Reprise du message précédent :
La bataille de Jérusalem | ARTE Décryptages
https://www.youtube.com/watch?v=TOzcmXqou2c

 
Je ne sais pas où t'as été chercher cette citation mais elle est conne...
Croire que le Hamas est de gauche est stupide.  
S'il l'était vraiment, jamais Israël ne s'en serait servi contre l'OLP et jamais Netanyahou n'aurait accepté qu'il soit financé...  

 
 
Tu parlais décolonialisme, d'où la citation : Judith Butler
 
Par ailleurs il faut arrêter les mensonges à la basketor, le hamas n'a pas été financé par Netanyahou, Israël a accpeté que le Qatar file des thunes à Gaza pour payer les fonctionnaires et des servcies et la seule "autorité" présente était le hamas qui a détourné une grosse partie des sommes.

 
 
Oui, oui bien sur. Et on sait que Charles Enderlin est un nazi puisque la LDJ le dit...    

 
Déjà je pense que tu falsifies un peu les choses car à défaut de donner légament un statut de membre votant de l'ONU à la Palestine, même les US sont pour une solution à 2 états.
 
De même la France à aussi a rappellé être en faveur de la solution à 2 états, https://www.humanite.fr/politique/a [...] eux-etats.
 
 
Ensuite concernant la reconnaissance de l'état en lui même, il y a de toutes façons des bases légales à respecter, comme le fait qu'une seulle entité politique controle le territoire revendiqué, chose que Netanyahou a volontairement saboté en favorisant délibérement le Hamas.
 
Pour ce qui est de le reconnaissance, il y en a une implicite de la Palestine comme état souverain, avec l'octroi du statut d'observateur, que la France a voté d'ailleurs.
 

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Statu [...] s%20Unies.
 

 
La France reconnait donc la Palestine comme état souverain de toutes façons.
 
 

 
Ce n'est pas une question de pragmastime sécuritaire, vu que coliniser, laisser des colons terroristes faire ce qu'ils veulent avec l'aide de l'armée, et même faire un nettoyage ethnique au détail pour rendre les mots utilisés en commission des affaire étrangères en France, ne fait que nuire à la sécurité.
 
Occuper militairement la palestine suffit à assurer la sécurité, pas besoin d'y mettre des civils en plus, sauf dans une volonté expansioniste pure et simple.
 
Et en plus quand on voit que cette perspective coloniale aboutie a créer un état d'israel, constitutionnellement état des juifs allant de la mer au jourdain, avec des lois favorisant les juifs, alors qu'ils sont minoritaires par rapport à la population arabe, et que la majeure partie des arabes sont dans bantoustants, ça créé de fait un équivalent à l'Afrique du Sud époque apartheid.

 
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bloody_Sunday_(1972)
 
De rien.

 
Oui, et ? Dois-je te rapeller que les mots on un sens et que financer et favoriser ne sont pas synonymes ?
 
De plus TON PROPRE ARTICLE le dit, "le but déclaré était la diffusion de la religion musulmane par des activités culturelles et sportives", pas la razzia et le terrorisme.
 
Quand on te rend une copie avec de telles approximations, tu mets quelle note ?

 
Tu as oublié la suite:
 
"Il est préférable que les Palestiniens prient et ne s'occupent pas de politique !"
 
Pour la mauvaise foi, on te met quelle note?
 
C'est comme dans les lois, il y a la loi et l'esprit de la loi. Se retrancher derrière des mots, c'est un peu facile. C'est ce que font les totalitarismes.

huh non, ce qui prévaut reste l'autodétermination des peuples, le choix des dirigeants est dissocié de la notion d'autodétermination des peuples.

L'occupation est légale, du moins elle peut l'être, la colonisation non.

C'est pas une question d'occuper, qui peut être légal suite à une guerre, mais de coloniser, ce qui est absolument illégal, peu importe la situation, en plus d'être amoral évidemment.

 
 
Ah oui, c'est tout à fait comparable.  

 
 
Je te renvoie à mon post à lequel tu répondais. Partiellement il est vrai....    

 
Quant au fait qu'Israel aurait favorisé le Hamas en pensant que celui-ci se cantonnerait à "...la diffusion de la religion musulmane par des activités culturelles et sportives", tu prend vraiment les dirigeants israéliens pour des teubés...  
 
Tu serais pas antisémite des fois ?  

 
 
Oui, l'opium du peuple, toujours pas le terrorisme, donc.

Ce cramage de multi    
Le titulaire est chez les    ?

 
 
C'est vrai que la religion n'a aucun rôle au moyen-orient....    
 
Faut être sur HFR pour lire ce genre de trucs...

 
 
Ha, donc musulmans = terroristes, c'est osé ça quand même.

Tu es pris en flagrant délit de mensonge et de désinformation, car ce n'est pas basketor de HFR qui l'invente, mais bien ce qui se dit au sein même du gouvernement de Israël  :

https://www.liberation.fr/checknews [...] BXLFPJETE/

Le premier point de justification, la supervision des fonds, c'est raté.  

Le point deux, le fossé entre le Hamas et l'AP, c'est réussit, jusque là, puisque ça se retourne même en sens inverse, vu que le Hamas est en voie de supplanter l'AP en Cisjordanie

La conséquence de classer un groupe politique comme groupe terroriste est qu'on s'interdit tout dialogue avec eux.

Cette remarque n'est absolument pas valable concernant des groupes terroristes, car biensur que c'est criminel de favoriser un groupe terroriste qui plus est en aidant à lui filer du pognon.

On ne peut pas à la fois avancer comme argument qu'un cessé le feu et un dialogue avec le Hamas est impossible car c'est un groupe terroriste, tout en justifiant de le financer dans le but de favoriser un but politique, but politique qui est de favoriser sa propre expansion territoriale au mépris du droit international, et aussi d'empêcher l'autodétermination d'un peuple, au mépris encore du droit international.

 
T'as pas fini de répondre à des trucs qui ne sont pas écrit, mais que tu aimerais tellement lire...  
 
Même toi, tu devrais comprendre que jouer avec les sentiments religieux d'un peuple dont on occupe les terres et surtout les lieux saints, ben forcément c'est risqué...
 

 
 
Mais ... Tu me dis que le fait que cette association (créée comme telle) qui avait vocation à s'occuper du spirituel du peuple palestinien, s'étati ouvrir la porte à ce qui se passe.
 
Pour moi c'est exactement l'inverse, ce n'était en aucun à Isréël de mettre une tutelle et favoriser une association qui pouvait canaliser cette énergie (et non verser dans le terrorisme) était un calcul légitime (et erronné) pour espérer une forme d'ordre et de structuration de la société palestinienne.
 
Alors qu'à te lire, ne rien faire de structurant était moins risqué ?
Le cahos est pire qu'une société structurée si on cherche à l'appaisée (ok ce n'est pas ce qu'à fait le hamas pour la part qui était à sa portée).

Moi je pense que tu falsifies ma position pour pouvoir la critiquer.

Que la France souhaite une solution à deux Etats ne signifie pas qu'elle est prête a forcer la main à Israël, pareil pour les US.

C'est faux. Tu aimes bien citer Wikipedia, y'a une page sur la question:

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Rel [...] vernement.

Je ne m'étends pas sur la colonisation. Comme je l'ai dit quand tu passes des décennies à essayer d'annihiler ton voisin ma compassion quand il te met une rouste et t'invite a déguerpir du territoire que tu as perdu est limitée, mais dans le même temps ça n'aide absolument pas et Israël n'a pas le cul propre là-dessus.

Mais je ne suis pas dupe une seule seconde: si Israël se contentait d'occuper militairement la Judée Samarie tu pousserais les mêmes cris. Pourtant tant que les Palestiniens et les Etats de la région n'ont pas durablement démontré leur acceptation de la légitimité d'Israël, ça restera un territoire occupé vu que le détenir est un avantage stratégique trop important.

 
La grande famine qui a fait plus d'un million de morts   ?

Les comparaisons ne sont pas toujours des affaires de nombres de tués. C'est comparable dans le sens que cela à marqué la psyché collective de l'Irlande. Pas comparable en nombre de morts, atrocités, etc etc... Bien évidement.

Même Spielberg reconnaît l'existence de la Palestine  

 
Hamas shot first  

 
Dafuq ?    
 
Les lieux saints, ils sont juifs à l'origine.
Que les musulmans se soient amusés à construire dessus pour les revendiquer ne les rend certes pas plus légitimes pour les revendiquer maintenant.
 
Accessoirement, il me semblait que l'islam dit qu'il ne doit pas y avoir de lieu saint pour éviter une idolâtrie (ou un truc du genre), ce qui a par exemple amené à la destruction de la tombe de Mahomet par l'Arabie Saoudite, mais qui, étrangement, n'a fait là aucune vague dans le monde musulman.

https://youtu.be/nJe7Lytss0c?si=Jtl [...] jtlG&t=278
"En tant que journaliste de guerre depuis près de 20 ans maintenant, je peux vous dire que je n'ai jamais rien vu de tel que ce qui se passe à Gaza en ce moment".

ET chrétien, Bethléem, Nazareth, Le saint sépulcre à Jérusalem, tous ces lieux sont purement chrétiens. Ou juif si l'on oublie pas que Jésus était juif

Finalement le mieux serait que tous les habitants de ce territoire vivent ensemble en toute liberté en ayant les mêmes droits et peut importe que l’État dont ils dépendent  soit Israël, la Palestine ou la Papouasie.

 
Je tiens à rassurer tous les musulmans du topic.
 
Le tombeau du Messager, la coupole et la mosquée sont bien là à Medine.

https://www.lefigaro.fr/internation [...] lefigarov3

 
T'es sur de ce que tu racontes ?

Thoughts and prayers
 

C'était sur que ça allait finir par arriver malheureusement...

 
C'est le problème quand on identifie tout ce qui bouge comme une "menace"  

Parce que tu crois que la creation d'Israel et la partition de Palestine a été établie en consultant la population locale palestinienne?

La premiere mission de l'ONU (en concertation avec TOUS les pays qui en sont membres) est le maintien de la paix

Donc toute situation de conflit peut entrainer l'intervention de la communauté internationale qui se concerte pour établir et mettre en place une solution

Dans le cas du conflit IP, l'assemblée generale pourrait donc proposer une partition nouvelle de la Palestine qui s'imposerait à Israel si la situation entrainait une destabilisation de la région

Et c'est à mon avis a cause de ca qu'il y a eu une grosse discussion dans les medias sur l'appellation terrorisme/ resistance armée pour le 7/10

puisque lutter contre des terroristes c'est de la police interieure alors que considerer qu'il y a une guerre entre Gaza et Israel fait rentrer ce conflit dans le domaine de competence de l'ONU

Tout le monde a daubé sur Melenchon quand il a expliqué ca en conference de presse mais l'air de rien, il a mis le doigt sur qqchose de trés important

Netanyahuh s'est empressé de rapprocher le Hamas de Daesh pour simplement avoir les mains libres dans sa riposte,

alors qu'il s'agit d'un casus belli qui pourrait amener a un remaniement de la region qu'Israel le veuille ou non

C'est pas dieu qui a puni les évadés du désert qui faisaient la bamboche  en imposant les dix commandements  et en interdisant les temples et cie ?

Oublie tes rêves mouillés, l'ONU n'imposera rien du tout à Israël, elle n'en a simplement pas les moyens. Toute solution se fera avec son consentement.

Je soutiens leur action, mais ces bourrins quand même.  
 
Déjà qu'ils ont exécuté l'autre jour les civils qui avaient butté les terroristes dans la rue.

C’est la guerre, zone de combat. Si à chaque fois qu’ils croisent un mec ils se demandent si par hasard ça pourrait être un otage…
 
En revanche ça en dit long sur la débandade du côté du Hamas.

 
Tu passes ton temps à invoquer les otages du Hamas. Mais quand il y en a trois qui se font dessouder par les forces israéliennes, ça n'a pas l'air de beaucoup t'émouvoir

Déjà qu'Israel avait commencé à tuer les futurs otages pendant l'attaque du 7 octobre, ils terminent le travail.

Les fameux helico qui tirent sur la foule ouais on connaît l’histoire. Paraît que ce sont eux aussi qui ont tiré sur le pentagone