[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

sire de Botcor

Armorican way of life

Reprise du message précédent :

Fender a écrit :

je reçois de ces blagues dans ma BàL
http://www.seloger.com/244252/46343903/detail.htm
ils font presque passer les gens qui ne veulent "que" 500.000 pour une maison bcp plus belle pour des samaritains...

ou alors, c'est fait exprès, de fausses annonces horriblement chères pour faire croire que les autres le sont pas... [:transparency]

ça me fait penser à des sanitaires de camping ou d'aire d'autoroute
3 portes et 1 baie vitrée je me demande où ils sont les 230m² habitables, en sous-sol ?
5 myons pour ça :pt1cable: heureusement qu'il y a du terrain

Message édité par sire de Botcor le 21-08-2009 à 00:02:58

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

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andhar

Vieillir ou mourir

kadreg a écrit :

une assurance sur les moins value

Non, mais sans déconner, tu sais?

Message cité 1 fois

kadreg

profil: Utilisateur

andhar a écrit :

Non, mais sans déconner, tu sais?

bah oui, c'est ça :spamafote:

http://www.linternaute.com/argent/ [...] iere.shtml

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brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose... -- laissez moi troller sur discu !

sligor

non mais lol le niveau sur ce forum
bonne nuit les guignols

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Loustik_

Oh my goood they

@ demain pour vendredi !

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zyx

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l'envie de me replonger dans l'historique. En 2004, la question n'est alors pas de savoir si ça baisse mais s'il y aura un jour une baisse. Beaucoup pensais que non ...

Voici quelque pépites de ce topic, pour commencer, un poste qui à l'époque valait de l'or tant il décris les causes du crach qui nous est arrivé (ça date de décembre 2004).

Hermes le Messager a écrit :

Le lien je te l'ai donné. J'habite tantôt en Espagne, tantôt en Allemagne et je voyage bcp. Dans les capitales européennes comme Madrid, le système bancaire est radicalement différent. On prète sans compter à des gens qui n'auront jamais les moyens de rembourser en comptant sur l'inflation des prix pour récupérer le plus d'argent possible en s'emparrant du bien immobilier quand les personnes ne sont plus en mesure de rembourser.

Quand tu vois qu'en Espagne, le salaire moyen est de 10 à 20% inférieur à ce qui se fait en France et qu'au pays basque espagnol par exemple, il faut 400 000? pour avoir un appart miteux de 70m², t'as tout compris. T'as compris bien plus, quand tu te rends compte qu'on prète cet argent à des gens qui ne gagne même pas le double de la somme qu'il faut rembourser tous les mois, et que personne (à part l'hypothèque) n'est garand du remboursement.

En clair, il faut un peu voyager et vivre dans d'autres pays pour comprendre.

Note : en Asie, c'est exactement le même problème.

Le plus marrant, c'est que l'intervenant était un haussier pour qui l'immobilier français faisait juste un rattrapage sur les autres pays. Dans son poste, il pense décrire le futur de notre marché nationnal

d'ailleur, voici son poste précédent :

Hermes le Messager a écrit :

El Tristo a écrit :

faudrait d'abord atteindre les prix de l'Angleterre

+1

Il serait également bon de rappeler que Paris est très loin d'être la capitale européenne la plus "chère".

Madrid ou Londres sont très largement au dessus, pour ne citer que ces deux exemples...

De plus, la spéculation immobilière est non seulement "faible" en France, mais SURTOUT, elle ne s'appuie pas sur un système bancaire pourri comme c'est le cas à Londre et SURTOUT en Espagne, où les banques prètent à n'importe qui, puisqu'elles sont "sûre" de pouvoir "se rembourser".

En France, on prète pour de l'immobilier à ceux qui ont déjà assez d'argent pour tout rembourser, ou à ceux qui ont un emploi "réputé sûr". (Fonctionnaire, médecin etc...)

apparition du graph de friggit en novembre 2004 sur notre forum:

yopyopyop a écrit :

[:ripeer] on y croit
http://www.foncier.org/statistiques/graphactu.zip

voici maintenant, un cas de haussier typique de octobre 2004:

Grenouille Bleue a écrit :

Oui mais le dernier krach était lié à une bulle spéculative. La bourse s'étant effondrée, les investisseurs s'étaient massivement reportés sur la pierre. Lorsqu'ils sont partis, ça a explosé.

Alors que là, le marché selon les différentes études des magazines économiques (j'en sais pas plus, hein) paraît stable et boosté par les primoaccédants.

Autre raisonnement typique, datant cette fois ci d'avril 2005:

raouf a écrit :

un loyer, c'est 100% d'argent perdu
Un achat, quelle que soit la durée de l'emprunt, c'est toujours largement moins que 100% d'argent perdu...
Exemple (au pif) : pour un emprunt de 20 ans à 4.5% avec une mise de départ de 1/4 du coût de l'appart, au total on ne perd que 33% en paiements d'intérêts...100% d'argent perdu contre 33% d'argent perdu...il n'y a pas photo...

Rester au moins 5 ans dans l'appart, ce n'est évidemment valable que si tu considères que le prix reste fixe...pour tous les gens qui ont acheté depuis 1996, ils ont largement pu être bénéficiaire avant 5 ans...
Et on ne parle pas du plaisir d'être proprio et pouvoir aménager son appart comme on veut, ni du fait que les loyers augmentent alors que les remboursements d'emprunt restent fixes et même diminuent au regard de l'inflation au fil des ans...

Bref, je ne suis pas du tout convaincu par tout ce que tu dis sur ce topic, c'est plus de la méthode coué, là

Nous sommes en 2005, certains commence à guetter les premiers signes de baisse ... Elle ne sera pas pour cette année là.

Décembre 2005, un autre poncif en or :

club_666 a écrit :

Aujourd'hui il y a des gens tellement riches que dans une ville comme paris; au lieu d'acheter un appart, ils achetent directement l'immeuble et ce à n'importe quel prix car apres tout quand vous achetez une TV, vous vous chipotez pas sur une centaine d'euros.
Et tant pis pour ceux qui peuvent plus se payer un appart. A moins qu'on agrandisse Paris je crois qu'on est baizé for life (ceux qui n'ont pas encore d'appart et qui veulent y habiter).

...

A noter que j'aimerais bien acheter un appartement à Paris (5 ans de loyer quand on est propriétaire de plusieurs biens immobiliers ca fait mal au bas du dos) mais j'ai peur que ca ne baisse jamais contrairement à "la province" pour les raisons que j'ai cité au début du post :X

Que faire ...

club_666 a écrit :

Oui oui c'est bien rigolez .. Mais en attendant c'est vous les François Pignon si vous croyez que les prix baisseront dans les quartiers cotés de Paris.

Allez plutot construire votre appartement en allumettes.

2006 : les limites du crédit semblent être atteint, les primo emprunte parfois sur 30 ans, ou parle même de pret à 35 ans... Le carburant de al hausse semble être presque épuisé. Mais il n'est nullement question de baisse, hypothèse systèmatiquement écarté par les personnes du secteur qui privilégient un ralentissement de la hausse durable.

Bollareck a écrit :

Article paru dans le Figaro d'aujourd'hui: A méditer par les oiseaux de mauvaise augure ... ( qui créent le climat de psychose qui nuit systématiquement à l'économie )

Citation :

SEPT ans de hausse ininterrompue... Le marché de l'immobilier a-t-il, enfin, atteint son haut de cycle ? «La décélération tant attendue se produira inévitablement, à un moment ou à un autre», note Pierre Lemé, notaire et porte-parole du Conseil supérieur du notariat lors de la présentation de l'étude annuelle sur toutes les ventes conclues dans le pays. Prudent, il estime «fort improbable qu'elle donne lieu à un retournement complet et durable du marché».

...

le discours haussier ne varie pas : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0#t7466568

dans l'année 2006, on sent un énervement monter.

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] m#t8182395

Bollareck a écrit :

...
Donc je pense que ceux qui prophétisent le krash vont en être pour leurs frais et attendre des années en jetant de l'argent par les fenêtres pour finalement obtenir des baisses de prix ridicules. Car baisse des prix il finir bien par y avoir ( dans 2 ans, 5 ans ? ) , rien n'est éternel surtout en économie , mais vu tout le temps pendant lequel les prix ont augmenté (10 ans ) , on peut dire qu'ils ont franchi un certain palier et se sont rapprochés des prix étrangers. Compte tenu de la situation actuelle déja évoquée, il ne peut mathématiquement pas y avoir de chute brutale.Plus la montée est lente plus la chute l'est aussi, l'histoire des cours de l'immobilier le prouve de façon implacable .
...

L'une de mes première réplique à un poncif haussier, j'évoque alors une baisse des prix pour fin 2007:

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] m#t8185796

Message cité 5 fois

calagan57

BF3 : calagan57

dante2002 a écrit :

Cette "banlieu" est peuplé majoritairement de gens qui bossent au Luxembourg, c'est à dire des gens qui gagnent beaucoup plus que le parigot moyen

Je confirme malheureusement..... :sweat:

Message cité 1 fois

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Waterbox

calagan57

BF3 : calagan57

Leg9 a écrit :

19.3% entre décembre 1999 et juillet 2009
1.000.000FRF "1999" = 181.000EUR "2009"

http://www.france-inflation.com/ca [...] lation.php

Ah ouai quand même! :ouch:

Message cité 1 fois

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Waterbox

joc90

Magicpanda a écrit :

non mais il a 100 % raison de faire ca hein, dans 5-7 ans ca sera le creux de la bulle, tout les niais seront sur la paille et les gens qui ont des stratégies sérieuses feront leur beurre

ils s'en font toujours du beurre [:moundir]

joc90

ezzz a écrit :

C'est mon problème aussi : ma copine veut faire son nid et moi j'ai envie de bouger tous les 18 mois

files moi ta copine et bouges [:hahaguy]

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sir_lune

B3LYP/6-31++G** powered

dante2002 a écrit :

Cette "banlieu" est peuplé majoritairement de gens qui bossent au Luxembourg, c'est à dire des gens qui gagnent beaucoup plus que le parigot moyen

Ouai enfin les Luxos qui habitent dans la banlieu proche de Metz ce sont globalement les pauvres qui n'ont pas les moyens d'habiter entre Thionville et la frontière, des Gueux quoi

Message cité 1 fois

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ahah ! sale parasite communiste, étudiant oisif, elle est belle la france qui s'exporte

ezzz

EvilTyler a écrit :

Bon ce WE je vais voir ma soeur sur le chemin des alpes...

Je pose le contexte:
36 ans, elle a acheté il y a 6 mois un F3 à environ 120k dans un coin pas chic de dijon en empruntant sur 30 ans et en se ruinant (avec les travaux son budget est ricrac pour les deux ans à venir)...

Est ce que je parle d'immo avec elle :sweat:

Oui et tu lui mets la tête dans son caca

Spoiler :

Une fois que le mal est fait, ca sert à rien à part se brouiller.
Surtout pour s'entendre dire : "ha ouais ca baisse ? et tes sources c'est quoi ? c'est blabla ?" [:yoshikawa]

zyx a écrit :

l'envie de me replonger dans l'historique.

Pas mal [:icon14]
Même si personnellement j'attendrais encore un peu avant de trop balancer sur les haussiers...

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mon flick r - 23 - https://youtu.be/LAr6oAKieHk

ripper0306

S2K F(4)ever - Homme Crabe

flo850 a écrit :

on a pas la même vision de la vie

clairement, la villa est un des moyens d'avoir un certain mode de vie, pas un objectif à atteindre. Déja que la majorité des nana veulent acheté dès le premier gamin, j'imagine que peu sont prete a accoucher chez les beaux parents.

et honnêtement, payer mon loyer ne me dérange pas ( je paye un service, je paye ma liberté ). Au passage, tu peux faire le même calcul en vivant sous un pont plutôt que de louer, ou en vivant dans ta voiture

ceci dit, si je roule en monospace espagnol, c'est peut etre parce que je suis parti de chez papa maman a 15 ans ( en internat ) , puis premier appart a 18 . En plus de dix ans, j'ai vécu dans 5 villes, rencontrés des masses de personnes ( ne serait ce que les voisins, changer de voie scolaire, de taf , ...), toute ces choses que je valorise plus que les 70K€ de frais de location dépensé.

Mais wai, la villa, j'avais mis le petit ":D" pour rigoler,je m'en contrecarre pour le moment, enfin chacun sa vision ouais.
J'avoue que la diversité des expériences est une bonne chose.(pour avoir vécu en coloc 2 ans avec 3 de mes meilleurs potes dans un 80m², sur Saint-Raphael, priceless et méchant souvenir)
mais à la base je parlais surtout du type qui en branle pas une chez lui et ne bouge jamais... autant économiser chez ses parents.

En parlant d'immo un peu : certains d'entre vous sont basés aux States ?
Les coins San Francisco/Washington m'intéressent, la France me tape sur les nerfs sur tout les fronts...
Ca donne quoi la situation actuelle la bas ?

Message édité par ripper0306 le 21-08-2009 à 08:35:16

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Mon Feedback - Mes Ventes

helmuth

Ifern a écrit :

:hello:

Bon, dans le compromis de vente signé hier, l'agence demande à ce qu'on dépose notre demande de prêt devant 3 banques.

C'est pas vraiment obligé mais du coup, on va le faire. A part la banque postale (où sont domicilés nos salaires) vous conseilleriez quoi d'autre à tester actuellement pour un emprunt de 65.000€ sur 15/20 ans ?

au crédit fonssdé anus dilaté avec ton variables capé pas capé évidemment

flo850

moi je

Ifern a écrit :

tu as essayé auprès de courtier ( meilleurtaux par exemple) ?

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Leg9

Fire walk with me

EvilTyler a écrit :

dijon

Non.

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

Leg9

Fire walk with me

sligor a écrit :

non mais lol le niveau sur ce forum
bonne nuit les guignols

... [:w3c compliant]

Message cité 1 fois

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

kadreg

profil: Utilisateur

putain mais rofl le niveau de merde sur ce forum
heuresement que c'est un forum
et heureusement qu'on ne m'a pas appris l'immobilier comme vous la pratiquez
parceque sinon je serai un putain de looser
a+ les guignols

Message cité 2 fois

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brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose... -- laissez moi troller sur discu !

Leg9

Fire walk with me

Ifern a écrit :

C'est pas vraiment obligé mais du coup, on va le faire. A part la banque postale (où sont domicilés nos salaires) vous conseilleriez quoi d'autre à tester actuellement pour un emprunt de 65.000€ sur 15/20 ans ?

Caisse d'Ep, Crédit Mutuel.

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

helmuth

sligor a écrit :

non mais lol le niveau sur ce forum
bonne nuit les guignols

kadreg a écrit :

Et ben le niveau des haussiers est vraiment de plus en plus bas de gamme [:cerveau zytrasnif]

Message cité 1 fois
Message édité par helmuth le 21-08-2009 à 09:31:38

Slyde

Lizard of the Coast

Leg9 a écrit :

Caisse d'Ep, Crédit Mutuel.

Va pas a la HFRbank, au dessous de 500k ils font pas de propal. 65k c'est un an et des poussières de salaire hfrien.

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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.

cocacolalight

Slyde a écrit :

Va pas a la HFRbank, au dessous de 500k ils font pas de propal. 65k c'est un an et des poussières ~~de salaire~~ d'épargne hfrienne.

[:aloy]

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Se battre avec les copains, et gagner du terrain, c'est très ...

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

calagan57 a écrit :

Je confirme malheureusement..... :sweat:

Et j'ai envie d'y acheter en 2012

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

sir_lune a écrit :

Ouai enfin les Luxos qui habitent dans la banlieu proche de Metz ce sont globalement les pauvres qui n'ont pas les moyens d'habiter entre Thionville et la frontière, des Gueux quoi

Enfin en même temps habiter entre Thionville et la frontière il faut avoir comme SEUL critère la distance par rapport au boulot, parce que c'est quand même (et de loin), le coin le plus moche de la moselle...

Message cité 1 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

sir_lune

B3LYP/6-31++G** powered

je dis pas, mais 1h30 en tuture matin et soir en tps de transport minimum en partant à 6h30/7h du mat', c'est "un peu" le tarif standard , donc je comprend que ça puisse rebuter [:petrus75]

Et de toute façon toute la Moselle est moche [:dao]

Message édité par sir_lune le 21-08-2009 à 09:44:20

Leg9

Fire walk with me

dante2002 a écrit :

le coin le plus moche de la moselle...

Pléonasme.
Autant parler du coin le plus chaud de l'enfer.

Message cité 2 fois

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sire de Botcor

Armorican way of life

zyx a écrit :

l'envie de me replonger dans l'historique.
[...]

eh ben, tu es motivé, ce matin
[:crawdge:1]

en tout cas, merci pour le travail :jap:

Message édité par sire de Botcor le 21-08-2009 à 09:50:51

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

kham

Le temps passe trop vite...

Leg9 a écrit :

Pléonasme.
Autant parler du coin le plus chaud de l'enfer.

Alsaco

[:ddr555]

flo850

moi je

zyx a écrit :

apparition du graph de friggit en novembre 2004 sur notre forum:
[/quotemsg]

zyx a écrit :

voici maintenant, un cas de haussier typique de octobre 2004:

zyx a écrit :

Autre raisonnement typique, datant cette fois ci d'avril 2005:

zyx a écrit :

Nous sommes en 2005, certains commence à guetter les premiers signes de baisse ... Elle ne sera pas pour cette année là.

Décembre 2005, un autre poncif en or :

zyx a écrit :

le discours haussier ne varie pas : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0#t7466568

dans l'année 2006, on sent un énervement monter.

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] m#t8182395

zyx a écrit :

L'une de mes première réplique à un poncif haussier, j'évoque alors une baisse des prix pour fin 2007:

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] m#t8185796

joli:jap:

Message cité 1 fois

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flo850

moi je

Ifern a écrit :

Même pas tiens, je pensais qu'ils me renverraient de toute façon vers les banques en fait

oui, mais tu peux gagner du temps et avoir de bonnes surprises

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Loustik_

Oh my goood they

Bon j'vais passer du coté des winners, j'vais devenir propriétaire....

Spoiler :

d'une moto

Bon vous savez si le prix des loyers baisse en ce moment ?

Message cité 2 fois
Message édité par Loustik_ le 21-08-2009 à 10:18:02

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ezzz

flo850 a écrit :

joli:jap:

tu pouvais pas faire un post encore plus crade ?
(forum de merde)

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Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

ezzz

Loustik_ a écrit :

Bon vous savez si le prix des loyers baisse en ce moment ?

Selon la police ou les manifestants ?

Le mien est stable en tout cas (comme quoi y a pas que les mensualités du crédit qui permettent d'avoir un budget qui diminue avec l'inflation...)

Message cité 1 fois

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CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

calagan57 a écrit :

Ah ouai quand même! :ouch:

Et oui bien sur.
Et encore sommes-nous dans une période d'inflation faible à très faible !

Et comme les salaires suivent, sur le long terme, eux aussi cette inflation, l'impact sur le budget familial d'un crédit à mensualité fixe diminue sensiblement sur les 20 ans ou 25 ans d'un remboursement.

C'est pour cela que je considère que c'est une erreur de se restreindre à ne s'endetter qu'à hauteur de 25% (je ne parle pas des hauts revenus d'HFR ni du RMiste, mais du vulcum pecus comme moi :sarcastic: ). Si l'on en est à faire un projet immobilier, c'est qu'on a suffisamment confiance dans son avenir. Et dans ce cas, prendre un emprunt à 30, voir 35%, n'est pas un risque et n'obère pas l'avenir. A moins bien sur qu'on trouve normal de faire déménager toute sa famille tous les 4-5 ans, au fur et à mesure qu'on s'aperçoit que finalement on a plus de moyens qu'on ne pensait, et que les enfants peuvent avoir chacun leur chambre, autant acheter tout de suite la maison familiale "définitive".

Message cité 1 fois

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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

mangue13

Citation :

Maison 180 m², une piéce

http://www.leboncoin.fr/vi/55678525.htm?ca=6_s

- Légére rénovation à prévoir -

Message cité 6 fois

Leg9

Fire walk with me

Huhuhuhu

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ezzz

oui comme le prix des apparts

Il y a des chiffres justement sur l'augmentation des loyers des logements occupés ? (% d'augmentation annuel et proportion des logements qui subissent une augmentation systématique)

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-Chris-

c'est une blague c'est pas possible ...

kun

Power, Beauty and Soul

alors ca crack?

A+ les guignolos :hello:

[:ddr555]

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