Reprise du message précédent :

Ce que fait homnibus est justement nettement pire, puisque c'est comme si maouu demandait à une personne qu'il supposerait israélite, si il faisait pas partie d'un lobby israëlite menant un complot.
Bref de l'antisémitisme pur et simple, et ce n'est pas ce que fait maouu.
Par contre c'est ce mécanisme complotiste que homnibus utilise à l'adresse de personnes qu'il suppose être musulmanes, et pousse le truc en les soupçonnant de faire partie d'un complot frère musulman.

Poursuivi pour genocide, pas condamné… c’est un argument pour gogo lfi.
 
Quant au reste, j’en ai rien à cirer de passer pour abject poir quelques illuminés qui ont décidé d’en avoir rien à foutre des otages parce qu’ils sont israéliens.
Et qui en plus ne l’assument pas.
 
1 vie = 1 vie mais bon les otages ca compte pas trop apparement. Ce n’est pas « central ».
Viens pas donner des leçons d’humanisme derrière un discours pareil, tu passerais pour un escroc.

Non non la c'est bidon ce que tu dis, on en serait a 1 vie = 30 vies si on fait le compte, c'est bien pour cette raison que aucun pays n'accepte cette disproportion de la riposte, ni les US même si il y a une duplicité claire, ni la France, ni l'ONU, ni la court de justice.

Sinon oui j'ai bien écrit "poursuivi", pas "condamné", n'essaye pas de faire prétendre que j'ai dit autre chose.

L’armée israélienne face à ses limites - Michel Goya (Podcast "Le Collimateur" - 12 mars 2024) : https://lerubicon.org/larmee-israel [...] s-limites/
 
En parlant des Israéliens : "Ils veulent la sécurité mais pas la paix" (MG)

Mais vous avez vu ou qu on est tenus à s assurer du même nombre de morts dans notre camp que l adverse ?

Les occidentaux qui ont oublié qu une guerre, ça sert à détruire l adversaire.

12000 enfants en adversaires détruits donc, plus tu réponds plus tu t'enfonces

Merci de définir l'adversaire. Y compris la population civile ?
 
Un rappel : "Non seulement le jus in bello est indifférent au jus ad bellum mais les principes posés, comme l’interdiction des crimes de droit international, s’appliquent de manière universelle, sans exigence de réciprocité, ce qui signifie que leur violation par l’une des parties n’autorise pas l’autre à en faire de même. Ils constituent en réalité les fondations de notre humanité partagée."  https://lerubicon.org/le-droit-inte [...] -orient-2/
 
Comme disait l'autre, la guerre est la continuation de la politique par d'autres moyens. La fin (manifestement très floue ?) ne justifie pas tous les moyens. Israël va droit dans le mur et certains lui demandent d'accélérer encore et encore jusqu'on ne sait pas où. C'est une dinguerie.

Ce sont les derniers chiffres à jour du Hamas ?

https://m.jpost.com/israel-hamas-war/article-792202

Ba ça alors quelle surprise    
Et les employés d’ONG qui n’ont « rien vu »  

 
On a des collègues qui sont revenus de leurs périodes de réserve à Gaza ces dernières semaines, t'entends des trucs ... Le nombre de """civils""" qui ont participé directement au 7 octobre, dont plein de mineurs", qui ont participé à cacher des otages, caché des armes, le nombre d'armes et de matériel militaire saisi, le nombre d'entrées de tunnels et de caches d'armes dans des hôpitaux, des mosquées, des dispensaires, des écoles, des bâtiments de l'ONU, c'est du délire.

C est quoi le ratio civils tués par rapport aux combattants de la wwii ou du Vietnam ? C est très différent d israel ?

Ceux qui envisagent l’inverse se moquent du monde.
On a une bande de territoire contrôlé par un mouvement islamiste qui a chassé/tué ses rares opposants.
Tous les infrastructures publiques sont sous leur contrôle, et meme l’unrwa qui est censé être indépendante ne l’est pas.  
L’enseignement des enfants depuis 20ans se résume à du lavage de cerveau.
 
Rien que le fait qu’ils aillent supprimer le chef d’un clan important, en toute détente, alors meme que leur capacité est fortement réduite, parce que ce dernier aurait peut être été en contact des israéliens.
On peut facilement imaginer le niveau de contrôle qu’ils avaient quand ils étaient en pleine bourre avant le 7 octobre.

Même avec 1000 ça serait plus que Poutine en 2 ans en Ukraine, pour les chiffres connus.

Je veux bien mais c est quoi, globalement, sa source sur ce sujet là ? Les stats d un groupe terroriste? Comment tu peux avoir de la donnée fiable sur ce sujet ?

Quelles recherches a tu faites pour prétendre que c'est pas fiable ?

De plus quel est l'intérêt ?
C'est pas ce qui empêche une fois que l'irrefutabilite de l'info est donnée de se rabattre sur les EDL de dédouanement sur le Hamas.

basketor mets a jour tes chiffres
Sans discuter la source Hamas, tu balances des faux chiffres
 
Tu essayes de faire passer que les 31000 morts sont des civils, 12000 enfants morts (au lieu de < 6000)
 
Source: bilan UNICEF au 15 Mars
 
Bref, c’est affreux ce qu’il se passe à Gaza mais ça ne sert pas ton propos de mentir

Les chiffres du Hamas sont repris par l'ONU, les journaux, les diplomaties, bref

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

https://fr.euronews.com/2024/03/13/ [...] de-de-gaza

Après je vois pas en quoi tu penses que c'est un sujet, car 6000 ca reste une somme débile.
Si tu penses que ca rend les choses moins graves, c'est que tu as un problème.

Les journaux se gardent juste une petite porte de sortie en mentionnant que c'est selon le Hamas, mais c'est tout, ils n'hésitent pas relayer ces chiffres car des milliers de journalistes après investigations sont arrivés a la conclusion que c'était credible.

Si c'était farfelu ils ne mentionneraient pas les chiffres de toute évidence.

J’ai précisé que je ne voulais pas parler de la source (c’est la seule…) et j’ai terminé en disant que ce qu’il se passait a Gaza était horrible, je parlais de tes mensonges
 
Tu transformes 30000 morts en 30000 morts civils
Et on sait tous qu’il y’a des combattants moins de 18
 
https://www.unicef.fr/article/israe [...] la-guerre/
 
 

Genre tu crois qu'il y a un complot de la presse française contre Israël qui les pousse a diffuser des faux chiffres ?

Même si il y avait 10000 combatants sur 30000 ça ferait encore 20000 civils, soit beaucoup beaucoup trop, c'est un nombre délirant ça fait 1% de la population.
Ce n'est donc pas un argument, ce sont des ordres de grandeur qui ne changent pas le fond du délire.

Bon quand est-ce que la direction du Hamas va décider que Sinwar est un beau martyr ?
 

 
Non je n’imagine pas de complot. « Selon le Hamas » aura toujours du mal à passer de mon côté.  
J’avoue que je me demande qu’elle est la source pour l unicef. Mais je leur donne naïvement plus de crédit
 
Et encore une fois, et en tempérant mes posts précédents, c’est surtout ton 30000 morts = 30000 civils qui me chiffonne.
 
Ce que fait Tsahal me paraît disproportionné mais tu prends aussi des largeurs

Basketor qui cherche à convaincre que la source Hamas est fiable    
Sacré numéro de cirque  

Comme certains sont bien durs de la feuille et malhonnêtes ici

Mieux que ça, les partisans du Hamas jouent les victimes, parce qu ils s attendaient pas a une reponse si forte et que ça fait trop mal...

Ça dépends qu elle est là source, de toute façon ça m étonnerait qu on ait un jour les vrais chiffres de ce conflit.  
 

Bah vu qu'Israël verrouille toute l'information et tire sur les journalistes et civils à gogo il est difficile d'avoir une autre source que le Hamas, qui accessoirement est l'organisation administrant Gaza.

Et globalement les chiffres du Hamas sont repris partout, faute de mieux et parce qu'on n'a pour l'instant rien établi de suspect (statistiquement et lors de la collecte et la prise en charge des patients/corps, qui elle, ne dépend pas que de militants islamistes mais d'ONG, médecins)..

 
l'ONU, la CIJ, la France, les US, sont partisans du Hamas maintenant.  

Non, je parlais pas d eux mais des palestiniens soutenant le Hamas, de toute façon je doute qu il y ai beaucoup de palestiniens qui ne les soutiennent pas
Quand tout ça sera fini, il faudra bien que le Hamas rende des comptes à sa population...

Pour prouver que les chiffres du Hamas sont justes, Basketor nous ressort la une de Libé qui cite les chiffres du Hamas, mais dont l'article reconnaît qu'ils sont invérifiables.
 
 

Le cirque pinder version hfr

Et sur HFR ça c'est rué sur cette histoire bidon ou la "victime" doxait les autres élèves.

https://www.mediapart.fr/journal/po [...] us-le-choc

Vue le niveau d’endoctrinement de la population, tu peux rêver.

Mais t'as pas compris que la CIJ a conclu a un génocide plausible ?
T'as pas compris que la punition collective est un crime de guerre ?
Que la CIJ ordonne de l'aide humanitaire et que des poursuites soient faites contre les incitations aux génocide ?

Là t'es en train de dire que la majorité des civils palestiniens sont des fausses victimes et de cautionner les crimes de guerre du gouvernement israélien.

Le topic qui sombre dans le fachisme sionisme aux tendances génocidaires décomplexées    

Bah non. Pas grande différence avec les autres guerres en fait. On vise à détruire l adversaire. Quand ce con décide de prendre sa population en otage, c est rarement gagnant. Maintenant si la France veut nous montrer comment faut faire, feel free, on vous regarde

 
1. Être un imbecile qui gobe les chiffres bidons du Hamas
2. Exiger que les israéliens aient autant de morts civils que ces chiffres bidons
3. ?????
4. Profit!
 

Plausible, ça veut pas dire que c est vrai, il n y a que 4 génocides reconnus  par l Onu, tout ça c est que du pipeau, un moyen de pression. Les incitations génocidaires tu les as au Hamas, si Israël voulait le faire  ça serait déjà fait  mais elle a son lot de crétins  il faut bien l avouer.
Pour le nombre de victimes civiles, on ne peut pas se fier au Hamas, faut arrêter d être naif, ils ont intérêt à gonfler les chiffres, et arrête de me faire cautionner des choses que je n ai pas dites.
Dans une guerre, il n y a pas que des combattants qui sont tués, et vue que ces criminels se réfugient dans des écoles, des hôpitaux, des mosquées etc...en se servant de civils comme moyen de protection, forcément il y a des pertes innocentes.
D ailleurs en parlant d innocents, il y a toujours 130 otages civils à Gaza, il ne faut pas l oublier, d autant que la pression des familles est importante, ce qui pousse aussi Netanyahu à tenter de les libérer par la force.

 
Science po n est pas fait pour ça, j espère que des sanctions seront prises, comme pour les slogans et les menaces antisemites lors de la manifestation feministe du 8 mars. Je n en attends pas moins
 

Si il y a eu des agissements antisémites, c’est clair que j’espère qu’il y aura des sanctions.
Pour Science Po pour le moment, les témoins ne confirment rien du tout.

Du coup les fameux faux chiffres de Hamas, on a des vrais chiffres de l’IDF un jour ?
Il ne s’agit pas d’une guerre, mais d’un conflit asymétrique, sur des territoires qu’Israel contrôle depuis des décennies.
Si on en est arrivé là c’est qu’aucun souhait des différents gvt israéliens n’a souhaité géré la question du territoire gazaoui, tout en amplifiant les tensions sur la Cisjordanie.
Voir une force occupante, avec une armée régulière et très bien équipée détruire la tres grande majorité du bâti, des sites historiques, des cimetières, en accumulant autant de morts civils, une crise humanitaire sans précédent, tu t’étonnes encore que les gens contestent ces actions ?
Il est bien normal qu’Israel réagisse , que la récupération des otages soit une priorité, mais là c’est un putain de carnage, c’est factuel, comme dit plus haut, Israel ne garantit pas la paix, elle renforce un Hamas bis. On pourra boire le champagne à la libération (et/ou récupération) des otages et l’élimination du Hamas, mais je me demande bien ce qui est prévu pour le après : un no man’s land gazaoui , avec une jeunesse encore plus haineuse et revencharde. Quand t’as plus rien à perdre…