Reprise du message précédent :

peut-etre, sans doute, mais parfois c'est bien de s'imposer des trucs, plutot que de rester prostré dans sa location. Je vais de l'avant. Je suis optimiste, je consomme, je n'epargne pas pour m'acheter la derniere grosse bmw ou l'appart en pleine crise immo. Je vis quoi !

 
Je n'en sais strictement rien, je prends mes propres responsabilités mais tes arguments que des pures spéculations. La preuve c'est ce qu'on nous rabache depuis 2 ans. Alors oui un jour cela va baisser et ceux qui l'auront "prédit" serons tout fiers mais selon moi, pas de quoi pavader...
 

 
   
 
Je vais rembourser 1150€ par mois pour une maison de 150m² (7 pièces) dans un quartier calme proche de la verdure et je vais mettre 50' sans changement pour aller bosser, ce qui en RP n'est pas étonnant. J'en connais qui habitent et bossent à Paris et qui mettent la même durée.
 
A coté de ça, j'aurais pu louer un 3 pièces...
 
Il ne faut pas confondre résidence principale et achat locatif, les fondamentaux sont complètements différents.
 
 

Crapaud
 
1) Tu as acheté quand? je suis surpris qu'avec un emprunt sur 25 ans tu puisse avoir una à deux pieces de plus que si tu louais... à premiere vue, je dirais que soit tu as acheté il y a longtemps (plus de 3 ans, et les choes ont bien changé depuis), soit tu as fait une super affaire, soit tu te goures dans ton estimation
 
2) A part ca, je te souhaite de ne pas avoir de problème grave (chomage, santé) au moins pendant 25 ans.
 
Dans le meme ordre d'idées, je te trouves bien sur de toi quand tu dis "dans 25 ans le smic devrait etre de 2000-2500 euros". Je pense qu'on ne peut absolument pas savoir ce que sera notre économie dans 25 ans... inflation qui rapart, récession???? Tout est possible, l'économie est plus fragile que jamais.
 
3) C'est vrai, en espérant que tu ne sois pas ammené à travailler à l'autre bout de la région parisienne par rapport à chez toi.. c'est grand l'IDF, surtout quand on regarde les temps de transports aux heures de pointe (plus que les km)
 
Bref, comme tu l'as dit, chaque cas est unique en immobilier... d'une manière générale, je déconseillerais fortement de s'endeter sur 25 ans dans le contexte actuel... maisntenant, si tu t'es bien débrouillé et si tu as de la chance, dans ton cas, c'est peut etre ce que tu avais de mieux a faire.

Maintenant un paramètre super important pour moi, et pour ne pas se poser de question sur l'avenir incertain, est de prévoir une taille suffisante pour ses désirs. Moi en achetant je savais que j'allais vivre avec une femme et 2 enfants maximum. Donc pas de pb de place a prevoir. C'est clair qu'avoir 25 ans, acheter un studio ou 2 pièces avec 25, 20,15 ou même 10 ans de credit, c'est suicidaire, sauf si l'on sait qu'on restra celibataire endurci.

j'ai acheté en decembre 2002 (neuf), livré cet été. Et je ne me gourre pas. Plus tu empruntes lontemps, plus ta mensualité est basse. Et plus à montant égal tu as un logement petit à la location. Hyper logique quoi.

bah ouais t'as eu du cul enfin dans le pire des cas, tu le louais en attendant des jours meilleurs

 
bon ca fait plus de deux ans... pas tout à fait 3 comme je disais
 
j'avait fait le tour des agences à cette époque et j'ai failli me laisser séduire... mais à l'époque, mon budget était vraiment trop juste (perso, je ne suis pas pret à prendre le risque de 25 ans d'emprunt).
 
Mais depuis, les prix on encore plus flambé... ce qui était encore valable comme choix il y a deux ans ne l'est plus forcément aujourd'hui... car aujourd'hui, pour un "effort" équivalent à celui que tu as fait, tu as de fortes chances de te retrouver avec un truc rikiki ou une merde.  
 
fin 2002, ca commencait à etre chaud, mais c'était encore jouable l'immobilier. Maintenant c'est une autre histoire... un vrai délire

simaril> je ne me rends pas compte, mais ca a pas du augmenter tant que ca qd même ? c'était déjà très haut à l'époque, et les gens parlaient deja d'attendre le krach

je suis dans la meme situation que simaril.
arrivé à paris en 99 j'ai regardé les annonces mais à l'epoque on n'avait pas les moyens. Maintenant on a toujours pas les moyens mais parceque les prix ont plus que doublé

 
grosso modo, je dirais +30%
+50% dans mon coin assez prisé (Colombes-Les vallées)
 
ben oui, c'est la dure réalité... le crack tant attendu n'a pas encore eu lieu, bien au contraire... mais plus on avance plus on s'en rapproche... ca va faire mal
 
edit: c'est pas compliqué, pour mon budget actuel, il y a 3 ans, j'aurais pu dans mon coin viser un bon petit pavillon 70-80 M2... aujourd'hui, je peux tout juste avoir un 2 pieces

 
tu raisonnes bien si la baisse (le krach) se produit au moment de la hausse des taux
 
trois problématiques se posent au niveau de la politique monétaire de la zone euro : les prévisions de croissances sont à la baisse, soit 1.6 % au lieu des 2 % espérés il y a quelque semaines ...
 
face à cette "quasi" stagnation, la réponse est au moins au statu quo (le maintient des taux)
 
pourquoi la BCE ne pourra pas baisser ses taux ? parce qu'en tant que gardienne de la stabilité financière, la BCE ne peut pas raisonnablement ajouter du charbon dans la chaudière de la bulle immobilière (car contrairement à l'INSEE, la BCE pense que le niveau de "certains actifs" pose problème.  
 
c'est le cas pour l'Espagne, et dans une moindre mesure, la France. et tout comme l'INSEE, bon sang, il doit bien y avoir quelque spécialistes qui savent se servir des maths à la BCE...
 
enfin la problématique - douloureuse - de la flambée des prix du pétrole. ça induit de l'inflation importée, en effet, les coûts imports explosent et se répercutent fatalement sur le prix final (celui au niveau du consommateur)
 
dans ce cas, la BCE n'a pas du tout intérêt à baisser ses taux, or nous sommes dans un niveau d'inflation qui ne laisse guère de marge (1.5 à 1.6 %)
 
enfin, troisième problématique : le USD : la FED a durcie le ton et il est quasi probable qu'elle va embrayer plus rapidement que prévu sur une hausse de ses tx refi. le USD va donc se trouver plus attractif que l'Euro
 
si vous étiez un trésorier en mal de placement intraday : vous placeriez à 2.75 % ou à 2 % ? franchement y a pas photo...et le différentiel, notamment sur l'euribor eur/usd 1 à 3 mois va se creuser encore plus
 
on voit mal la BCE baisser ses taux dans ces conditions
 
on constate donc l'impuissance de la BCE, à piloter avec efficience la politique monétaire de la zone euro. c'est ce qui fait que la FED gardera encore dans l'esprit des agents économiques sont indétronable crédibilité.  
 
 
 
 
 

Peut être l'envie d'être chez soit non ?

Pareil, on louait un 48 m² dans le XIV ème que notre proprio a vendu début 2002 ; le prix était de 1,1 mf à l'époque, étant les locataires de l'appart on avait la priorité sur l'achat (c'ets la loi) et on trouvait ça hyper cher...aujourd'hui il doit valoir pas loin du double  

 
ce n'est pas figé quand meme. Un crédit se rachète. mais il y a un risque potentiel quand on est acheteur à un niveau de prix élevé.  
 
Pour un studio/2 pièces, je tenterai un crédit à tx variable. (pour rembourser plus vite le capital)

Dans 25 ans, on sortira tout juste d'une dizaine d'année de crise économique avec une croissance annuelle de -3% en france

ouais bah tout le monde sera fauché et plus personne ne pourra rembourser ses crédits, et le gouvernement votera une loi annulant tous les crédits souscrits avant 2010

tu aimes les virtuel les actions LDLC ca fait un peu plus que +17%

Virtuels

 
Nop, c'est bien du réel    
 

 
 
pas à n'importe quel prix

 
 
tu as l'argent sur ton compte ?

 
ce sera réel quand tu aura vendu  
   

 
ben... oui, faut lire  

 
et puis ça change quoi ?  
il a acheté avec un pret  
la premiere année tu rembourse pratiquement que des interet  
je ne parle pas des  X millier d'€ de frais d'agence et les 10% de frais de notaire  
 
apres le benefice doit pas etre enorme  

Il a dit 17% net c'est donc en comptant les frais de notaire et autres...  
Accessoirement j'ai fait 49% NET en 3 ans avec un studio dans le 16ème

 
et apres tu vies dans ta voiture ?  
quand tu achetes le plus souvent il faut te reloger non?

+1.
Bien que si il vit maitenant à Evry, il doit posseder un 3 pièces.

j'en dit que c est bien
moi aussi pour acheter je m'endette sur 25 ans, sauf que j'attend que les prix baisse.
 
On verra bien, peut etre qu'en ayant attendu deux ans tu aurais pu avoir 2 X plus grand, ou un emprunt sur 15 ans seleument. J'espere pour toi que tu n'auras pas a revendre ton appart dans les 5 prochaines années, sinon tu risques de perdre pas mal de fric  
 
Perso j'étais acheteur jusqu'a la fin de l'année derniere, mais je pense que la on atteint un sommet, les gens ne pourront plus payer. D'ailleurs la banque de france a fait plusieurs warning a propos de la solvabilité des ménages.

j'attend qu'il me dise le prix d'achat et le prix de vente et les frais, on fera le calcul ensemble

decembre 2002 ?  
le marché a évolué depuis !! (+20 %)
 
tu acheterais ton appart 20% de plus aujourd'hui ? (en aurais tu les moyens ?)

Coocoo!
Je reviens de ma 10ème visite. Même discours: la location c'est très très calme depuis 4-5 mois pour toutes les agences (je les questionne à chaque fois ). Et ils sont de ++ svt amenés à baisser le prix des loyers car les apparts ne partent pas (ils nous ont même dit de ne pas nous presser pour les dossiers, kil n'y avait pas grand monde ). Plusieurs agents immobiliers nous ont dit qu'ils avaient de la peine de voir des gens acheter maintenant en se foutant un crédit pour 30 ans (le monde à l'envers venant de gens du milieu). 2 nous ont conseillé de louer pdt encore 1 ou 2 ans et d'attendre la baisse, qui sera lente d'après eux, mais bien là. Chuis rassurée d'avoir entendu ça de la bouche de petytes raclures parisiennes d'agence immobilière...

   
ca confirme ce que je disais plus haut
 
la loc est calme, les proprios ont du mal a trouver des locataires (normal ils sont tous proprios!)

 
un loyer, c'est 100% d'argent perdu
Un achat, quelle que soit la durée de l'emprunt, c'est toujours largement moins que 100% d'argent perdu...
Exemple (au pif) : pour un emprunt de 20 ans à 4.5% avec une mise de départ de 1/4 du coût de l'appart, au total on ne perd que 33% en paiements d'intérêts...100% d'argent perdu contre 33% d'argent perdu...il n'y a pas photo...
 
Rester au moins 5 ans dans l'appart, ce n'est évidemment valable que si tu considères que le prix reste fixe...pour tous les gens qui ont acheté depuis 1996, ils ont largement pu être bénéficiaire avant 5 ans...
Et on ne parle pas du plaisir d'être proprio et pouvoir aménager son appart comme on veut, ni du fait que les loyers augmentent alors que les remboursements d'emprunt restent fixes et même diminuent au regard de l'inflation au fil des ans...
 
Bref, je ne suis pas du tout convaincu par tout ce que tu dis sur ce topic, c'est plus de la méthode coué, là  

 
   
 
J'ai compté en faisant la différence entre le prix de vente et le solde de mon remboursement - ce que j'ai investi (caution, notaire...)
 
Comme écrit plus haut, on a acheté (avec mon amie qui est encore "étudiante" ) une maison dans l'Est parisien près les bords de Marne.
On a troqué un 2 pièces 52m² pour 130m² avec un jardin
 
On espère y rester pas mal de temps...
 
 

 
Ne pas oublier les grosses charges qui peuvent tomber (ravallement) et qui peuvent te plomber les calculs

 
Un ravallement c'est quoi ? 1500 à 2000 € en moyenne dans un appart standard ? c'est pas ça qui va boulverser des calculs...

Pour nous c'est cool, on va pouvoir prendre notre temps pour choisir.
Enfin cela dit, les apparts vraiment classe et propres partent toujours très vite, forcément c'est une denrée rare!
Le phénomène nouveau est que les locataires deviennent + difficiles, vu que contrairement à il y a qq mois, ils ont le choix. On paye tjs très (trop) cher, donc quitte à balancer du pognon par les fenêtres, autant que ce soit pour un logement correct.  

tu ne prend pas en compte les frais de notaire et les frais d'agence