Reprise du message précédent :
De toute façon, je pense que l'Etat ne va plus défiscaliser ad vitam eternam...il en va du budget à terme.

Tu peux acheter du neuf et faire du Scellier "tout seul" (sans passer par une offre d'investissement packagée)

Ca serait une révolution dans la politique fiscale française.

 
http://www.google.com/hostednews/a [...] fbCPrfE1zw

 
C'est con, ils devraient lire le journal avant de publier leurs articles  

Ca peut-être progressif. Mais la tendance va être à l'augmentation des impôts plutôt que l'inverse, pour assurer les recettes. Alors plus de nouveaux impôts (taxe carbone ?) pour pallier les défiscalisations ? Possible aussi.

et concretement, c'est compliqué ?  
ou est ce que c'est pareil que d'acheter seul avec une sci? c'est possible mais c'est trop d'emmerdes au final ...

 
Je suis le seul à envoyer des messages aux vendeurs de ce genre de trucs pour leur expliquer qu'ils débloquent complètement ?

 
non, mais les autres le font depuis sainte anne

 
L'article du monde reprend une étude qui doit dater d'avant la publi de l'INSEE... Par ailleurs, vu que le thème de la crise a été diffusé à partir de septembre 2008 en gros, ça ne peut pas avoir d'impact pour le tx de natalité de 2008  

Concrètement tu achètes un bien et tu le met en location. Pas plus compliqué que ça.
Cela dit il y a un intérêt fiscal certes mais cela t'oblige à sortir un peu voire beaucoup de sous tous les mois

 
 
Je vote pour -40%   ... les taux d'intérêt bas et le scellier n'étant pas intérréssant dans mon cas    

 
on peut quand même retenir ce beau morceau de bon sens :

 
Purée mais stop, mais deja sortir  25 annonces ridicules, je sais pas si tu te rends sur le bassin lyonnais ce que ca représente en location abordable. Il s'agit que de bleds pommés, accessibles par des routes de merde (et 30 bornes de routes de merdes, dieu c'est que c'est long). Pneux neiges obligatoire.... Purée faut arrêter l'hypocrisie avec l'exemple alakon de tes parents a 150 €/mois. Franchement, ca fait trop longtemps que je sonde le marché lyonnais pour laisser dire n'importe quoi.

 
 
Euh on a pas élevé les cochons ensembles, je ne pense pas t'avoir manqué de respect à un moment ou à un autre.
Toi ça fait deux fois.
 
 
D'abord c'est le manque de jardin, ensuite c'est le bled qui est trop loin (et pourtant dans les critères que TU as édicté). De toute façons, j'aurais beau te dégotter 10 annonces en plein centre de Lyon que tu nierais encore...
Tu as dit qu'il n'y avait rien en dessous de 950€ à moins de trente bornes de potable. Avec une simple recherche sur secrêcher j'ai prouvé le contraire (la maison sur la photo me semble plus que "potable" ) .Il y en a point barre. Tu as à ce point connaissance du marché qu'une rapide recherche sur le net montre que tu ne le connais pas si bien que ça.  
 

d'un autre côté, premier exemple qui me vient, saint forgeux (dans tes résultats) c'est pas à <30km mais à 42km de lyon et 50 minutes de trajet, donc bon, on pourrait rétorquer :
- que tu aurais pu passer 5 minutes de plus pour vérifier les communes des résultats sur google maps
- que la référence kilométrique de seloger, au mieux c'est du pur vol d'oiseaux, au pire c'est erroné...

edit : après avoir tout passé en revue, c'est presque tout sauf 2 ou 3 qui est à plus de 30km/40minutes de route

Par contre parenthèse "scellier", si vous voulez un truc hallucinant... Je suis persuadé que la plupart des mecs qui font du scellier ne perdront pas d'argent bien au contraire. Je parle bien sûr de ceux qui n'auront pas acheté une daube à la base.
 
Mais même en achetant à des prix débiles, ils retomberont sur leurs pieds à la sortie vu que le dispositif t'engage sur une durée de détention comprise entre 9 et 15 ans.

comment tu sais quelle proportion achète un truc nul à 600km de chez elle dans un bassin d'emploi ridicule et déjà saturé ?

 
Vol d'oisal, ouais.
 
Cependant je n'ai fait qu'une recherche sur seloger et pas sur la myriade d'autres sites, ni petites annonces de journaux.
Ma première recherche était précisée "à l'arrache".
La seconde recherche se fondait sur la possibilité de trouver une maison potable avec jardin (et pour le coup, je trouve que c'est une belle propriété) à 30km de Lyon.
 
On peut continuer comme ça longtemps, en me rétorquant à chaque fois que le quartier va pas/qu'il y a pénurie/Lyon c'est un marché à part/finalement c'est pas 30 bornes mais 10 minutes avec tram métro écoles commerce accès autoroute pas trop loin mais pas trop près/pas de voisin/etc.
 
Enfin tu as usé d'une tonalité respectueuse à mon égard et à ceux de mon ascendance, toi.
 
NB: je sais que 30km sur seloger est fallacieux, mais j'ai pas envie de passer 2h à essayer de faire boire quelqu'un qui n'a pas soif.

Ce genre de programmes existe, je ne le nie pas mais déjà en supprimant la zone C tu as viré les 3/4 des merdes en constructions et le 1/4 restant, c'est la quote part que je nommerais "selection naturelle"  

 
C'est là toute la question. Il faut voir que le marché pourvant être intéressé du Scellier est le même qui était visé par l'investissement Robien & co ... C'est à dire que l'investissement Scellier vise un groupe d'acheteur potentiel qui a tout les chance d'avoir déjà investi dans un achat locatif ces dernières années, je parle notamment des plus fortunés.  
 
Hors, les bien Scelliers qui se trouves dans les zones les plus potables en terme de marché locatif (Paris / idf ....) sont aussi les plus chers, ceux qui sont les plus dur à acquerrir ...  
 
Bref,j'ai vraiment peur que pas mal de monde aie "investi" dans des zones comme Angoulème, qui sont à la fois éligible au Scellier et pourtant largement sinistré par une surabondance de l'offre en logement défiscalisé.

vu les pubs que j'ai vu et les démarches que j'ai subies, y'en a un paquet du scellier ripoux...

Pas tant que cela mais étant invendables, ces lots tournent en boucles.  Par contre j'ai bien dit dans mon poste initiale "la plupart" et pas tous  

j'allais citer angoulème, justement vu qu'on m'en a proposé (pour voir ce qu'ils proposaient, j'ai laissé parler la nana, la dernière fois)

Non mais faut bien se rendre compte que sur les 60 000 ou 70 000 lots vendus, les exemples de foirage genre Angoulême, c'est du domaine de l'exception, d'où mon "la plupart"

Y'aura de la casse comme partout mais ce sera pas le drame que vous semblez imaginer... ce sera la quote part sélection naturelle quoi

Edit : je n'aurai pas tenu le même discours avec le de robien car là pour le coup, la propension de merde était plus importante. Et malgré ce taux de merde plus fort, je suis pas persuadé qu'en De Robien ce soit plus de 10% des ventes qui pose ou poseront un probleme

ben j'suis pas d'accord sur le fait que ce soit du domaine de l'exception, le simple fait que ce soit encore proposé en ce moment même en démarchage montre à mon avis que certains n'ont pas fini de se faire plumer...
au mieux, ils loueront bien moins cher que prévu
bcp de chantiers de scellier concernent encore des communes où le de robien avait déjà saturé, comment veux-tu que la situation n'empire pas du côté des acquéreurs floués ?

heu, t'as vu ce qui s'est passé derrière quand même ?

 
oui ^^
 
espérons que les articles d'aujourd'hui se trompent tout autant que ceux d'hier mais moi je n'y crois pas

c'est vrai qu'il est intéressant cet article :
 
http://www.lemonde.fr/la-crise-fin [...] 01386.html
 
Car là où votre théorie du krach pose soucis, c'est dans ces deux points :
 
- le patrimoine (oui, on peut décider d'acheter suite à un héritage ou autre)
- l'envie d'acheter (oui, on peut être con et acheter malgré que ce soit pas rentable)

L'immobilier c'est typiquement un achat irrationnel : "j'en suis arrivé à un stade de ma vie où j'ai besoin de mes propres murs pour être complet, avoir l'impression de réussir..."
La réponse à la crise de la trentaine quoi (bon, c'est ça ou la maitresse ou l'Aston Martin, ou le package pour les winners )

 
achat = PV immo = DB9 = maîtresse = sexagogo    

Actuellement la majorité de mon épargne  ne provient pas de mon labeur. Bon comme j'ai la chance de pouvoir beaucoup épargner, la proportion risque de s'inverser d'ici peu ...

Je parle des primo accédants

Les anglais commencent à vendre de plus en plus,  crise oblige !

 
Plutôt que de prendre au cas pas cas des petits détail, il vaut parfois mieux regarder le marcher dans sa globalité.  
 
Il y a les phénomène constant qui entraine à la fois des achats et des ventes :
- déménagement
- divorces + remariage
 
Il y a les phénomène qui libèrent des biens :
- les décès (là, je ne parle pas de l'argent pouvant servir à acheter un bien)
 
Il y a les phénomène qui poussent à l'achat :
- les primo accédant
- les ménages qui, après avoir économiser à nouveau peuvent acheter un nouveau bien (dont le cas de l'héritage)
 
Dans le cas des ménages bien installé, ils sont souvent en bonne position pour faire une nouvelle acquisition (une fois le premier crédit remboursé)
 
Reste les primo-accédants, ceux qui alimentent de facto le marché, et ils sont très dépendant de la politique des banques. Il y a trois ans, un minimum d'apport, voir aucun apport personnel suffisaient à prendre un crédit sur 30 ans, ce n'est plus le cas, un dossier, pour être admis, doit être demander par des personnes qui ont prouvé qu'il leur était possible d'éépargner durant plusieurs années et qui sont dans une situation stable (CDI, en dehors du monde de l'ingénieurie où les SSI embauche presque toujours en CDI, beaucoup de monde enchaines des CDD).
 
Du coup, on est passé d'une structure ou de jeunes actifs étaient encoragé à devenir très rapidement propriétaire à une autre structure où ils ne peuvent devenir propriétaire qu'après avoir fait des économies, ce qui fait un effet de vide.
 
C'est cet effet que l'on obseve sur la courbe de Friggit avec un plongeon monumental des volume de ventes dans l'ancien. Et le rebond du neuf ne change pas grand chose au chiffre global : le neuf ne représente qu'un fraction minoritaire des transactions. Pour donner une idée, le nombre global de transaction de l'ancien au plus haut de la bulle était de 800 000 sur un an, on doit être maintenant être aux environ de 500 000 annuel (source), le nombre de transactions qui fait tant parler en ce moment, c'est 28 000 sur un trimestre.  
 
Dans le détail, le rebond du neuf est lié à l'achat de petite surface, donc de l'investissement sur des bien pas trop cher à l'achat (mais plus cher au m²), il est possible que les promoteurs aient trouvé quelques derniers pigeons à plumer avecle scelier. Dans tout les cas, on est plus dans un phénomène de bull trap (ce sont des investisseur qui achètent en pensant profiter de al baisse et du scelier) que dans une vrai retournement (dans ce cas, le nombre de transaction de l'ancien serait de nouveau en hausse, signe que les primo sont de retours)
 

 
mais je suis d'accord

 
Et d'ailleurs ta théorie du rebond pose problème sur ces deux points :
- le patrimoine (oui, on peut décider de vendre (ou brader) l'appartement dont on a hérité pour payer les droits de succession ou tout simplement parce que la charge financièrement en est trop importante)
- l'envie de vendre (oui, on peut avoir envie de vendre sa maison ou appartement familial pour s'installer dans un appartement plus petit (effet accentué par le papy boom))
 
Bref, ca s'équilibre...

La majorité du patrimoine des français c'est de l'immo de toute façon Les mecs qui héritent ont souvent + de 50 balais.

 
Purée mais.... tu sais..... on n'a pas déposé de brevet hein, c'est pas "notre" théorie blablabla, c'est une discussion de comptoir parfois améliorée

 
Oui enfin bon, "Sinon, concernant les annonces, quand tu cherches à te loger, tu prends plus ou moins de 15 minutes sur le net?", c'est pas non plus le summum du respect non plus hein
 
LA maison sur la photo, elle est à Sainte-Foy-l'Argentière, plus de 40 bornes, et au moins 1h du centre de lyon vu le coin (si ça roule bien...). En fait, ce serait quasiment plus rapide depuis Saint Etienne.

 
Les héritages et envies d'acheter ont toujours existé, ça n'a pas empêché de kracher par le passé, NEXT

 
Ouais moi aussi ça m'avait énervé le "votre"

Moi, ca m'a amusé.