vas nous peter au groin bien comme il faut , .... augmenter la duree de cotisation est un pis aller permettant d'augmenter artificiellement le total des cotisation et retarder le passage des gens de A vers C ... mais ca reste une equation déséquilibré et l'arrivée massive du babyboom a la retraite vas faire des ravages  

la perspective du krach me semble de plus en plus probable      
mais est-ce que les trous d'air boursiers peuvent rameuter encore des capitaux dans l'immobilier ?

 
Mais on produit de plus en plus de richesses car on améliore notre productivité ce qui fausse la comparaison simpliste actifs/retraités.
 
- Évolution du PIB entre 1959 et 2007 : x 4,6 (Source),
- Évolution du PIB par habitant entre 1959 et 2007 : x 3 (Source),
- PIB de la France (Source) :  
 

• 1989 : 980,5 Mds €,

• 2000 : 1441,4 Mds €,

• 2008 : 1950,1 Mds €.

- Pourcentage des dépenses de retraites dans le PIB (en 2010) : 13,1% (Source)
- 1 actif de 2010 produit 1,5 fois de plus de richesse qu'1 actif de 1960 grâce aux gains de productivité (Source, Source)
 

 
A ne stagne pas. Le système de retraite a été généralisé en 1945 alors que la majorité des femmes ne travaillaient pas. A partir des années 70, on a eu un afflux massif des femmes sur le marché du travail.
B ne stagne pas non plus. Les cotisations sont une variables d'ajustement qui est révisée chaque année.
C augmentent à cause du baby boom
D ne stagne pas. Les pensions de retraites diminuent de plus en plus.

Bon sinon, les vieux, puisqu'on peut pas les tuer, on peut pas au moins les parquer dans des camps au fin fond du Cantal ? Qu'ils arretent de squatter des 120m² en ville et seul car le conjoint sert deja de nourriture aux vers / les enfants sont plus la depuis 30 ans ?

 
Bafouer le droit de propriété ?  

Pourquoi  

 
il y a lui, dans le premier arrondissement, dont la part de bien effectivement habité par leur propriétaire est très faible et se trouve presque exclusivement sur le marché du luxe. Puis, de l'autre côté, le ressenti général de notaires et des AI qui, notamment sur Paris (ensemble des arrondissements) voit le nombre de transactions diminuer et le nombre de primo-accédant solvables fondre depuis le début de l'année ...  

oui mais chut    

 
les petits porteurs sont déjà revenus à l'immobilier entre 2009 et 2010, je pense que le stock à ce niveau est en grande partie épuisé .... Les autres, sont ceux qui peuvent choisir tel ou tel marché, et si je pouvais choisir el pays d'investissement comme certains de chemises, il y a deux solutions :
- Chine : la bulle continue à grimper, vite, vite ...
- USA : bulle éclatée, on peut profiter des bonnes affaires

Au JT de M6, reportage à l'île de Ré.
 
Y'a un corbeau qui poste des lettres aux habitants en leur disant grosso-modo :  
L'île de Ré c'est comme la Corse, nos enfants ne peuvent même plus acheter chez eux à cause des prix trop élevés.
Versez moi 40k€.
 
Dommage qu'il fasse du chantage, ça le décrédibilise, sinon dans le fond il a raison  

 
 
 
peur du terrorisme => les gens veulent s'en aller => ils vendent => les prix baissent
 
Pas con le charentais    

 
Je l'ai dit il y a quelques pages, pour moi c'est une des raisons du maintiens (ou de son exacerbation) de la bulle sur l'IDF.  
Elle finira par péter très probablement avec une remontée des taux, mais il ne faudra pas rêver à un retour dans le tunnel pour les Franciliens.

C'est un gêne qui fait vieillir, si il est possible de le stopper, on ne vieillira plus (ou plus autant)

 
La situation de pénurie était la même en 1990 ..... Il faut voir que le marché francilien est l'objet de désir d'achat par des personnes qui achètent mais ne vont pas habiter : touristes, investisseurs .... C'est particulièrement le cas pour les arrondissements comme le premier.
 
C'est souvent là que les retournement de situation sont les plus violents :  
- clientèle souvent solvable
- mais qui n'achète pas par besoin de se loger  
 
là où il y a des signes avant coureurs dans des zones normal (des acheteurs qui ont du mal à réunir les fonds, qui se font plus rare ....), dans des marchés comme le premier arrondissement, il n'y en a pas : la clientèle arrête d'acheter tout simplement car ce n'est plus la mode, qu'il y a d'autres placement qui paraissent plus intéressants ...

 
Première fois depuis quand?  
 
 
2004
Posté le 30-11-2004 à 14:01:41

 
2005
Posté le 14-01-2005 à 16:45:16

 
Posté le 09-11-2005 à 21:05:39

 
 
2006
Posté le 25-09-2006 à 10:09:52

 
2007
Posté le 12-01-2007 à 10:51:44

 
Elle est pas mal celle-ci!!!  
Posté le 14-03-2007 à 16:49:29

 
Posté le 27-12-2007 à 14:26:11

 
 
2008
Posté le 28-01-2008 à 14:27:10  

 
2009
Posté le 04-10-2009 à 17:41:36

 
2010
2011
2xxx
 
   
 
 
 

 oui et?

Y a bien eu une baisse.
Y a juste eu un putain de gouvernement, le seul au monde, qui s'est entêté à vouloir sauver le soldat immo.    
(enfin, le seul qui a réussi)

edit : de toute façon à vouloir le sauver, à vouloir sauver la grèce, on va tous souffrir, et l'immo va baisser très violemment. mais ça sera le cadet de nos soucis (chômage, émeutes, etc.)

 
 
En même temps, ils filent des hlm à toutes les nanas de 14ans qui se font engrosser... faut s'étonner de rien avec les englishes...

 
 
moi je parlais juste du bout de phrase "c'est bien la première fois que les médias annoncent une baisse"
 
Phrase qu'on lit ici depuis l'ouverture du topic...  

C'est tout de même possible que certains coins aient commencé à déconner avant les autres.

 
 
Chô**** quoi?    connais pas ça moi!

 
 
Les gouvernements français successifs ont donc tout de même réussi quelque chose depuis 1974.    
Dommage que ce soit une connerie.    
 
NB: Ils ont aussi réussi à ne pas avoir un seul compte de résultats équilibré sur la période, ce qui est pas mal non plus comme gageure.  

Bah il a aussi réussi à contenter son électorat, les riches

Le prix des terrains suit-il celui de l'immobilier ?
Si les prix baissent, les terrains aussi ? Dans les mêmes proportions ?

 
Tu parles d'un épiphénomène localisé aux beaux quartiers de Paris uniquement. En banlieue, j'en parle même pas. Quel est le % de transactions des étrangers comme tu le décris sur l'IDF : 1, 2% ?
 
De plus qu'est ce qui te laisse affirmer que la pénurie est la même qu'en 1990 ? Alors que justement c'était une période faste de construction comparativement à aujourd'hui (25 k logements construit en 2010)...    
C'est d'ailleurs ce qui a mis pas mal de promoteur sur la paille.
 

 
 
 

 
De mon humble avis :
- Le prix des terrains suit facilement à la hausse
- L'ampleur de la baisse dépendra de la rareté du foncier localement.  
 

 
N'importe quoi, c'est l action de l'oxydation sur notre corps qui entraine le vieillissement.. Arrivé au bout d'un certain temps nos cellules ne peuvent pas se regenerer assez d'ou la vieillesse...

De quel droit le produit de la croissance économique devrait aller financer les vieux plutôt que d'être consacré aux jeunes ?

Le droit de ceux qui dirigent  

parce qu'ils ont permis la croissance d'aujourd'hui ? (et que sinon, avec la perspective d'une retraite pourrie, autant se barrer ailleurs)

Oui, d'ailleurs on devrait établir le droit de cuissage envers les vieux et leur prêter nos épouses 1 nuit par semaine    
C'est eux qui ont fait de jolies filles et qui nous permettent de forniquer.

Il va falloir attendre pour le krach.

Avec ces conneries d' Espagnol d'italien et de grècs, les taux des OAT français ont fortement baissé, ce qui devrait amener probablement à une légère baisse des taux d'intérêts pour le second semestre, donc les consgens, vont s'empresser de démultiplier leur PA immobiier, en s'endettant sur 27 ans au lieu de 25 pour le même prix  , ils pourront ainsi s'acheter un clapier à lapin avec une roue à hamster plus grande.

Soit dit en passant, y a un truc qui me dépasse totalement : comment les CDS français peuvent augmenter, alors que dans le même temps l' OAT baisse ?

Et puis vachement énorme l'impact de la perte du tripe A pour les USA : les taux de leurs OAT ont baissé...

 
Ils ont réussi à avoir des acquis sociaux dans un modèle économique florissant et prospère, ne pouvant prédire l'avenir les décisions étaient logiques et tout à fait justifiées ; Mais malgré tout le respect que je porte à mes ainés, la croissance n'est pas tant lié à eux directement, ni à leur savoir faire exceptionnelle, mais plus à l'essor du pétrole dans nos sociétés et la reconstruction des pays après 6 années de guerres mondiales.    
 
 
Aujourd'hui de décisions qui ont été prises il y a 20-30 ou 40 ans nous devons nous y tenir alors que nous l'environnement a totalement changé depuis : le monde est globalisé, très concurrentiel, le prix des matières premières s'envolent et le libre jeu de la concurrence s'étiole rapidement sous le poids de multinationales lobbyiste.    
 
 
Ce qui est grave, c'est que pour maintenir ces avantages, on accentue les charges des actifs (autant d'argent qui n'iront pas dans les salaires, 1000 € de salaires = 1600 € à décaisser pour les entreprises), on finance le reste à grand renfort de crédits et on sait que les perspectives à moyen et long terme sont (très) mauvaises.  
 
Le pire dans tout ça, c'est qu'en deuxième sanction, à travers la baisse massive des taux d’intérêts pour financer la dette des états et des restrictions de constructions, on a créé une flambée des actifs immobiliers devenant un poste de charge supplémentaire pour les jeunes actifs déjà écrasé par le poids de la dette (47 milliards c'est le montant annuel des intérêts de notre leur dette) et des salaires en régressions. Tout ça bénéficiant encore une fois aux détenteurs d'actifs qui sont vous le devinez souvent nos ainés.
 
Alors bien sur tout ça n'est valable que sur un plan macroéconomique, il y a des familles avec des parents modestes voir pauvres vivant dans un HLM ou dans un appartement loi 48 ... Mais aussi des familles avec des personnes détenant des immeubles ou même simplement quelques appartements.  
 
Le système ne tiendra plus longtemps, il est urgent de changer la donne.

Maintenant que l'orage est passé, qui du topic a lancé la rumeur / le troll sur la Société Générale il y a quelques jours ?