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  [Immobilier] Location, aide, conseils (1er post à lire)

 

 

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Auteur Sujet :

[Immobilier] Location, aide, conseils (1er post à lire)

n°1187307
yo_play
Posté le 17-09-2003 à 20:37:56  profilanswer
 

Pour les achats/ventes, c'est ici. Attention, c'est un repère à aigris, mais vous aurez des conseils beaucoup plus avisés. :o
Pour faire un calcul qui permet d'orienter la réponse sur "est-on prêt à acheter ?" : http://asi77.free.fr/ (il existe d'autres versions, demander sur le topic achat).
Pour les demandes de prêts immobiliers, questions sur les prêts, c'est ici.

 
avoir a écrit :

Pour revenir sur les baux d'habitation (je n'avais pas vu les deux messages entre temps).

 

Une fois pour toutes, s'agissant de l'exception d'inexécution dans le cadre d'un bail d'habitation (à mettre en première page ?) :

 

Le locataire ne peut opposer au bailleur une exception d'inexécution (i.e. ne pas payer son loyer) sauf démontrer l'impossibilité, totale, d'utiliser le logement conformément à sa destination = le locataire ne peut exercer son droit de jouissance, de sorte que le logement est inhabitable. Cf. Cour de cassation, 16 février 2000 ; 8 mars 2005 ; 17 mai 2018.

 

Il a même été précisé que le locataire habitant encore des lieux, révèle que le logement n'est pas inhabitable en soi (les cours d'appel ne sont pas toujours aussi strictes il est vrai).


________________________________________

 

Ce que vous trouverez dans ce premier post :

  • Texte de loi officiel complet
  • Liens utiles
  • Recherche des annonces
  • Visites
  • Discussion sur les critères de choix d'appartement (lien)
  • Dossier
  • Montant de la commission des agences immobilières (honoraires)
  • APL (Aide Personnalisée au Logement)
  • État des lieux
  • Assurance (obligatoire !)
  • Dépôt de garantie
  • Charges
  • Renouvellement de bail
  • Réparations locatives
  • Fin du bail
  • Litige
  • Divers
  • C'est bien, mais pas suffisant...
  • La réforme à venir ...


________________________________________

 


¤ Texte de loi officiel complet :

 

Rapports entre bailleurs et locataires.
A lire au moins une fois, il contient énormément d'infos pour aider lors de recherches d'appart, pendant le bail, quand vous voulez quitter les lieux ou au moment de rendre l'appartement.
Permet de connaitre l'essentiel, ce dont vous avez le droit, les devoirs du propriétaire, qui paye quoi, etc.

 

_

 


¤ Liens utiles :

 

Legifrance : Location de biens immobiliers.
Legifrance : Logement.
developpement-durable.gouv.fr : Liste des fiches d'infos pratiques.
Guide pratique sur le logement des jeunes.
Site officiel du Service Public Logement

 

ANIL : Informations principales du locataire.
ANIL : Informations principales du propriétaire.
Agence Nationale pour l'Information sur le Logement (ANIL)
Le site de l'ANIL est bourré d'informations qui répondront à (quasiment) toutes vos questions.

 

Site des assurances. Aller dans : CDIA > Les documents CDIA > Logement (notamment les conventions pour les dégâts des eaux).

 
Woka a écrit :

Pdf intéressant sur ce qu'il faut savoir quand on loue notamment depuis ALUR (édité par la CCRF):
https://drive.google.com/open?id=0B [...] authuser=0

 

_

 


¤ Recherche des annonces :

 

Les sites où vous trouverez beaucoup plus d'offres avec des particuliers :


Les sites où vous trouverez beaucoup plus d'offres avec des agences :


Liens vers des sociétés foncières ou banques qui ont un patrimoine immobilier en bas de post.

 

Les Agences : attention, certaines ne prennent pas de dossier pour trouver un appart, elles attendent qu'on lui dise que tel appart qui est dans son "catalogue" intéresse pour prendre le dossier. Elles se croient maitre du jeu car peu d'offres et beaucoup de demandes.

 

Attention aux ARNAQUES
 [:gnel42] /!\ [:gnel42]  
MANDAT-CASH = ARNAQUE. Ne jamais rien payer en avance, il faut toujours avoir signé le bail avant !
En général, les annonces sont sur des sites gratuits : leboncoin, vivastreet, etc. A éviter, surtout en cas d'offre irréaliste par rapport au reste du prix du marché.
 [:gnel42] /!\ [:gnel42]
VENDEURS DE LISTE tout pareil. Payer 200€ (en général) pour accéder à des listes d'appart ne mène à rien. On peut avoir les annonces autrement, et bien souvent gratuitement. Et aucune garantie de résultat, c'est à vous de chercher les annonces, d'appeler, de présenter votre dossier et espérer être pris.
 [:gnel42] /!\ [:gnel42]

 

_

 


¤ Visites :

 

Plus vous serez rapide à appeler, plus vous pourrez faire votre visite rapidement (et donc la chance d'avoir votre dossier validé).
N'hésitez pas à en faire autant que vous pouvez (midi et soir si vous travaillez), il vaut mieux privilégier le maximum de possibilité et avoir le choix.
Si vous avez la possibilité, allez voir les voisins ou le gardien pour avoir un avis sur l'immeuble (si on entend les voisins, par exemple, etc).

 

Les choses principales à vérifier pendant la visite :

  • Les serrures intérieur/extérieur.
  • Présence d'au moins une prise avec terre dans la cuisine pour le frigo.
  • Si une machine à laver est envisagée : entrée d'eau (robinet en dessous de l'évier ou du lavabo en général) + évacuation de l'eau (tube qui ressort de plus de 10 cm du sol, minimum) + prise avec terre (les prises avec terre sont surtout utiles pour les appareils avec une cage en fer (gros électro-ménager), conductrice en cas de problème électrique).
  • Les portes ferment bien.
  • Les robinets et les toilettes n'ont pas de fuites d'eau.
  • Les fenêtres ferment correctement, les volets/stores aussi.
  • État général (moquette ? parquet ? carrelage ? lino ? peinture ?)

Après, à vous de voir ce que vous voulez, ce que vous êtes prêt à accepter en l'état, ce qu'il est possible de faire modifier, en demandant au propriétaire ou à faire vous même (échange de travaux contre quelques mois de loyer possible en général).

 

_

 


¤ Lien vers le début d'une discussion sur les critères de choix d'appartement, si ça peut aider...

 

_

 


¤ Dossier :

 

Toujours avoir des dossiers sur soi quand on recherche.
Les pièces demandées en général :

  • Photocopie de la CNI.
  • 3 derniers bulletins de salaire pour un CDI.
  • Dernier avis d'imposition.
  • Attestation de l'employeur spécifiant que vous n'êtes pas ne période d'essai, ni sur le coup d'un licenciement.
  • 3 dernières quittance de loyer ou attestation de votre propriétaire spécifiant que vous êtes à jour (sauf dans le cas d'un premier appart évidemment).

Lorsque le propriétaire n'a pas souscrit à une assurance loyer impayé, cela implique que vous ayez des garants qui se portent caution (ils paieront à votre place si vous n'avez pas payé votre loyer).
Et en règle très générale, la même chose pour les garants avec parfois en plus la taxe d'habitation.
Liste des pièces que l'on ne peut pas vous demander de fournir pour un dossier de location.

 

Il est courant qu'un propriétaire demande 3 fois en salaire le montant du loyer pour le locataire, et entre 3 et 6 fois en salaire le montant du loyer pour le garant.

 

_

 


¤ Montant de la commission des agences immobilières (honoraires)

Citation :

Le montant de la commission, librement fixé par l’agent et le bailleur, figure dans le mandat. Si le logement loué est soumis à la loi du 6 juillet 1989, la rémunération de l’agent immobilier est partagée par moitié entre le bailleur et le locataire. Par ailleurs, en application de la loi du 2 janvier 1970 dite loi Hoguet, la rémunération de l’agent immobilier n’est due qu’à compter de la signature du bail.


Discussion ici
Les honoraires ne sont à payer qu'après avoir signé le bail. Si vous devez payer avant, c'est un vendeur de liste, voir plus haut dans arnaques. :o

 

_

 


¤ APL (Aide Personnalisée au Logement) :

 

Dossier de demande d'APL à imprimer, remplir et retourner à la CAF.
Dossier à remplir, avec une partie attestation à faire remplir par le propriétaire.
Le plus tôt étant le mieux, préparez ce dossier avec votre dossier pour obtenir l'appartement, et faites le remplir en même temps que le bail.
Le premier versement se fait le mois suivant votre emménagement (si vous rentrez en début de mois) :
Tu payes ton loyer pour le mois qui va venir. Ils te filent l'APL pour le mois qui est passé.
Simulation.
Les conditions pour bénéficier de l'APL.

 

_

 


¤ État des lieux :

 

Vous devez rédiger un état des lieux à l'entrée (et à la sortie de l'appartement).
N'hésitez pas à déborder, noter chaque éclat/rayure de carrelage, chaque problème, en décrivant comme il faut.
Ne vous contentez pas d'un TBE/B/ME.
Plus vous décrirez ce que vous avez eu, plus il sera facile de comparer en partant et que rien ne vous soit retenu sur votre caution.
Diagnostics obligatoires en location.
Classement énergétique du logement.

Citation :

Dans le contrat de location doit se trouver un état des lieux, établi contradictoirement par les parties lors de la remise et de la restitution des clés ou, à défaut, par huissier de justice, à l'initiative de la partie la plus diligente et à frais partagés par moitié, est joint au contrat. Lorsque l'état des lieux doit être établi par huissier de justice, les parties en sont avisées par lui au moins sept jours à l'avance par lettre recommandée avec demande d'avis de réception. A défaut d'état des lieux, la présomption établie par l'article 1731 du code civil ne peut être invoquée par celle des parties qui a fait obstacle à l'établissement de l'état des lieux.

 

Pendant le premier mois de la période de chauffe, le locataire peut demander que l'état des lieux soit complété par l'état des éléments de chauffage.


Pour l'huissier à moitié partagé, ce n'est que dans le cas où vous êtes d'accord pour passer par huissier. Si ça vous est imposé sans avoir demandé votre avis, vous ne payez rien.
En général, on passe par un huissier quand on ne trouve pas d'accord pour établir l'état des lieux. Et c'est donc partagé.

 


_

 


¤ Assurance :

 

L'assurance est OBLIGATOIRE.
Ne pas oublier que le locataire doit fournir le justificatif d'assurance habitation (au plus vite) au proprio.
Il ne manquera probablement pas de le rappeler, mais sait-on jamais.

 

Je remet le lien Site des assurances. Aller dans : CDIA > Les documents CDIA > Logement (notamment les conventions pour les dégâts des eaux).

 

_

 


¤ Dépôt de garantie :

 

La caution ne peut excéder un mois de loyer hors charge (depuis quelques années, deux mois avant), et doit être restituée au locataire au pire deux mois après la remise des clés (équivalent à l'état des lieux de sortie).
Pour les locations meublés, "[le dépôt de garantie] est libre, mais en pratique il est généralement de deux mois de loyer".
Passé les deux mois de non-restitution, il y a des intérêts qui courent en votre faveur (ça n'ira pas à 20000, mais c'est déjà ça). Texte de loi qui va bien
Lien avec certaines explications si besoin.

 

Lorsque la caution est restituée, si la totalité ne correspond pas au montant initial, le locataire doit avoir des justificatifs tels que des devis pour des travaux de dégradations de la part du locataire (toutefois, le propriétaire n'est pas tenu de faire les travaux, c'est comme ça).

 
Citation :

Lorsqu'un dépôt de garantie est prévu par le contrat de location pour garantir l'exécution de ses obligations locatives par le locataire, il ne peut être supérieur à un mois de loyer en principe. Au moment de la signature du bail, le dépôt de garantie est versé au bailleur directement par le locataire ou par l'intermédiaire d'un tiers.
Il est restitué dans un délai maximal de 2 mois à compter de la restitution des clés par le locataire, déduction faite, le cas échéant, des sommes restant dues au bailleur et des sommes dont celui-ci pourrait être tenu, au lieu et place du locataire, sous réserve qu'elles soient dûment justifiées.

 

Le montant de ce dépôt de garantie ne porte pas intérêt au bénéfice du locataire. Il ne doit faire l'objet d'aucune révision durant l'exécution du contrat de location, éventuellement renouvelé.
A défaut de restitution dans le délai de 2 mois, le solde du dépôt de garantie restant dû au locataire, après arrêté des comptes, produit intérêt au taux légal au profit du locataire.

 

Dans une affaire soumise au juge de proximité de Poitiers, une locataire demandait la restitution complète de son dépôt de garantie qui s'élevait à 900 euros. A l'audience, elle ne reçut du bailleur que la somme de 293 euros. Estimant cette somme était insuffisance, elle décida de former un pourvoi.

 

La question s'est posée de savoir si les sommes restant dues par le locataire à la fin du bail, pouvaient résulter d'un justificatif de travaux fondé sur l'état des lieux d'entrée comparé à l'état des lieux de sortie ou si le bailleur devait produire les factures des travaux réalisés ?

 

Pour la Cour de cassation, il incombe au bailleur de justifier des sommes lui restant dues, qui viendraient en déduction du montant du dépôt de garantie.
S'il s'agit d'une facture d'eau, de chauffage ou d'électricité, la justification doit provenir de la facture émise par l'organisme concerné en fonction des indices relevés dans l'état des lieux de sortie. S'il s'agit de travaux et réparations, la justification provient des factures émises par un ou plusieurs professionnels (ex : peintre, électricien, plombier, etc.) intervenus dans le logement.


http://www.net-iris.fr/veille-juri [...] php#plan-2

 
_sentenza_ a écrit :

Citation :

Selon un Arrêt de cassation de la Chambre civile de la Cour de cassation rendu le 15/02/2012, le dépôt de garantie versé par le locataire à la date de la prise du bail, doit lui être restitué dans un délai maximal de 2 mois à compter de la restitution des clés, déduction faite, le cas échéant, des sommes restant dues au bailleur et des sommes dont celui-ci pourrait être tenu, au lieu et place du locataire, sous réserve qu'elles soient dûment justifiées. La Cour de cassation rappelle que c'est au bailleur de justifier des sommes lui restant dues qui viendraient en déduction du montant du dépôt de garantie.


Vu que ca doit être justifié, le bailleur semble avoir 2 mois pour faire les travaux oui.


Il faudrait voir avant cet arrêt, ce que le propriétaire devait faire.
J'ai pas de texte sous les yeux, je chercherais plus tard, sauf si quelqu'un trouve entre temps. [:cupra]

 

_

 


¤ Charges :

 

Taxe d'enlèvement des ordures ménagères.
Texte de loi général sur les charges.
Liste des charges récupérables.
Le propriétaire peut, si sa demande est justifiée, réclamer des charges impayées 5 ans maximum après leurs échéances.
Le locataire dispose du même délai pour réclamer le remboursement de charges qu’il aurait payées en trop (le propriétaire doit fournir des justificatifs (factures) pour le montant des charges).
Chaque fin d'année de bail, le locataire peut demander à ce que soit régularisée les charges (attendre que l'assemblée générale des co-propriétaires soit passée afin d'avoir les chiffres réels concernant les parties communes, néanmoins).

 

_

 


¤ Renouvellement de bail :

 

L'article 10 de la loi du 6 juillet 1989 prévoit que le contrat de location est conclu pour une durée minimale de 3 ans ou de 6 ans si le bailleur est une personne morale. A la fin de cette période, le contrat de bail va, soit être renouvelé, soit être reconduit tacitement.

  • Une agence immobilière peut réclamer des frais lors d'un renouvellement de bail, dans ce cas le locataire est tenu de payer la moitié de ces frais.
  • Par contre si le bail est reconduit tacitement, l'agence immobilière n'a en aucun cas le droit de réclamer des frais, et dans ce cas, le locataire doit refuser de les payer.

Voir cette note d'information de l'ADIL

 

_

 


¤ Réparations locatives :

 

Pour savoir si la réparation incombe (et décombe) au propriétaire ou au locataire.
Liste de réparations ayant le caractère de réparations locatives.

 

_

 


¤ Fin du bail :

 

Le locataire peut quitter à tout moment son appartement en respectant un préavis de 3 mois pour un non meublé et 1 mois pour un meublé.
Toutefois, en cas d'obtention d'un premier emploi, de mutation, de perte d'emploi ou de nouvel emploi consécutif à une perte d'emploi, le locataire peut donner congé au bailleur avec un délai de préavis d'un mois. Le délai est également réduit à un mois en faveur des locataires âgés de plus de soixante ans dont l'état de santé justifie un changement de domicile ainsi que des bénéficiaires du revenu minimum d'insertion.
Même s'il quitte les lieux avant la fin du préavis, le locataire qui donne son congé doit payer le loyer et les charges pendant toute la durée du préavis, sauf si entre temps un nouveau locataire lui succède avec l'accord du propriétaire.
Pendant le délai de préavis, le locataire n'est redevable du loyer et des charges que pour le temps où il a occupé réellement les lieux si le congé a été notifié par le bailleur.
Le délai de préavis court à compter de la réception de la lettre recommandée ou de l'acte d'huissier.
Le locataire ne peut être mis à la porte du jour au lendemain de son appartement : au mieux, à la fin du bail en cours, sauf faute grave.
Préavis et congé d'un appartement.
Exemple de lettre de préavis type à adapter

 

Le locataire doit rendre l'appartement dans l'état où il l'a loué (c'est-à-dire l'état des lieux de sortie doit être identique à l'état des lieux d'entrée) sauf cas d'usure normale pour la moquette, peinture, tapisserie, etc.
Les éléments apportés/modifiés doivent avoir l'accord du propriétaire pour rester, sinon, le locataire est tenu de remettre comme s'était avant son arrivée.

 

Les visites obligatoires, pour le propriétaire avec des inconnus ( :o ), en vue d'une re-location ou d'une vente.

 


_

 


¤ Litiges :

 

En cas de litiges sur les charges ou réparations locatives, ou les "normes de décence", le locataire peut saisir la commission départementale de conciliation.
Si le propriétaire ne respecte pas ses obligations, le locataire peut entamer une procédure simplifiée en s'adressant au greffe du tribunal d'instance.
Règlement amiable des litiges logement nu secteur privé.
Pour être sûr d'avoir gain de cause, le locataire ne doit pas se mettre en infractions en ne payant pas le loyer pour qu'une chose soit faite.
Même s'il met cet argent à la Caisse des Dépôts et Consignation.

 

Vous pouvez toujours demander des conseils à l'ANIL concernant des litiges ou autre.

 


_

 


¤ Divers :

 

Le locataire n'a pas à payer pour qu'on lui envoie par courrier ses quittance de loyer.

 

Guide sur la Fibre Optique

 


_

 


__________________________________________________________________

 


¤ Mais pas suffisant ... :
Et rappelez vous toujours, si vous perdez espoir, que tout ça, c'est bien, mais pas suffisant.
http://www.dailymotion.com/video/x [...] -paris_fun

 

__________________________________________________________________

 


Citation :

La réforme tant annoncée fera sans doute l'objet d'une mesure préalable : l'indexation des loyers à la relocation sur l'IRL, mise en place dès l'automne, avant à la mise en place d'un « miroir des loyers » à plus long terme.

 

L’encadrement des loyers pourrait se faire en deux temps. Selon nos informations, le ministère du Logement plancherait actuellement sur un dispositif temporaire permettant de modérer rapidement l’envolée des loyers, sans avoir à attendre la mise en place d’un dispositif de type « miroir des loyers », long et difficile à élaborer. Tout droit inspiré de l'Allemagne, celui-ci instaure une fourchette de loyers en fonction du type de bien, de son état et de sa localisation, et est le fruit d'une concertation entre les représentants des bailleurs et des locataires.

 

Les loyers à la relocation indexés sur l'IRL :
La solution temporaire, dont les modalités restent à déterminer, pourrait être votée dès la session extraordinaire du Parlement (du 3 juillet au 2 août), pour une entrée en vigueur à la rentrée de septembre. Il pourrait s’agir d’une indexation des loyers à la relocation sur l’IRL, l’indice de référence des loyers de l’Insee auquel sont actuellement soumis les seuls loyers des locations en cours. Cette hypothèse était déjà évoquée il y a deux jours par Le Figaro, qui indiquait qu’elle pourrait être appliquée « partout en France », et pas seulement dans les zones dites tendues, comme Paris, l'Ile-de-France et la région Paca. Le quotidien précisait que si le texte était effectivement voté, les nouveaux baux devraient faire mention du loyer acquitté par le précédant locataire, le nouvel occupant ayant la possibilité de « saisir une commission de conciliation à la préfecture » dès lors qu’il s’estimerait victime d’un abus.

 

Grande loi sur le logement :
Ce scénario d’une solution temporaire n’est pas sans rappeler le programme d’Eva Joly pour la présidentielle 2012. A la différence près que la candidate Europe Ecologie Les Verts (EELV) - la famille politique de la nouvelle ministre du Logement, Cécile Duflot – préconisait « un moratoire de trois ans sur les loyers », préalable à l’instauration du fameux « miroir des loyers », basé sur des observatoires de loyers, par villes ou par arrondissement dans les grandes métropoles. Selon un proche de la ministre, ce type de miroir, qui concernerait autant les loyers à relocation qu’à la première location, serait bien mis en place, à terme. Le texte devrait être intégré dans « une grande loi sur le logement » à l’automne, mais pourrait n’entrer en vigueur que « dans un ou deux ans », une fois mis sur pied ces fameux observatoires.

 


__________________________________________________

 


boulgakov a écrit :


Soit société foncières "pures", soit banques/assureurs qui ont de l'immo en portefeuille (y'a toujours un peu de résidentiel dans le fonds € d'une AV par exemple)

 

Crédit Agricole
Gecina
Swiss Life
Icade

 

etc etc

 

J'ai été locataire de Groupama pendant 7 ans, c'était nickel. Par exemple chauffe-eau mort remplacé en 24 heures sur simple appel au service ad hoc, sans aucun frais à avancer. Idem quand un serrurier margoulin m'a pété la serrure, remplacement sans frais. Remplacement des fenêtres en cours de bail parce que les anciennes étaient trop vieilles.

 

Là on a loué chez Gecina, pour l'instant on n'a pas emménagé mais déjà la documentation qu'ils te fournissent quand tu signes le bail est éloquente, quand tu compares à ces vautours d'AI : brochure avec le numéro des services techniques, numéro d'urgence 24/24 en cas de dégâts des eaux, liste des réparations qui incombent au locataire / au propriétaire, etc.

 

Tout ça au prix du marché, pas plus (mais pas moins  :o )


boulgakov a écrit :


 :jap:

 

Tu peux ajouter

 

Batigere
certains appartements de Nexity (mais ils gèrent aussi des appartements de particuliers et c'est pas clair dans leurs annonces)
Allianz, que par téléphone
Locinter
Groupama

 

C'est une bonne option pour les gens qui ont un bon dossier : les institutionnels n'ont pas le droit de demander de caution solidaire et les baux sont de 6 ans  :jap:

 


___________________
Si besoin d'ajout ou changement sur la FP, me contacter par mp.

Message cité 2 fois
Message édité par Daphne le 05-07-2021 à 14:29:43

---------------
Everything burns. | Where life had no value, death, sometimes, had its price.
mood
Publicité
Posté le 17-09-2003 à 20:37:56  profilanswer
 

n°1187432
mrbebert
Posté le 17-09-2003 à 20:50:47  profilanswer
 

Cachan (proche banlieue), 32 m², 549 ? :(  
 
Et ça m'énerve de "perdre" tout cet argent, faudrait que j'achète [:figti]

n°1187551
Toxin67
.::NeuroDesign::.
Posté le 17-09-2003 à 21:07:44  profilanswer
 

mrBebert a écrit :

Cachan (proche banlieue), 32 m², 549 ? :(  
 
Et ça m'énerve de "perdre" tout cet argent, faudrait que j'achète [:figti]  

:ouch:  c'est cher


---------------
Pré Natal Disaster /!\ WorldCommunityGrid
n°1187557
johnix
Un jour vous en aurez un
Posté le 17-09-2003 à 21:08:39  profilanswer
 

Toxin67 a écrit :

:ouch:  c'est cher


 
Paris + RP c'est hyper cher et franchement je comprends pas pourquoi  [:mr marron derriere]


---------------
Les chats stro bien stoo | http://johnix.free.fr/index.php
n°1187570
rui
Strike Out Looking..
Posté le 17-09-2003 à 21:11:16  profilanswer
 

:cry:  :cry: Montrouge (92), F2 , 36 m² , 640 ? cc /mois  
 
sur paris, c'est hyper cher.et trouver une location est difficile

n°1187573
mrbebert
Posté le 17-09-2003 à 21:11:35  profilanswer
 

Toxin67 a écrit :

:ouch:  c'est cher

Oui :(  
C'est vrai qu'il est nickel, proche du RER, avec une place de parking en sous-sol. Mais bon, ca fait cher quand même :/  
(surtout que c'est vraiment de l'argent perdu :( )
 
Encore que, j'ai l'impression que je m'en tire pas trop mal. y a pire :/


Message édité par mrbebert le 17-09-2003 à 21:12:20
n°1187583
johnix
Un jour vous en aurez un
Posté le 17-09-2003 à 21:12:52  profilanswer
 

rui a écrit :

:cry:  :cry: Montrouge (92), F2 , 36 m² , 640 ? cc /mois  
 
sur paris, c'est hyper cher.et trouver une location est difficile


 
 [:trey azagthoth]  
 
Mais vous êtes malades
Pourquoi ne pas rembourser un emprunt avec tout cet argent ?


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Les chats stro bien stoo | http://johnix.free.fr/index.php
n°1187597
mrbebert
Posté le 17-09-2003 à 21:14:37  profilanswer
 

Johnix a écrit :


 
 [:trey azagthoth]  
 
Mais vous êtes malades
Pourquoi ne pas rembourser un emprunt avec tout cet argent ?

c'est exactement la question que je me pose [:figti]  
Mais bon, les prix à l'achat sont en rapport avec le montant des loyers : chers :sweat:


Message édité par mrbebert le 17-09-2003 à 21:15:14
n°1187613
johnix
Un jour vous en aurez un
Posté le 17-09-2003 à 21:17:12  profilanswer
 

mrBebert a écrit :

c'est exactement la question que je me pose [:figti]  
Mais bon, les prix à l'achat sont en rapport avec le montant des loyers : chers :sweat:


 
tu peux pas déménager en province ?


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Les chats stro bien stoo | http://johnix.free.fr/index.php
n°1187642
mrbebert
Posté le 17-09-2003 à 21:20:52  profilanswer
 

Je travaille en région parisienne, j'y ait mes copains, ma famille est pas loin... [:proy]  
 
(remarque, Grenoble, ca peut être sympa :D )

mood
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Posté le 17-09-2003 à 21:20:52  profilanswer
 

n°1187723
mrbebert
Posté le 17-09-2003 à 21:29:40  profilanswer
 

Il tombe bien ce topic, en fait :D  
 
En gros, pour un achat, il faut prévoir combien en plus du prix (notaire, taxes ? ...) ?
Et pour l'assurance, j'imagine que ce n'est pas le même montant que pour une location ? Si ? [:figti]


Message édité par mrbebert le 17-09-2003 à 21:30:06
n°1188032
mrbebert
Posté le 17-09-2003 à 22:07:07  profilanswer
 

Personne n'a acheté de logement :??:

n°1188122
Toxin67
.::NeuroDesign::.
Posté le 17-09-2003 à 22:20:37  profilanswer
 

Perso j'habite pres de Strasbourg.
Mon objectif c'est d'etre proprio donc je ne louerais pas d'appart.
Je prefere rembourser un pret que payer une location.
Sinon c'est vrai que par chez nous c'est moins cher mais pas tellement.
Le prix de l'immobilier en ce moment est incroyable !


---------------
Pré Natal Disaster /!\ WorldCommunityGrid
n°1188137
tri-x
Posté le 17-09-2003 à 22:22:21  profilanswer
 

Pontoise - 35 m² 400 €
 
 [:dvampire]  

n°1188147
tri-x
Posté le 17-09-2003 à 22:23:33  profilanswer
 

Toxin67 a écrit :

Perso j'habite pres de Strasbourg.
Mon objectif c'est d'etre proprio donc je ne louerais pas d'appart.
Je prefere rembourser un pret que payer une location.
Sinon c'est vrai que par chez nous c'est moins cher mais pas tellement.
Le prix de l'immobilier en ce moment est incroyable !


 
Bah ici le moindre appart faut sortir 150 000 €, alors si c'est pour se farcir un pret sur 25 ans, nan merci ...

n°1188178
Toxin67
.::NeuroDesign::.
Posté le 17-09-2003 à 22:26:32  profilanswer
 

Ben tu loue pendant 25ans ca reviens presque au meme non ?
Mais à la fin tu est proprio alors que si tu loue ben tu "perds" l'argent.


---------------
Pré Natal Disaster /!\ WorldCommunityGrid
n°1188183
faerie of ​avalon
Almost human
Posté le 17-09-2003 à 22:26:51  profilanswer
 

J'habite poissy j'ai un F4 de 85 m² et je paie 480 ? mais c'est une residence a loyers modérés.


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www.mariannelecarrour.net
n°1188199
mrbebert
Posté le 17-09-2003 à 22:28:43  profilanswer
 

Tri-X a écrit :


 
Bah ici le moindre appart faut sortir 150 000 ?, alors si c'est pour se farcir un pret sur 25 ans, nan merci ...

C'est pour ca que je pense qu'il faut commencer le plus tôt possible, quitte à se contenter d'un appart moins cher et de le revendre dès la fin du crédit pour s'en servir d'apport pour un plus grand...
Au moins, tu ne payes plus pour rien, mais pour te constituer un capital :)

n°1188225
darkoli
Le Petit Dinosaure Bleu
Posté le 17-09-2003 à 22:31:37  profilanswer
 

mrBebert a écrit :

Cachan (proche banlieue), 32 m², 549 ? :(  
 
Et ça m'énerve de "perdre" tout cet argent, faudrait que j'achète [:figti]  


Paris X° - 36m² pour 608?

n°1188337
t-w
HDBNG club
Posté le 17-09-2003 à 22:45:47  profilanswer
 

Garges (95), a peu pres 50m², 460?/mois (HLM)


---------------
There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)
n°1188446
sigma_me
Succube en herbe
Posté le 17-09-2003 à 23:00:06  profilanswer
 

mrBebert a écrit :

Personne n'a acheté de logement :??:  


 
Bah j'en parlais hier soir dans le topic blabla ... je me pose des questions sur l'achat ... mais dans mon coin (assez quoté) c'est quand meme assez cher et y a pas bcp de petites surfaces qui semblent interessantes donc j'hésite en fait


---------------
Depuis 2001, il est toujours déconseillé de m'appeler "mec, gars, monsieur" sur HFR sinon je mords !
n°1188456
_slash
Inaccessible
Posté le 17-09-2003 à 23:01:31  profilanswer
 

je confirme que trouver un logement sur Paris c'est assez ardu en ce moment...
 
du coup j'ai gardé ma piole d'étudiant pour le moment, mais 18m² ça commence à être petit [:spamafote]


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Les anges chevaliers auréolés, consumés par la relation céleste antédiluvienne à la dynamo étoilée des rouages de la nuit. Ginsberg
n°1188531
mrbebert
Posté le 17-09-2003 à 23:16:49  profilanswer
 

sigma_me a écrit :


 
Bah j'en parlais hier soir dans le topic blabla ... je me pose des questions sur l'achat ... mais dans mon coin (assez quoté) c'est quand meme assez cher et y a pas bcp de petites surfaces qui semblent interessantes donc j'hésite en fait  

C'est clair qu'il y a des coins inaccessibles :(  
Mais bon, du moment qu'il y a pas plus d'1/2 heure de RER, ca me va :)  
Un coin où j'ai vu des annonces pour des apparts plutôt récents, pas trop petits (35-40 m²) et à un tarif raisonnable, ce serait vers Evry/Corbeil... [:figti]

n°1188556
sigma_me
Succube en herbe
Posté le 17-09-2003 à 23:20:53  profilanswer
 

mrBebert a écrit :

C'est clair qu'il y a des coins inaccessibles :(  
Mais bon, du moment qu'il y a pas plus d'1/2 heure de RER, ca me va :)  
Un coin où j'ai vu des annonces pour des apparts plutôt récents, pas trop petits (35-40 m²) et à un tarif raisonnable, ce serait vers Evry/Corbeil... [:figti]  


 
Oui mais faut se mefier car y a des "mauvais coin" à evry/corbeil ...  
 
Moi je regarde dans le 91 du coté de chez moi vers Orsay/Palaiseau car en fait je songeais plus à investir pour louer dans un premier temps derrière que pour y habiter (je suis bien chez mes parents) , ce coin est interessant car RER B + pas mal d'école/fac enfin très étudiant mais cher (faut dire j'ai des gouts de luxe :/ )


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Depuis 2001, il est toujours déconseillé de m'appeler "mec, gars, monsieur" sur HFR sinon je mords !
n°1188615
mrbebert
Posté le 17-09-2003 à 23:30:03  profilanswer
 

Tout le trajet du RER B est hors de prix :(
 
(enfin, la partie sud. Drancy ou Aulnay sous Bois sont moins chers :D )


Message édité par mrbebert le 17-09-2003 à 23:31:41
n°1188630
sigma_me
Succube en herbe
Posté le 17-09-2003 à 23:32:38  profilanswer
 

mrBebert a écrit :

Tout le trajet du RER B est hors de prix :(
 
(enfin, la partie sud. Drancy ou Aulnay sous Bois sont moins chers :D )


 
Je ne dirais pas le contraire (et j'ai précisé avoir des gouts de luxe) ... enfin ceci dit on trouve des appart' à Massy pas cher mais dans des coins peu sympathique y a pas de secret :/
 
et puis pas que le RER B y a pas mal de grosses zones industrielles et commerciales + pas mal de centre d'etude + la vallée de chevreuse (cai bo cai calme) ...


Message édité par sigma_me le 17-09-2003 à 23:33:34

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Depuis 2001, il est toujours déconseillé de m'appeler "mec, gars, monsieur" sur HFR sinon je mords !
n°1188667
DesuetCR_B
Posté le 17-09-2003 à 23:44:02  profilanswer
 

Tri-X a écrit :


 
Bah ici le moindre appart faut sortir 150 000 ?, alors si c'est pour se farcir un pret sur 25 ans, nan merci ...


si t en loc c pas mieux : au bout de 25ans t'as pas plus d'argent, mais t'as pas de logement non plus


Message édité par DesuetCR_B le 17-09-2003 à 23:44:53

---------------
Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... et j'ventile | feedback
n°1188859
acebozz
Posté le 18-09-2003 à 00:27:30  profilanswer
 

Voila donc le dilem :
 
d'un coté la location ou ca part en fumée (pas de retour sur investissement)
 
d'un autre le credit avec le fait qu'on ne peut plus trop faire marche arriere apres : qui peut dire qu'en 25 ans il n'aura pas besoin/envie de changer d'endroit ...?
 
 
location : flexibilité
propriété : rentabilité potentielle

n°1188963
mrbebert
Posté le 18-09-2003 à 00:51:07  profilanswer
 

Tu n'es pas obligé de t'engager directement pour 25 ans. Autant commencer par un un petit logement, avec un crédit à rembourser en 5 ou 6 ans. Après, si tu as envie de changer, tu le revends et ca te fait un apport intéressant pour acheter plus grand :)  
(avec un peu de chances, tu peux même faire une plus-value :D )
 
Bon, c'est décidé : 2004 sera l'année où je deviendrais propriétaire :hap: :sol:

n°1188983
harrysauce
Miaaaooou!
Posté le 18-09-2003 à 00:56:13  profilanswer
 

2001/2002 : Rodez, studio de 20/25m², meublé, 240?
2002/2003 : Rodez, appart en colloc (3 collocs en tout), 80m², 350?
2003/2004 : Rodez, appart en colloc (2 collocs), 90m², 401?
 
:D

n°1190293
sigma_me
Succube en herbe
Posté le 18-09-2003 à 11:23:10  profilanswer
 

:whistle:


---------------
Depuis 2001, il est toujours déconseillé de m'appeler "mec, gars, monsieur" sur HFR sinon je mords !
n°1190512
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 18-09-2003 à 11:51:55  profilanswer
 

Maison T3 95m², 1200? de loyer  :D (côte d'azur)
 
J'ai déjà été propriétaire, là je loue pour d'autres raisons.
 
Mais pour ceux qui pensent que louer c'est "perdre" de l'argent, faut pas exagérer, tu paies un service, celui d'avoir à disposition le logement [:spamafote].
Quant à mettre l'équivalent dans un emprunt (1200? dans mon cas)...c'est ce que j'avais fait pour mon logement précédent, mais :
 
1) Les prix de vente sont complètement surréalistes depuis 4-5 ans
2) Il me faudrait rembourser 1700? sur 20ans pour pouvoir acheter le bien que je loue (vu qu'à l'achat les prix c'est n'importe quoi).
 
Donc j'estime perdre moins en louant qu'en achetant aujourd'hui. Car même si l'on devait considérer que je "jette" mon loyer (ce qui est faut, mais admettons), il faudrait un paquer d'années avant de combler la différence avec le prix de vente actuel.
 
Vivement un bon écroulement des prix de l'immobilier comme on a vu il y a quelques années, ça leur fera les pieds  :sol:


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°1190806
GregTtr
Posté le 18-09-2003 à 12:43:44  profilanswer
 

Il faut arreter de penser, erreur tres commune, qu'acheter est mieux que louer parce que louer, c'est de l'argent perdu.
Acheter aussi quand on emprunte, parce qu'il y a les interets a payer.
L'algo simple mais qui donne deja une idee (apres il faudrait anticiper les variations de taux d'interet, de prix du bien, etc, mais bon), c'est:
Si un appart vaut moins cher a la location que sa valeur a la vente multipliee par le taux d'interet en vigueur, alors il vaut mieux louer qu'acheter.
En prenant tout hors inflation, qu'il suffit de soustraire partout.
 
Un exemple:
J'ai devant moi deux apparts identiques, un a louer, un a acheter.
Mon banquier me propose un taux d'interet a 6%.
L'appart a acheter est vendu 100.
 
Si le loyer est inferieur a 0.5 par mois, il vaut mieux louer. S'il est superieur, il vaut mieux acheter.
 
Pourquoi? C'est tout simple.
Supposons que vous etes prets a mettre de cote pour votre logement x par an, que ce soit pour l'emprunt, la location, les economies pour acheter plus tard...
x>6, sinon de tte facon, il n'y a pas le choix, vous ne pouvez meme pas rembourser les interets de l'emprunt si vous achetez, encore moins rembourser le capital.
 
Soit vous achetez en empruntant 100. Dans ce cas, a la fin de l'annee, vous aurez un appart, et un emprunt sur le dos de 100+6-x.
Soit vous n'achetez pas, et a la fin de l'annee, vous n'avez rien, et vous avez economise x-L (le loyer).
Si a la fin de l'annee de location, vous achetez en empruntant, vous vous retrouvez avec un appart et un emprunt de 100-(x-L) (vos economies de l'annee), soit 100+L-x.
 
Donc si vous louez pendant un an en consacrant x par an au logement (location plus economies pour l'achat futur), au bout d'un an, vous pouvez avoir un appart contre une dette de 100+L-x.
Si vous achetez des le debut, au bout d'un an, en consacrant exactement la meme somme au logement, vous avez un appart et une dette de 100+6-x.
 
Et voila.
Donc si votre loyer est superieur a 6% du prix du logement a l'achat, il valait mieux acheter. Si votre loyer est inferieur a 6% du prix du logement a l'achat, il valait mieux louer (remplacer 6% par le taux d'interet reel, ie inflation deduite).
 
Donc acheter peut revenir a foutre de l'argent en l'air et louer a en economiser, ou l'inverse.
 
Apres, il faut en plus considerer l'evolution future des prix a l'achat.
Il est toalement absurde d'acheter pour ne pas payer une location si on pense que les prix de l'immobilier vont baisser de 5%:
Dans l'exemple precedent, on va se retrouver avec au bout d'un an un appart et une dette de 100+6-x, alors qu'on aurait pu acheter au bout d'un an et avoir une dette de 95+L-x. Donc meme si le loyer est exhorbitant (10% du prix de l'appart par an par exemple, soit 500euros par mois pour qqch qui vaut 60.000 euros!), ca revient moins cher de louer (dans ce cas, 95+10-x au lieu de 100+6-x).
 
Bref, il faut reflechir et pas penser qu'acheter, c'est investir, et louer, perdre de l'argent. Ca peut etre exactement l'inverse.

n°1190811
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 18-09-2003 à 12:45:13  profilanswer
 

Greg : ça rejoint ce que je disais  :jap:


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Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°1191271
GregTtr
Posté le 18-09-2003 à 14:07:21  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :

Greg : ça rejoint ce que je disais  :jap:  


Tout a fait. Je ne voulais pas te voler tes arguments ;)
Juste expliquer de facon analytique et par un exemple chiffre pourquoi il pouvait etre idiot de dire 'louer c'est perdre de l'argent'

n°1191301
korny
Posté le 18-09-2003 à 14:11:45  profilanswer
 

campagne, 70m² : 270 ? :sol:
mais en HLM :/

n°1191369
sigma_me
Succube en herbe
Posté le 18-09-2003 à 14:21:20  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Euh, j'ai p'tet pas tout compris dans ton calcul, mais je doute qu'il existe en France un coin où il faut mieux louer qu'acheter.
 
Imaginons, mon appart actuel doit se vendre dans les 100.000euros et je paye un loyer de 700euros
Les taux actuels sont à 4.5-4.6. Disons 5% pour simplifier.
Il faudrait donc que je paye un loyer de 100.000*0.05/12 = 400 euros par mois pour que ce soit plus rentable de louer que d'acheter. Tu me dis où je peux trouver une telle location ? [:meganne]
 


 
Je dirais que comme pour acheter... des fois pour louer y a des bonnes occaz' ... des prix "d'amis" parfois etc.
tout le monde ne paye pas toujours au prix fort ;)  


Message édité par sigma_me le 18-09-2003 à 14:25:32

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Depuis 2001, il est toujours déconseillé de m'appeler "mec, gars, monsieur" sur HFR sinon je mords !
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