Reprise du message précédent :

Pas d'accord !
Je ne conteste pas que le prix soit surévalué, mais le même appart en location tourne autour de 800 euros/mois soit 22 ans de loyer pour payer l'appart ...

 
Naïvement j'aurais plutôt tendance à dire que l'indice du coût de la construction est lié au marché (transactions réelles et pas les desiderata de soit disant rentiers... De plus depuis ton lien on peut lire "L'indice du coût de la construction s'élève à 1267 au deuxième trimestre de 2004 soit +5,4% au dessus du niveau atteint un an auparavant. Dans un contexte d'activité soutenue dans la construction neuve, cette forte augmentation résulte notamment des hausses de prix des matières premières."
 
Au passage j'ajouterais que la hausse des matières premières évoquée ici n'est pas une légende urbaine et est fortement amplifiée par la forte demande du marché chinois qui a d'ailleurs des répercussions dans bien d'autres domaines que la construction (tous secteurs ayant des besoins en minerai/acier en particulier...).

 
non non, t'oublies les intérêts là

Non moi je paye cash  

 
 
anyway, ce que je dis est donc très juste i

 
cf ce que j'ai déjà dit dans ce topic.
 
Pour autant, la situation en ile de France n'est pas comparable, vu que les banques françaises à l'inverse des banques espagnoles refusent de prêter SEULEMENT en prenant l'hypothèque comme garantie...    

 
A part les riches de naissance, les autres ne deviennent pas rentier du jour au lendemain hein... Rien ne t'empêche comme moi de sacrifier les belles bagnoles, les meubles etc... etc... et d'apprendre à faire des travaux...    
 
Les gens qui "héritent" d'un grand patrimoine immobilier, c'est autre chose évidemment...

 
nous  

  on peut avoir les deux, si on est bien payé

Je plusssoie

 
y'a quand même pas le même retour sur investissement entre une belle voiture et un appart (j'aimerais bien avoir une "belle" voiture quand même pour le côté plaisir   ). De plus, je suis allé voir mon banquier en lui expliquant que je souhaitais emprunter pour acheter un appart et que les mensualités du prêt seraient presque totalement payées par les loyers... Difficile de faire la même démonstration pour une voiture    
Donc en ce qui me concerne c'était plutôt voiture pourrie tout court ou voiture pourrie + appart    

 
EXACTEMENT !
 
C'est une question de choix quand on est jeune. J'arrête pas de répéter ça à mon entourage et surtout aux jeunes (18-25 ans) que je peux rencontrer. Le plus dur à avoir, c'est le premier appart, et SURTOUT il faut pas habiter dedant mais le louer...    
 
On ne peut pas tout avoir, moi, je n'ai pour le moment jamais été chez moi (entendez, je n'ai jamais habité dans un de mes apparts), je n'ai JAMAIS eu de belles voitures, de beaux meubles ou une super chaine hifi, mais j'ai fait de l'électronique pour apprendre à réparer les appareils + tout ce qui touche au bricolages ou aux grands travaux (carrelage, platre etc... etc...) et le tout, en complête contradiction avec mon boulot.
 
J'ai 33 ans, et je viens ENFIN de m'acheter une belle TV (avant j'avais celle offerte par mes grand-mères quand j'avais 18 ans !!). J'ai attendu 15 ans pour ça, jusqu'à ce qu'elle lache.
 
Et oui, tout est question de priorités dans la vie, moi je n'ai aucune confiance dans l'Etat pour nous payer un jour des retraites hein...    
 
La seule chose où je suis dépensier, c'est pour les amis ou pour aider les gens, car sans amis on est personne sur cette terre.

 
Je n'acheterais jamais un bien dont le prix est complètement déconnecté de la réalite(comme la bulle boursière).
Le jours ou le bulle va se déglonfler le patrimoine des petits proprios va en prendre un coup. Il vaut mieux faire contruire des maisons ou des immeubles à partir de 0 et mettre en location, ca rapporte plus et il n'y a aucun risque.    

 
 
franchement, une nana, ouais, mais des amis, ça a pas grand intérêt dans la vie... j'ai que des amis qui viennent toujours me taper du fric, des renseignements, de l'aide pour ceci cela, et quand moi j'ai un prob, ils ont toujours de bonnes excuses...

Trouve-toi des amis viets  

Si ca se trouve ca te reviendrait moins cher de louer  

 
Ben tes amis sont français, c'est pour ça (je le dis sans rigoler). Moi mes amis sont du monde entier et plus particulièrement de pays pauvres (vietnam, costa-rica...) et ils sont tout sauf radin, je peux te l'assurer.    On se file de tout... L'autre jour, mon pote du costa-rica a débarqué avec une armoire qu'il avait récupéré et réparé mais qui était finalement trop grosse pour son appart. Au lieu de la vendre, il me l'a donné et me l'a ammenée dans un camion qu'un pote à lui mexicain lui a prêté.
 
Autre exemple, moi et ma femme, on voulait acheter un micro-onde (ma femme a fini par me convaincre...   ) et ben, notre ami vietnamien nous a filer un micro onde tout neuf même pas déballé qu'il a reçu pour son mariage (vu qu'il en avait déjà un).
 
Ce sont deux exemples très récent, mais je pourrais y passer l'après midi.
 
Bon moi, je les aide aussi chaque fois que je peux hein... Mon pote du vietnam tient un petit restau, et s'en engueulé avec sa femme qui s'est barrée 2 jours pour 'prendre l'air', j'ai bossé gratuitement chez lui pendant ces deux jours pour l'aider. Quand il a un problème avec son ordi ou un problème électrique etc... je suis là aussi.  
 
Non, rien à faire, pour les amis, je ne compte ni mon temps ni mon argent...
 
C'est vrai que parfois on se fait enculer, mais au final on fait le tri et on voit vite les gens qui valent qqc et on sort toujours gagnant.

Il est p-e temps que tu fasses la diff entre amis et enculés

Encore les super histoires d'hermes le messager qui arrive à caser ses supers aventures avec ses supers amis de sa super vie dans tous les topics auquel il participe

on s'éloigne pas un peu   du sujet là ?  

 
Je trouve intéressant de montrer qu'on a "quand même malgré tout" un peu le choix de ce que l'on fait et de ce qui nous arrive. Si ça peut servir ne serait-ce qu'à une seule personne, j'estime que ce sera toujours ça de gagné.
 
J'en ai marre de voir autour de moi des gens égoïstes qui ne pensent qu'à consommer, à avoir le dernier téléphone portable ou la dernière TV et ensuite viennent se plaindre parce qu'ils n'ont pas assez d'argent ou sont esclave d'un propriétaire.
 

On n'a pas la même définition du mot "amis"

 
 
ouais ben p't'être

 
ah mais pour moi ce sont pas des amis, note-bien, c'est eux qui veulent l'être et moi qui suis trop gentil poru les envoyer chier...
 
mais effectivement, revenons au sujet initial...
 
à paris, louer 60 ans revient maintenant moins cher que d'acheter si tu paies pas cash
 
c'est grave...

 
Ah ben si t'es consentant...
 
Non, mais sans blague, l'amitié ne se mesure pas à l'argent que tes amis sont prêts à débourser pour toi (quoi que...) mais surtout à "leur disponibilité" à ton égard, et leur capacité à "rendre service" quand tu en as besoin...

 
Tout à fait. Mais il est toujours possible d'acheter en province des petits apparts pas chers dans des villes étudiantes par exemple.
 

c'est bien de ça que je parle, je demande jamais d'argent anyway

 
ça j'ai (à lyon)
 
mais franchement, qui achète encore à paris du coup, vu ce que ça rapporte de louer ? (à part ceux qui paient cash, forcément)

 
Quand bien même, même en payant cash, si c'est pour investir de l'argent, je suis pas sûr que ce soit bien raisonnable...  
 
Moi ma philosophie, c'est qu'au delà d'acheter qqc qui va ou non prendre de la valeur, j'essayer d'estimer la "valeur réelle" (hors spéculation donc) du bien. Et là, je dois dire que le fait d'avoir un peu bossé (brico. batiment etc...) aide bcp.
 
C'est pas facile de décider quoi acheter. Il faut vraiment tout regarder et être très prudent. Même des bêtes trucs comme : stabilité des sols (regarde sur Paris le problème), risque de changement dans le quartier (route, autoroute etc...) rivière à proximité...
 
Si tu achètes un bien à sa valeur réelle ou à peu de chose près, tu ne coures pas de vrais risques.

 
 
 
mdr    
 
en 2004, record du nombre de faillites des entreprise (source france info) depuis  5 ans, merci notre super gouvernement de droite! c'est bien beau de communiquer sur les créations qui sont loin d'avoir fait un bon en avant d'ailleurs, mais quid des faillites? C'est de la faute au 35 h peut-etre ???? (mdr)
 
de plus, le chomage est au plus haut, et malgré l'engagement devant les Francais fin 2003 que le chomage allait fortement diminuer, il n'a pas diminué !
 
 
"le pays va plutot bien" : as tu regardé les niveaux de deficit public ?  
 
Ils n'ont jamais été aussi haut, record d 'Europe ! (avec L allemagne mais ils sont 80 millions eux).
 
 en fait, ils ont diminué uniquement depuis la 5eme republique sous Jospin, enfin jusqu'a ce que Chirac foute sa merde en declarant qu'on arnaquait les Français avec la fameuse cagnotte du gouvernement, du coup vu que c'est impopulaire de diminuer les déficits et devant la gronde ils ont un peu augmenté durant la derniere année Jospin. Merci Chirac !
 
donc pour ne pas finir en HS, je dirais que les pouvoirs d achat sont au plus bas, et que les primo accedants sont grilled, un DTC bien profond (c'est mon cas   ).  

 
Dis donc, on ne te demande pas de faire un tract de propagande gouvernemental. Franchement, "les français travaillent dur", putain mais qu'est-ce que ça peut vouloir dire une phrase creuse comme ça ?
Regarde les chiffres du chômage, de le croissance, et tu comprendras mieux pourquoi il n'y a pas d'autre solution que l'immobilier pour faire de bonnes plus values  

t inquiete pas ent ant que primo accédant, la baisse qui va arriver (je ne dis ni quand ni combien) ne te touchera quasi pas !
Et au final ceux qui seront en position d'achat au creux de la vague sans bien dévalorisé seront les plus grand gagnant (meme s ils ne sont pas ceux avec le plus grand apport)
Ne pas oublier que quand ca baissera, ca peux baisser autant, ou moins, ou plus que en 91 ....
Si c'est plus, je te raconte pas la correction !!!
 
En un sens c'est triste car tout ceux qui sont juste niveau tune et se retrouve sans locataire pendant 3-4 mois risque de devoir vendre !! et la ils ont tout perdu !
 
Mais bon, on n est pas responsable des irresponsables... ils font ce qu ils veulent de leurs tunes!

Je contribue à recentrer :
 
Vous pensez quoi de ce post :
"
zorglub
le 14-01-2005 16:12
c'est bien pour cela que je vais vendre maintenant. Je pense aussi que le sommet est deja derrière nous.
"
http://forums.lesechos.fr/view.php [...] 1105715536
 
Pour moi c'est assez révélateur de la prise de conscience de certains... tant mieux pour eux !
Ceux qui arriveront et mettront en vente dans 3-4 mois perdront déjà bcp plus !!!
 
Quant à ceux qui achetent aujourd'hui.... no comment lol

ouais enfin  ça fait trois mois qu'on discute de ça et toujours aucun signe de baisse

Tu as complètement raison, ca va faire comme la bourse les gros investisseurs vont retirer leur billes et les petits proprios resteront comme des cons avec leur tas de pierre sans avoir pu faire la culbute  

ou pire...
y'a tellement de "gros" maintenant, sur le marché, que je vois bien un scénario boursier : début artificiel de baisse provoquée par les gros, panique du marché, tous les petits vendent à tour de bras, le marché chute et là, les banques, assurances etc raflent tout et hop, ça remonte comme c'était avant, comme ça tout le monde l'a dans le cul

fo pas rever, au mieux la hausse va s arreter, mais les prix ne baisseront jamais, l'attraction des grandes villes et du sud sera toujours important dans une société de plus en plus "de loisirs".

Libre a ceux qui pensent que ca ne baisse pas (ca n a d ailleurs baissé, 1991 était juste un mauvais reve ) d'acheter... ou de conseiller a leurs amis d acheter !!!!
Alimenter la bulle
 
Comme on dit : Le malheur des uns fait le bonheur des autres !

Oui comme la bourse quoi!
Les gros après avoir vendu au plus haut on pu tout racheter pour une bouchée de pain après, mais pour que ca remonte (le cac n'a pas encore retrouvé son niveau de l'epoque   ) il faut du temps quand meme.
 
Il ya des gens encore lucides la bas :
http://forums.lesechos.fr/view.php [...] 1105109965

 
c'est pas parce qu'on a du mal à croire à une baisse qu'on achète hein, c'es t plutôt par désespoir de pas pouvoir acheter

 
Je trouve au contraire qu on en parle de plus en plus dans des médias grand public !!
Figaro, Nouvel Obs,annonce du directeur de la banque européenne, ...
 
Forcément on ne va pas dire avant que ce ne soit trop tard : Tout s'écroule... vendez immédiatement !
Imagine le bordel partout !
 
Non, les investisseurs se sont déja retirés depuis quelques mois, ca peut tomber tout doucement maintenant, ce sont les ptits particuliers qui trinqueront !