Reprise du message précédent :

 
 
Tu aurais dû l'expliquer au Hamas, ça leur aurait peut-être donné l'idée d'organiser des élections.    

Y’a de la détention préventive pour ceux qui ont une kippa aussi  

 
mollo avec la deshumanisation d'autrui...  

 
C'est ce qu'on appelle un bel exemple de racisme, de penser que la justice n'est réservée qu'aux juifs, et inversement...  
 
Oui oui, tu montres surtout que tu ne connais rien aux principes fondamentaux d'une justice.
 
Que tu trouves ça léger ? C'est ton droit, et on peut partager ton point de vue, mais ta remarque est digne d'un plateau BFM : gloser sur la sévérité ou pas d'une décision de justice sans connaitre les détails du dossier.

les types qui ne connaissent absolument rien de rien au pays et au conflit et qui debarquent sur ce topic en faisant les malins

allez un exemple qui devrait quand meme etre un minimum connu... https://en.wikipedia.org/wiki/Ehud_ [...] onvictions

mais t'as raison, sur Terre 2, les prisons israeliennes servent uniquement de camps de torture tah Abu Ghraib pour des enfants palestiniens innocents  

edit : j'avais pas vu que le type avait deja ete TT
logique

Bel homme de paille, ça marche dans les prétoires ces effets de manches pathétiques ?
Il semblerait que les militaires israéliens ne soient pas soumis à la même sévérité que les palestiniens en effet puisque selon vous il faut se hâter de ne rien faire quand ils sont pris en flagrant délit de crimes de guerre, mais par contre pour les milliers de palestiniens détenus sans procès ni même accusation là pas de pb? Donc oui pour moi l'état de droit fantoche israelien est clairement raciste.

Tu pouvais l'expliquer au Likoud qui les a maintenu au pouvoir en les finançant.

Oui parce que sans financement, les gazaouis auraient voté pour….euh…ba personne d’autre, ils ont flingué, et continuent de le faire, toute opposition    
Et les sondages montrent que…que…que le Hamas est plebiscité    
 
La faute du likoud qui contrôle les esprits des gazaouis grâce aux chemtrails et dauphins génétiquement modifiés hein  

 
Non non toujours pas, un mec qui essaye de tuer un soldat armé de la force occupante sur son territoire c'est tout sauf un terroriste

 
 
Ça faisait longtemps que tu n'avais as ressorti ce mensonge.

 
https://www.timesofisrael.com/for-y [...] our-faces/
 
Tu as même cautionné ce financement en prétendant que favoriser un groupe terroriste n'était pas criminel    
 

Et les sondages montrent que les israéliens sont à 70% pour l'empêchement de toute nourriture aux gazaouis, donc ça veut dire qu'ils sont en faveur d'un génocide, sauf si ils pensent que le béton c'est de la nourriture.

"Disqualifie"... rien que ça !? Whaou
« 99 % » est une manière de souligner que l'immense majorité des Juifs israéliens a cette opinion. Le sens profond prime sur le sens littéral.
 
Et sur ce point, la minorité des Arabes israéliens (environ 20 % des citoyens en Israël) ne pense pas différemment de la majorité juive.
Les Arabes israéliens ne demandent pas non plus l'intégration des Palestiniens au sein de l'État d'Israël. Ce qui se comprend dans la mesure où ils entendent rester fidèles aux fondements de l'État d'Israël au sein duquel ils vivent depuis 1948.
 
A cet égard, il suffit de lire le discours (cf. les sources ci-dessous**) tenu à la Knesset le 13 mars 2024 par le député arabe israélien Ayman Odeh défendant une solution à deux États, donc une position implicitement mais nécessairement contre l'intégration des Palestiniens au sein d'Israël.
 
On peut raisonnablement en déduire que la majorité des Arabes israéliens ne veulent/n'expriment pas que les Palestiniens des territoires occupés fassent partie de l'État d'Israël, d'où le fait que ce député arabe israélien défende une solution à deux États : un État palestinien (sur 22 % de la Palestine mandataire avec Gaza, Cisjordanie et Jérusalem-Est) au côté de l'État d'Israël (78 %).
 
Tout ça pour dire que pas grande monde en Israël, tant au sein de la majorité juive que de la minorité arabe, n'envisage un seul instant un avenir des Palestiniens en Israël. Ce n'est pas le 7 octobre qui va changer cette donnée fondamentale (truisme).
 
Compte tenu de l'absence de volonté des citoyens israéliens (juifs et arabes), la démographie des juifs religieux que vous soulevez se trouve sans lien avec la question posée.
 
 
 
*Un résumé des grandes lignes du discours d'Ayman Odeh est consultable ici : https://twitter.com/BursteinVK/stat [...] 0037293305
 
** Son discours in extenso en français : https://www.liberation.fr/idees-et- [...] CJNSSX65I/  
 
 
 

La censure et l'autocensure. Éléments de réponse :  
 

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Clothilde Mraffko (Le Monde 05/04/2024) :  

https://www.lemonde.fr/internationa [...] id-1451455
 
Louis Imbert, correspondant du Monde à Jérusalem:  

https://www.lemonde.fr/internationa [...] id-1452690

Toujours des positions américaines lamentables... https://twitter.com/UN_HRC/status/1776193798403399800
 
et conformes avec leurs actes (au moins ils sont cohérents

 
faut citer des sondages qui corroborent les chiffres avancés
de memoire, c'est loin d'etre aussi tranché
 
allez, une recherche google en vitesse me donne ceci concernant la solution a deux etats :
 
https://news.gallup.com/poll/547760 [...] s%20began.
 

 
https://www.pewresearch.org/short-r [...] -solution/
 

 

 

 
https://en.idi.org.il/articles/51746
 

 
les Palestiniens ne veulent plus de la solution a 2 etats non plus, note :
 
https://news.gallup.com/poll/512828 [...] ution.aspx
 

 

 
et ceci concernant un etat unique :  
 
https://mitvim.org.il/wp-content/up [...] x-2023.pdf
 

 
https://www.pcpsr.org/en/node/928
 

la position US toujours ete que tout changement au statu quo devait etre negocie par les 2+ parties en presence, me semble t il.

 
Droit à l'autodétermination : NON
 
 

Le plus triste dans cette histoire c’est de voir que mes impôts servent à payer quelqu’un qui perd son temps dans ce conseil à deux balles  

Un célèbre critique matérialiste disait qu’ "Il est indispensable de distinguer dans l’étude ce que tel ou tel auteur fait en réalité de ce qu’il s’imagine faire".
 
1) Relisez le post d’origine afin d’éviter un contresens
2) On a compris que la remise en cause du statu quo créé une angoisse caractérisée chez certains sur ce topic
 
J’ai une question pour vous ? Pourquoi la proposition conforme au droit international (un État palestinien sur Gaza, Cisjordanie et Jérusalem-Est) partagée par l’immense majorité des États dans le monde (États arabes, États européens dont la France etc.) a toujours été refusée par l’État d’Israël jusqu’à ce jour ?
 
Pourquoi les gouvernements israéliens successifs ne veulent qu’un protectorat palestinien ou un mini-Etat dépendant de l’occupation ou encore le statu quo ?
 
Alors qu'il n’y a aucune raison de dénier le droit du peuple palestinien à un État (dans les frontières du 04/06/1967), tout autant qu'il n’y a aucune raison de dénier le droit du peuple juif à un État.

Ah ben y’a des israéliens qui ont autodéterminé que tout le territoire entre la mer et le Jourdain était israélien.
 
On est bien avancés maintenant.
 
La bonne et la mauvaise autodétermination.

 
J’imagine que parce que tous les dirigeants palestiniens, qu’ils aient été Fatah, AP, Hamas, ou autre, et leurs gouvernements ont systématiquement promu voir activement pris part à des attentats visant des civils et qu’il y a une crainte côté israélien qu’un état palestinien indépendant serve simplement de base de lancement d’attaques terroristes à répétition comme le 7 octobre.
 
Du coup, c’est logique que cette crainte ne soit pas bloquante pour “l’immense majorité des états du monde” (note, il serait bon de vérifier si cette “immense majorité” est aussi à côté de la plaque que les 99% de ton post précédent ?   )
 
J’ai une question pour toi également : pourquoi les Palestiniens sont ils maintenant contre une solution à deux états également ? Est-ce parce qu’ils sont désabusés vis-à-vis de leurs dirigeants corrompus et incompétents, inaptes (ou pas intéressés) à procéder au nation building ? Est-ce parce qu’ils comparent les conditions de vie des Arabes israéliens avec celles des pays limitrophes qui ne font pas rêver ?  
Je n’en sais rien, note, et je n’irai pas affirmer que c’est l’un ou l’autre sans un sondage qui illustre un peu.

 
Parce que même si le droit international est une très belle idée, dans la réalité tout le monde se torche le c*l avec. Depuis la nuit des temps, le droit, qu'il soit local, national ou international, n'a de valeur que s'il est appuyé par une certaine forme de coercition. A l'échelle nationale, c'est le boulot de la police. A l'échelle internationale qui se charge de faire rentrer dans le rang ceux qui ne respectent pas ce "droit" ? A moins qu'un jour la plus puissante armée du monde soit celle de l'ONU (et pour avoir porté un casque bleu, je peux t'affirmer qu'on en est loin), je ne vois pas. Certes, la CIJ peut émettre des avertissements, voire même prononcer des condamnations, mais à part celles infligées à des individus aucune ne sera suivi de réels effets. Du reste, comment punit on un état ?
 
Quoiqu'il en soit, ce que j'essaye d'avancer comme idée, c'est que la réalité est bien différente de l'utopie d'un monde régit par le droit international. Et que dans cette réalité, les Palestiniens ont perdu. C'est triste, c'est injuste sûrement, mais c'est la réalité. Et au lieu d'essayer de faire coller un rêve à la réalité en gesticulant depuis nos lointaines contrées, est-ce qu'il ne serait pas plus productif d'entériner cette réalité et de construire dessus ?
 
Alors oui, en théorie, dans la jolie utopie d'un monde merveilleux, il n'y a aucune raison de refuser au peuple palestinien le droit à un état. Dans la pratique, ce n'est simplement plus possible.

 
Et bien on va continuer à y croire et à pousser pour, même s'ils se font expulser de leurs terres ... Israel a bien mis quoi presque 2000 ans à récupérer un état non ? Donc tout n'est pas perdu c'est peut-être le destin de cette terre de connaitre des cycles d'expulsion/retour ?

 
Non car de nos jours aucune colonisation ne se finira par un asservissement total, un nettoyage ethnique total ou une extermination totale.
 
Israël croit que la puissance peut régler le problème, mais si c'était le cas il aurait déjà été réglé depuis longtemps.
 
Tu devrais écouter Bertrand Badie expliquer que cette méthode n'a jamais fonctionné, la France avec l'Algérie le sait mieux que personne
 

 
 https://www.francetvinfo.fr/monde/p [...] 66901.html
 
Tu as toi même dit que tu regrettais que les peuples ne puissent pas s'exterminer entre eux, c'est que tu reconnais toi même au fond une impossibilité de ce que tu envisages comme résultat de défaite.
La voie prise par Israël est sans issue.

Les différents problèmes doivent être réglés dans le calme et dans l'ordre.
 
Nous jeter les uns sur les autres ne nous mènera nulle part.

Le problème c'est que les événements sur ces terres sont très impactants bien au delà. Je ne suis pas persuadé que les risques d'embrasements régionaux - et au delà, soient une bonne chose juste parce que deux peuples se battent a mort pour un petit territoire, avec la moitié de la planète qui prend parti pour les uns ou les autres et importent localement le conflit. A mon avis, il faudrait plutôt trouver une solution pour que ça cesse.

 
La première étape est de savoir reconnaître ses torts, mais quelque chose me dit que tu n'y es pas prêt...

 
Il t'a eu, c'était une citation du Lider Maximo : https://twitter.com/JLMelenchon/sta [...] 9196024280      
 
 
 
 

 
T'es en train de nous expliquer que Freddy021 trolle en citant des trucs hors sujet.

DIRECT. Guerre entre Israël et le Hamas : l'armée israélienne annonce avoir récupéré le corps d'un otage à Gaza https://www.francetvinfo.fr/monde/p [...] r=CS2-765-[autres]-

Tiens, je connaissais les Haredi (religieux hardcore), mais je découvre les mots Hiloni (non religieux) et Masorti (= croyant et peu pratiquant).

Hilonim de gauche de Tel Aviv, si tu veux un beau pleonasme

"selon des renseignements été tué en captivité par l'organisation terroriste Jihad islamique"
Donc pas le Hamas.
 

Horrible.
 

 
Y'a le récit des otages qui ont été relâchés: https://en.wikipedia.org/wiki/Israe [...] e_accounts
Ce qui ressort le plus, c'est le rationnement extrême de nourriture et de soins corporels. Beaucoup ont perdu du poids, et cela a eu un impact sur leur santé.
Pas mal d'humiliations aussi, mais paradoxalement, peu de cas de mauvais traitements corporels. Et encore moins de viols (deux cas relatés, et une dizaine estimés).
Et, sans surprise, les Thaïlandais ont dit qu'ils étaient mieux moins mal traités que les Juifs.

Les homosexuels quoi.  

Lettre d’une quarantaine de membres de la Chambre des représentants (dont Nancy Pelosi) adressée à Biden.
 
Le représentant Mark Pocan :  

https://twitter.com/RepMarkPocan/st [...] 5985042443

Michel Goya :

https://twitter.com/Michel_Goya/sta [...] 2340526249
 
Pour mémoire :

C'est con, personne n'y avait encore penser pour arrêter le massacre.
 

Attendez, vous pensez sérieusement que des sondages sont plus solides que des considérations historiques (le droit international n'étant que la cristallisation des compromis historiques formulés par les États) !?
 
Le mouvement national palestinien est effectivement défaillant. Tout le monde est d’accord là-dessus (je l’ai déjà dit plusieurs fois sur ce topic).  
 
Il n’en demeure pas moins que l’état final recherché par la plupart des parties prenantes (hors Israël sauf changement) demeure l’instauration d’un État palestinien.
 

Dans les régimes politiques libéraux, le droit présente une double nature : à la fois instrument de domination (de l’Etat, de la ruling class) et à la fois instrument de défense, de contre-pouvoir et de contestation. Dans les régimes politiques illibéraux (en gros les dictatures) : la "dictature de la loi" ou "la loi est dure mais c'est la loi". Dans les uns, le droit est négocié, dans les autres le droit est imposé (je schématise à grands traits).
 
Le droit cristallise des rapports de force. Si les rapports de force changent, le droit change.
C’est aussi valable pour le droit international qui régit les relations entre États ou acteurs proto-étatiques
 
La solution d’État palestinien dans les frontières du 04/06/1967 consacre une forme de défaite des Palestiniens qui ont fini par l’admettre dans les années 1990 (de mémoire, Marwan Barghouti le dit explicitement dans ses écrits de prison).
 
De 1947 à 1949, Israël passe de 55 % à 78 % de la Palestine mandataire. Le droit international entérine ce qu’Israël obtient par la force pour les 23 % (78-55) supplémentaires.
 
Depuis 1967, Israël n’entend pas se satisfaire de 78 %, elle veut in fine 100 %.  
Les Palestiniens veulent les 22 % qui leur reviennent de droit.
 
La Palestine mandataire faisait presque 28 000 km² avec aujourd’hui 22 000 km² pour Israël et 6000 km² pour les territoires palestiniens.
Israël (en tout cas ses dirigeants) pousse pour obtenir/contrôler les 6000 km² qui lui manquent.
 
Il y a des résistances, quoi de plus normal. Et le droit est un instrument (parmi d'autres) du rapport de force. C'est périlleux pour Israël de sous-estimer ce droit-là.

 
Wouaw errare parle de massacre commis par les israëliens, quel retournement de situation.  

 
 
J'ai employé bien des termes sans équivoque au sujet du PM et du Likoud et des colons, dont tu te gardes bien de les reprendre quand il s'agit des paeltiniens et même du hamas.
 
Tu appartiens et fait la retape pour un parti extrémiste et compromis qui entre autre :
- refuse de parler de mouvement terroriste (donc de l'essence même du mouvement) pour parler de crime de guerre (donc détachable de l'ensemble du mouvement) au sujet du hamas,
- compare au mouvement de résistance (Obono entre autre), telle que la résistance française (toi même ici) comme si les résistans de 1940-45 avait commis des exactions comparables à celles du hamas alors qu'ils s'interdisaient presque systématiquement de, même, tuer des officiers allemands au sein des civils,
- dont des députés européen votent contre la résolution du Parlement européen condamnant le hamas #ouimaisisrael,
- dont des députés européen, Younous Omarjee le 17 janvier, demandent un vote pour que le hamas ne soit plus qualifié de "terroriste" mais de "groupe armé",
- dont une candidate sûppot revendiquée du hamas a répondue "vrai" (elle pouvait choisir "faux" et nuancer, mais elle a choisit "vrai" ) à la question "Les actions du Hamas sont elles légitimes ?" après le 7/10,
- toi même qui reprend les mêmes mensonges (hier encore) de financement du hamas par Israël, mensonges débunkés 20 fois,
- sans oublier le soutien et les invitations à des représentants du mouvement terroriste FPLPqui a participé aussi au 7/10 par l'élégante Soudais,
- ton retour le 10/10 sans un mot pour les vicitme du 7 mais pour accabler Israël, justifiant les massacres à coup de #ouimaislescolonies.
 
Bref tes pathétiques tentatives trollesques ....  
 
Il reste donc que le hamas est responsable des massacres du 7/10 comme des massacres à Gaza en s'abritant dans la population et en refusant de libérer les otages fruits de sa razzia au détriment de "sa" population (dont ils se foutent autant que toi).