Reprise du message précédent :

Mais y'a du boulot à Paris parce que la main d'oeuvre et la population est à Paris.
 
Si les gens se déplacent les boulots finiront par partir avec.

 
ou pas
tout dépend ce que tu fais

c'est vraiment dégueux nous primo accédants, nous allons devoir payer les retraites de tout ces papy et en plus il faudrait qu'on leur achéte leurs cages à poule une fortune, mais ils nous prennent vraiment pour des cons.
 
Bon d'un autre coté tant qu'il y auras des neuneu pour s'endetter sur 30ans pour 55m² dans une banlieu minable, c'est vrai que nos papy ont raison d'en profiter.
 
papy power

Oui mais ces papys ont des enfants qui attendent les héritages
Donc les fils de riches s'enrichissent au dépend des pauvres qui empruntent

 
Les 'neuneus' en ont peut-etre marre d'attendre et de voir leur loyer exploser chaque année, loyer qui passe a 100% par les fenetres ?
Ca fait au moins 5 ans qu'on nous dit que les prix de l''immobilier sont trop hauts et qu'il faut attendre ! Résultat: si tu avais acheté n'importe quand entre il y a 5 ans et aujourd'hui tu serais gagnant ...

C'est faux : si j'avais acheté ce que l'AI me poussait à faire il y a un an, je me saignerais pour un appart pas terrible. Je me suis désisté et il m'a dit "vous le regretterez amèrement" (je cite)
 
Résultat aujourd'hui je commence à voir des baisses de prix sur des appart nettement plus sympas à -35 kE, largement de quoi payer une année de loyer HC (8 kE) (et je compte pas la taxe foncière)

Ouais je vais essayer d'enregistrer ça et de le poser quelquepart.

 
 
Mais au moins on arrêtera de nous saouler avec les "quoiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii tu payes un loyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyer !!!!!!!!!!, mais c'est le moment d'acheteeeeeeeeeeer !"

 
 
Euh, il peut déjà pas hein !
 
EDIT : au temps pour moi j'avais pas vu le "net"

De plus quand t'achètes à un taux moyen voire haut, s'ils baissent tu peux racheter ton prêt, et y gagner.
Dans le cas contraire, quand t'achètes avec des taux au taquet bas, ben...

Quand on veut, on peut.
 

(et il y a aussi que j'ai considéré un taux d'intérêt cadeau de 3,5% assurances comprises et frais de notaires exclus. Bref, de la science-fiction).

 
Que de 40%  
OK, je suis marseillais, mea culpa. Quand je dis "plus personne n'achete" ça veut dire "beaucoup beaucoup moins de personne achète".
On n'est donc d'accord  

tout le monde n'est pas riche. L'avantage actuellement, c'est que même les pauvres peuvent emprunter pour s'acheter un bien (quitte à s'éloigner des centre-villes). Qd les prix baissent et que les taux montent, seuls les riches et les zinzins en profitent. Un Krach immobilier serait socialement inacceptable, par contre pour les investisseurs c'est clair que ca serait tout bénéf.

Ce qui est le + intéressant pour moi se sont les volumes : ils continuent à augmenter régulièrement.
Tant que le nombre de vente augmentera, pourquoi les prix baisseraient ?

 
 
Source ?
 
Tu es vraiment certain qu'une personne considérée comme pauvre (c'est à dire sous le seuil de pauvreté) peut acheter un bien à crédit ?

 
 
il parlait sans doute des 40% de la population française qui vit entre 1 et 1.5 smic
maintenant tu n'as plus besoin d'être sous le seuil de pauvreté pour être considerer comme pauvre.
 
 
Faut décaler la tranche de pauvre d'un ptit chouilla

Quand on voit qu'un SMIC annuel c'est 1,5 m² à Paris, ça fait rigoler
 
edit : ou pas
 
²

dans les beaux quartiers alors ? ne caricature pas.

T'as qu'à vivre en province.

 
 
+1 c'est 1.5m² dans les beaux quartiers et 2/3 m² dans les autres , puis jusqu'à 4m² dans le fond de la seine saint denis c'est d'ailleurs pour cette raison que les pauvres sont tous regroupé par là  

 
+1 tu gagnes 4m² facile  
 
 
 
-----> []

Enfin bon, je pense qu'au SMIC à Paris t'as d'autre préoccupations que t'acheter un appart'

Ils ont continué à augmenter, mais ont clairement été alimentés par les plus hauts revenus (dans l'ancien, et dans le neuf via le robien). Les bas revenus ont bien disparu des profils d'acheteurs (d'ailleurs, même la FNAIM a modifié ses courbes sur la solvabilité des ménages pour n'y inclure que les ménages à plus haut revenu ).
 
Il semblerait qu'au T4 2005, les ventes aient commencé à baisser. De toute façons, le cycle volume/prix dans lequel on est ne ressemble pas aux 2 cycles précédents.
 
Plus d'infos là:  
  http://indicimmo.canalblog.com/arc [...] 53065.html

 
 
 
prends 950 retire un loyer et de la bouffe , bein reste pas grand chose donc  non en idf quand tu as ce salaire , ta premiere préoccupation c'est d'avoir un toit au dessus de la tête , que ce soit , à acheter ou à louer
 
 
après si tu y arrive pas , c'est vrai qu'en deuxieme ligne tu as : trouver de quoi bouffer  
 
 

Conclusion de C dans l'air :  
 
 
"si on est locataire à Paris c'est pas le moment d'acheter"  
 
On s'en serait douté

 
 
Du style : louer une studette

Mais d'un autre côte, on a vu le forcing sur les borloo populaires et pavillons de banlieues, et sur le fait qu'un bon père de famille, c'est forcément quelqu'un qui achète pour se faire un patrimoine pour la retraite au lieu de claquer son pognon par les fenêtres.
 
J'ai l'impression que tous les intervenants avaient "peur" d'annoncer une baisse qui deviendrait alors auto-réalisatrice avec effet boulle de neige. Se prendraient-ils pour des prophètes ?

 
 
Moi j'ai plutot compris : "C'est pas le moment d'acheter et de toute facon vous ne pouvez pas acheter l'appart dans lequel vous vivez pour un remboursement mensuel du montant de votre loyer, ca vous coutera bien plus."
 
Sinon assez d'accord avec toi, à part le gus du site de taux qui voulait nous fourguer sa came et qui a interet à ce que ca continue les autres etaient assez peu expressif (hormis celui de la conclusion peut-etre). Globalement ca a quand meme conclu sur "faut pas acheter" et personne semblait vouloir contredire (z'avaient peut etre le micro coupé mias bon...).
 
Sinon le notaire est gentil mais pour lui en gros un primoaccedant peut acheter un studio dans paris sans soucis, pas dans le 7è bien sur mais les arrondissement intermediaires c'est jouable. Faudrait lui expliquer que de nos jours un jeune primoaccedant gagnant 30K€ brut annuels fait partie des privilégiés et qu'avec ca il peut à peine acheter 20m² défraichis dans le 18è. Le gus j'ai peur qu'il planne sur les salaires à force de voir que des acheteur (donc des personnes qui ont soit un bon apport, soit de plus gros revenus que la moyenne).

 
sans compter qu'avec sa logique, c'est à 50 ans qu'on a assez d'argent pour s'acheter une habitation assez grande pour élever des enfants (apres avoir fait studio puis 2 pieces, puis 3 pieces...).... mais à 50 ans c'est trop tard pour faire des enfants!

Les stocks de "SeLoger.com" augmentent, que du bon !
 
Sinon, voilà, une agence immobiliere m'invite à visiter un appartement récent et pas cher !
Alors moi j'y vais !
 
Quelle décéption : Un T3 très petit, les proprios : "On est cher, parce qu'on est dans un bon quartier !". Oui, surtout coincé entre 2 quartiers ZUP ouai ...
L'immeuble faisait très HLM, pas d'ascenseurs, bref que du bonheur !
Un balcon qui s'effrité en rénovation ("Oui on reebouche par-ci par là, vous voyez vous n'aurez rien à faire ...)
Surtout que l'immeuble date de 60 ans ...(Je m'attendais à du récent   ) et qu'a mon avis les travaux les plus cher vont débouler.
 
 
Marre de ces merde qui coute la peau du cul !
En ce moment tout les proprios cherchent à vendre ! Ils sentent la baisse venir.
 
Tant mieux ! Qu'ils baissent leur satané de prix !

En ce moment la chasse aux derniers pigeons et aux gogos est ouverte...car cette race est en voie d'extinctions faute de sous avant la grande debandade ! C'est pour ca que les vendeurs s'accrochent a leurs delires!

Les plus beaux specimens se trouvant sur PAP avec des prix dignes de Manhattan !

Méry (j'y habite ), c'est un cas spécial aussi, une ville proche de pas mal de choses, et depuis la création de l'A115 et de la bretelle d'accès direct depuis Méry, les prix et la demande ont flambé. Je ne crois pas que toute la plus-value soit dûe aux mêmes causes que ce dont on parle ici.

 
J'habite l'Isle adam
Et en effet il y a pas mal de facteurs qui font que c'est un endroit qui peut être attractif pour certains acheteurs :
- Le cadre est agréable
- Bien desservi par la route (N184 en direction de pontoise / Raccordement A115 en direction de Taverny puis Paris par la A15 pour rentrer dans Paris par l'ouest / Francilienne à proximité, et un accès rapide à Roissy / N1 à proximité qui permet de rentrer à paris par le nord / A16 en direction de Beauvais Amiens )
- Pour les trains c'est un peu moins la fête mais on arrive quand même à la gare du nord en moins d'une heure
- Les services de proximité sont bons, nombreux commerces, des supermarchés proches en voiture.
 
Les prix ont en effet bien augmenté ici, mais je doute qu'ils baissent, on reste proche de paris mais avec un cadre de vie vraiment plus agréable sans atteindre les prix de Versailles / St Germain ...

 
 
Pas la peine de t'énerver, tu as tout simplement tort et ca s'arrête la : Tu auras beau visiter tous les sites internet que tu veux, les prendre et les retourner dans tous les sens , globalement les prix de l'immobilier dans les grandes villes Francaises sont inférieurs de 5 à 50 % à ceux des grandes villes :  
 
Du Royaume Uni
Des USA  
De l'Allemagne  
Du Canada
Du Japon ( hors concours    )  
 
Tu peux vérifier toi même ! Aprés tu pourras toujours me dire que le beau fils du cousin de la soeur du neveu par alliance de ton voisin a acheté un duplex a 200 000 € avec vue sur la mer sans travaux a faire  ! Il y'a toujours de trés bonnes affaires et il y'a chaque semaine des vendeurs mal renseignés et innocents qui font le bonheur des futurs propriétaires ou constructeurs...  
 
Tu me parles de la différence de salaires qu'il faut prendre en compte mais sais tu bien dans quoi tu t'embarques ?    
 
S'il n'est pas possible de citer les prix d'autres pays sans prendre en compte les différences de salaires, d'imposition, de mode de vie, de prix à la consommation , du prix de l'essence , autant dire qu'on ne peut alors rien comparer et que chaque marché est indépendant . Ce qui est un postulat faux, nous vivons dans une économie mondialisée et l'immobilier n'échappe pas à la régle , désolé.  
 
Oui les salaires au RU et aux USA sont largement supérieurs aux notres Francais.  
Oui les salaires allemands également.  
 
Il est exact que le fait que la France ait été lente à régir face aux bouleversements économiques, sociaux, et technologiques des 20 dernieres années, le fait qu'on y travaille de moins en moins , qu'on y paie de plus en plus d'impots, qu'il y'ait de plus en plus de fonctionnaires,  que les entreprises délocalisent les unes aprés les autres (et que si ca continue comme ca nous allons ressembler à un grand musée ... ) fait que nous avons des salaires moyens faibles comparés a nos concurrents , parmi les dix 1eres puissances mondiales.
 
Mais figure toi que les tarifs de l'immobilier eux s'en foutent complétement des salaires ! Ce qui influe sur un marché c'est l'offre et la demande. Rien d'autre . Dans les grandes villes francaises il y'a énormément de demande, alimentée dans certains secteurs par les investisseurs étrangers, il y'a peu de terrains disponibles, et  il faut limite une réponse ministérielle avant d'obtenir le droit de poser une brique...  
 
Et c'est pas prés de s'arrêter, les taux d'interêts n'influencant que trés peu cet état de fait comme on a pu le voir ces derniers mois.  
 
Donc je pense que ceux qui prophétisent le krash vont en être pour leurs frais et attendre des années en jetant de l'argent par les fenêtres pour finalement obtenir des baisses de prix ridicules. Car baisse des prix il finir bien par y avoir ( dans 2 ans, 5 ans ? ) , rien n'est éternel surtout en économie , mais vu tout le temps pendant lequel les prix ont augmenté (10 ans )  , on peut dire qu'ils ont franchi un certain palier et se sont rapprochés des prix étrangers. Compte tenu de la situation actuelle déja évoquée, il ne peut mathématiquement pas y avoir de chute brutale.Plus la montée est lente plus la chute l'est aussi, l'histoire des cours de l'immobilier le prouve de façon implacable .
 
Je ne dis pas qu'il ne faut pas louer ( le groupe pour lequel je bosse fait aussi dans la location gestion  de toutes façons  ) mais dés qu'on a de quoi faire un prêt, dés qu'on dispose d'au moins 1/8eme du prix du bien que l'on veut acheter, il ne faut pas hésiter une seconde, c'est toujours un investissement quoi qu'il arrive.

sauf qu'avant la france avait de la croissance avec de l'inflation
certe, mais les salaires suivaient.
aujourd'hui les salaires stagnent voir baisse et l'inflation est toujours la.
ajouter une hausse des taux ,une explosion des prix du petrole sous peu
au final une decroissance.
on en reparlera a ce moment la

 
 
Tu peux retirer l'Allemagne et le Canada de la liste.
 
Pour le Canada, tu n'a pas de chance, j'ai bavarder avec des canadiens hier, et avec le salaire minimum, tu n'a pas de mal à te loger dans la capitale.
 
Pour l'Allemagne, il faut aussi comparer au niveau moyen des salaires plus éllevé, mais il me semble que  depuis qq années, Paris est devenue plus cher que les villes Allemandes. Ca reste à vérifier tout de même.
 
Il ne faut pas oublier quelques éléments fondamentaux:
- le prix du logement est lié à l'offre et la demande, et hormis une petite partie des bien, le marché du logement reste un marcher assez local (même en imaginant que des investisseurs étanger arrivent, leur client seront des habitants locaux)
- a ce titre, un comparaison de prix ne tient que si on prend en compte le revenue des habitants
 
 
Pour le moment, le marché du logement est dans le même état que les marchés boursiers en 1999: les prix ont énormément monté, mais des professionnels tentent de faire croire qu'il en sera toujours ainsi.  
 
Jusqu'ici, tout contribuait à faire monter les prix:
- une stagnation du nombre de logements (mais pas de la population)
- l'immobilier, valeur refuge de nombre d'investisseurs lors de la baisse des bourses
- de plus en plus de célibataires (donc plus de logements nécessaires)
- des taux très bas
- un état qui préfère donner des aides que de faire construire des logements (et oui, sans construction de logement neufs, les aides n'ont qu'un seul impact: augmenter le prix du logement j'usqu'à être dans l même situation offre/demande que si les aides n'xistaient pas)
- acceptation dans certaines agence de locataires dont le salire est de 2,5x le montant du loyer
 
 
Cependant, cetains facteurs changent:
- le nombre de mise en chantier augmente (enfin!)
- les taux remontent
- pour la plupart des ménages, le logement est déjà à la limite sup de l'acceptable niveau coût
- la bourse redevient un investissement à succès, certains acteurs risquent de se désangager de l'immobilier
 
Concrètement, il y a un appartement à côté de celui de mon frère, pourtant très bien placé et à un tarif "dans les prix du marcher" et reté proposer à la location 2 mois. Ce qui n'a pas empêché l'agence de continuer à dire qu'il faut faire vite vite car un tel bien ne reste jamais plus de qq jours vide.
 
De la même manière, ceux qui suivent l'évolution de certains sites comme seloger.com auront remarquer que le nombre de biens proposés a sensiblement augmenté depuis quelque mois.
 
Plus globallement, 2 sites internet, celui de la FNAIM et de SeLoger ont émis des articles comme quoi la hausse s'était fortement ralentie à la fin 2005. Ils ne sont resté longtemps à la une mais sont révélateurs qu'on est plus dans la frénésie haussière passée. Seloger vient d'écrire un article inverse mais globallement le voix ne sont plus unanymes sur l'immobilier.
 
Mainteant, auront nous droit à un attérissage en douceur ou à un crach ?
 
En fait, j'aurais tendance à penser qu'on aura plutôt un crach. Pourquoi ?
 
Il suffit de savoir comment fonctionne le marcher. Habitué à des pris qui prennent plus de 15% par an, nombre de propriétaires ne sont pas pret à entendre un discours leur disant que la hausse est nettement moins élevée. Du coup, entre deux agences, ils préfèreront celles qui leur dit que tout va bien que celles qui tentent modérer leurs ambitions.  
 
Ensuite, durant les premiers mois de vente/mise en location, il refuse les propositions trop basses. Puis, au bout de plusieurs mois, il craque et préfaire baisser un peu le prix. Et comprenant que d'autres commencent aussi à baisser leur pris, il tente de le baisser encore plus pour placer son bien rapidement plutôt que de devoir le baisser encore plus énormément plus tard, c'est là qu'on est dans un crach!
 
Comment sont charactérisés ses période ? Ce sont des périodes où certains doutent, les prix continuent à augmenter encore un peu, mais où le nombre de transaction ralentie et o le stock en agence augmente.
 
et à ce sujet, voici un article de Yahoo assez intéressant:
 
http://fr.news.yahoo.com/04042006/ [...] ilier.html
 

 
Reste à savoir si le nombre de transaction va repartir en hausse ou pas. Si le nombre de transaction ne repart pas à la hausse, dans 1an/&an et demi, on risque d'assister à un baisse des prix !  
 
 
 
 
 
 
 
 

 
Bien au contraire. A qq exceptions pret, je vois mal un anglais continuer à travailler à Londre et habiter Paris. Il y a certe qq cas en Bretagne/Normandie, mais ça reste limité. De fait, si ton logement ne trouve pas preneur, tu as le choix entre baisser ton prix ou ne pas gagner d'argent.
 
On est à la limite de ce qu'un français peut payer, au delà un défaut dde paiement n'est plus couvert du fait des lois de surendêtement, et je voi mal des millions d'anglais ou d'Allemand remplacer les français dans les zones pavillonaire et appart de banlieue de France. Seul les pris de bien peu communs ou de loisir peuvent sortir du jeu de l'offre et de la demande française, mais pas les logements standards.
 
 

Le probleme des prix de l'immobilier est essentiellement lié à l'urbanisme et aux moyens de transport. Pourquoi les prix flambent, parce que personne n'aime l'idée d'aller habiter à 2h de son travail.
 
Moi j'habite dans le 19e, je bosse à Boulogne et ca me fait 1h10, et je ne prend que le metro, c'est limite. La voiture quand ca roule c'est 25 minutes sinon 1h30. Bref ca pourri la vie à tous.