Reprise du message précédent :

Pourtant il y a un peu de pétrole.  

 
Je pense que ce qui a piégé l'Europe dans cette chimère, c'est la guerre froide : l'ennemi, c'est le bloc soviétique, mais il est contenu par la dissuasion nucléaire, d'une part, et par l'OTAN, d'autre part, du coup, on peut dormir tranquille, les USA prennent en charge les dépenses militaires. La fin de la guerre froide, l'effondrement du bloc soviétique, ont été vus comme la fin de la menace. Bien sûr, des gens s'entretuaient dans les balkans dans les années 90, mais rien de bien menaçant pour la quiétude européenne.  
 
En Israël, l'échelon politique ne réagit qu'aujourd'hui, mais l'échelon militaire n'est pas beaucoup plus réactif (les deux étant souvent liés, après avoir fait "carrière" dans l'armée, certains tentent de faire "carrière" en politique). L'un comme l'autre ont été anesthésiés et empêtrés dans des considérations idéologiques totalement délirantes depuis le milieu des années 90, Oslo, la réforme judiciaire d'Aharon Barak, etc. Le 7 octobre aura au moins eu le mérite de délier certaines langues et de réveiller la plupart des gens à ce sujet, mais les chantiers pour réparer tout ça, surtout à l'intérieur de Tsahal restent immenses. Enfin, au moins, concernant l'impérieuse nécessité de se garantir autant d'indépendance militaire que possible, il n'y a plus vraiment de débat, et on est parti à pleine vitesse, c'est déjà ça.

 
Un shithole country africain sans ressources naturelles et sans Juifs impliqués, who cares ?  
 
Plus sérieusement, c'est pas une excellente nouvelle pour nos amis Houthis  

 
Il y a une lettre de de Gaulle a sa mère durant la 1ere guerre qui me semble particulièrement a propos :  
 
23 décembre 1915, sur le front de l’Aisne, de Gaulle, alors capitaine, écrit à sa mère :
 
« J’ai reçu votre caoutchouc, vos bottes, votre gilet et votre lampe, le tout très bienvenu et très pratique.
 
Nous vivons dans l’eau comme des grenouilles, et pour en sortir, il nous faut nous coucher dans nos abris sur des lits suspendus. Du reste, il n’y a rien à faire car cette eau provient de la crue de l’Aisne et de ses affluents, et pour rien au monde on ne nous fera quitter le terrain que nous tenons ici. Nous attendons que ça baisse avec un stoïcisme facile à des gens qui ont dix-sept mois de campagne.
 
Le Parlement devient de plus en plus odieux et bête. Les ministres ont littéralement toutes leurs journées prises par les séances de la Chambre, du Sénat ou de leurs commissions, la préparation des réponses qu’ils vont avoir à faire, la lecture de requêtes ou des injonctions les plus saugrenues du premier marchand de vins venu que la politique a changé en député. Ils ne pourraient absolument pas, même s’ils le voulaient, trouver le temps d’administrer leur département, ou l’autorité voulue pour galvaniser leurs subordonnés.
 
Nous serons vainqueurs dès que nous aurons balayé cette racaille et il n’y a pas un Français qui n’en hurlerait de joie, les combattants en particulier. Du reste, l’idée est en marche et je serais fort surpris que ce régime survive à la guerre. »
 
Le politique est quelqu’un de bizarre dans le sens que la première compétence  obligatoire est de se faire élire. La compétence a administrer est assez secondaire, les haut fonctionnaires sont la pour ça... mais en période de changement ou il faut prendre des décisions cela a tendance a tétaniser les personnes qui voit bien ce qui est perdu, mais ne savent pas ce qui va etre gagner et ne voit pas comment vendre la chose...et donc le risque de perdre toute chance de se faire reelire et donc de carrière...

 
tout a fait
et en general ceux qui veulent considerer que le nationalisme palestinien arabe a plus de legitime que le sionisme le font parce que leur antisionisme est une expression d'un antisemitisme qui nie aux Juifs leur lien geographique, Historique, cultuel et culturel a la region en question; une negation de leur Histoire. C'est gros comme une maison.

 
en attendant l'independance du Sud-Yemen

Personne ne reconnaît les séparatistes autoproclamés, c'est une constante. Même le Kosovo, où on y a pourtant mis les formes n'est toujours pas reconnu par une énorme partie de la communauté internationale.
Mais les Palestiniens ne sont pas séparatistes, étant donné qu'ils n'ont jamais fait partie d'un état depuis 1967.

L'agent orange menace le Hamas:
https://www.lemonde.fr/guerre-au-pr [...] 25529.html
Problème, tout le monde sait que ses menaces ne valent pas grand chose et en profite pour le rouler dans la farine.

 
Je trouve ta remarque sur le fait de considérer le nationalisme palestiniens plus légitime que le nationalisme juif curieuse, surtout en sachant que l'argument phare des sionistes est de dire que le nationalisme palestiniens n’as aucune légitimité...
 
Donc pour un camp on accepte de dénigrer toute légitimité a l’autre camp, mais a l’inverse l’autte doit accepter des légitimités égales?

 
On est tellement qu'au début du bordel  

Ta façon de voir de l’antisemitisme partout révèle quand même que tu assignes sans cesse les gens à choisir un camp. Pour toi on doit être soit pour soit contre les juifs. On est quand même assez nombreux à avoir expliquer en long en large et en travers que notre lecture du conflit Israël Palestine n’est pas fondée sur une lecture religieuse, mais militaire.  
 
Mais non, pour toi il faut absolument tout réduire à être pour ou contre les juifs. Pour ce qui me concerne je n’ai rien contre les juifs, ni contre les musulmans, ni contre les jaunes les gris ou les blancs. J’analyse les actes et seulement les actes. La religion ou l’absence de religion, la nationalité ou la couleur de peau n’est pas un critère d’analyse pour moi et ne le sera jamais. On est un certain nombre à s’opposer à l’action de l’état d’Israël non pas parce que c’est un état juif, mais parce que selon nous, il mène une action belliqueuse et meurtrière disproportionnée. Pour ce qui me concerne, j’ajoute que cette action est néfaste non pas seulement pour les populations musulmanes, mais aussi pour les populations juives. Et j’ajoute encore que l’action du hamas est également néfaste.
 
Rien à voir avec un quelconque antisemtisme. Je suis très intimement et fermement opposé a toute forme de racisme.

Une chute du régime iranien serait tellement bienvenue pour boucler cette année en beauté  

rêve pas trop

Ce qui est intriguant c’est la très faible couverture de ce qu’il se passe par les médias. Faut aller sur Twitter pour essayer de percevoir ce qu’il se passe en Iran. Et ce sont l’soucent les mêmes vidéos qui tournent en boucle, on peut tout aussi bien avoir une manif de 1000 personnes que la moitié du pays dans la rue.

Tu n'écoutes pas les bons media.
Va faire un tour à gauche.

 
J'ai conscience que ça va pas être simple
 
Après, avec ce genre de régime, tout peut basculer très vite.

 
mes 2-3 messages qui precedent celui que tu cites expliquent que je considere justement le nationalisme palestinien legitime (s'il ne se limite pas a dire "on ne veut pas de Juifs entre la mer et le Jourdain)

 
2026 va etre tres mouvemente dans la region    
je ne pense pas qu'Israel / Bibi en sortiront forcement vainqueurs par contre
je vois bien Erdogan continuer d'accroitre son emprise sur les pays de la region (Syrie, Lybie, Gaza)
amha, de tous les dirigeants de la region, c'est lui le grand gagnant des developpements des dernieres annees (et l'axe irano-assado-hezbollah sont les grands perdants evidemment)
Isral est ressorti militairement fort, mais diplomatiquement affaibli
 
si Trump force Israel a accepter une presence militaire turque a Gaza comme "force de maintien de la paix" ou autre novlangue a la con, c'est plié
si non, il reste une fenetre pour essayer de contre-balancer le nouvel empire ottoman, mais il faudra un peu plus que 2-3 petits exercices aeriens Israel-Grece-Chypre

 
Ceausescu avait un taux de satisfaction dans les 90% quelques mois avant d'etre fusillé

 
Israel a quelques années pour virer de bord avant la fin de trump, pour que la transition se fasse en parallèle.  
Car je vois mal le futur président US être aussi yolo avec bibi (bon sauf si c'est son VP mais j'ai pas envie de l'imaginer)

Israel va traverser une période de turbulence mais surtout à cause de sa politique intérieure. Sans rentrer dans les détails, on traverse plusieurs crises imbriquées les unes dans les autres qui vont laisser des traces. Les turcs à Gaza, je peux me tromper, mais à ce stade j'y crois pas trop (même si j'imagine que Donald va pousser pour ça, en effet). A moins d'un an des élections, ce serait vraiment très mal joué de la part de Netanyahou.

Par contre, en Syrie, oui, il est probable que ça soit rock n roll avec la Turquie, il est même probable que Donald tape sur Daesh dans cette optique.

 
Virer de bord dans quel sens ?

 
JD Vance s'est aligné +- explicitement avec le courant America First / antisioniste / antisemite du GOP.
Pour avoir un president qui donne le feu vert a Bibi ou son successeur pour tout et n'importe quoi, il faudrait que ce soit Marco Rubio ou Ted Cruz, ou un autre neocon pro-Israel evangeliste a l'ancienne. Ce qui n'est pas forcement improbable, note; mais pas avec Vance.

 
 
Quel corps armé étranger pourrait bienvenir à Gaza sans que ça tourne mal ?
 
Même des turcs musulmans seront-ils vus comme légitimes par ces timbrés du hamas, ou de chaque groupuscule terrorisme dont l'islam est pas le même que celui du coin de la rue suivante ?
 
Et pratiquement, comment faire transiter des troupes et de la logistique jusqu'à Gaza ? Par l'Égypte ?

 
donner des garanties au camp democrate (on arrête les conneries en cisjordanie, etc)

Dworkin n'arrête pas de dire que Israël doit réarmer pour être indépendant des US. Tu crois que c'est pour faire la paix en Cisjordanie ?

C'est parce que Trump est trop "humaniste" pour eux. Même le plan de Jared Kushner en 2020 était bien trop généreux pour les dirigeants actuels.

 
OK. Y'a à peu près zéro chance que ça arrive.

 
Honnêtement, de mon point de vue, aucun. Au moins pire des cas, ce serait une FINUL bis, mais vu le précédent désastreux au Liban Sud, j'imagine mal le gouvernement israélien accepter un truc pareil.
 
C'est aussi pour ça que je disais que les relations avec les USA vont se refroidir très rapidement. Trump veut que son accord de cessez-le-feu tienne, mais la veulerie de Netanyahou ne peut, elle, tenir que jusqu'à un certain point.  
 
Tant que ces exigences ne sont pas trop dangereuses électoralement pour lui, il suivra. S'il sent que ça commence à risquer de lui coûter trop cher politiquement, tu peux être sûr qu'il trouvera un moyen de ne pas suivre, sans compter qu'il se passe des choses, en ce moment, dans la société israélienne, qui vont accélérer les bouleversements auxquels on assiste dans la région ces dernières années. La mutation d'Israël, le pays, sa société, son peuple, son armée, prend de la vitesse, et passe des caps irréversibles.  
 
 Trump n'est pas un génie, mais il n'est pas complètement idiot non plus, et il est entouré de gens qui comprennent parfaitement comment fonctionne Netanyahou.
 
Il va y avoir un clash, inévitable, entre les intérêts américains et les intérêts israéliens. Même si le "centre-gauche" l'emportait l'an prochain, il n'aurait aucun moyen d'éviter ce clash.

Et d'un point de vue européen, il y aura sans doute matière à apprendre de ce futur clash.

 
Possible, après je pense que la plupart des pays européens ont compris (très tard, eux aussi) ces derniers temps qu'il fallait couper le cordon ombilical avec les USA.
 
Je pense, plus généralement, que beaucoup de pays comprennent aujourd'hui que l'hégémonie américaine n'est pas éternelle, voire, qu'elle se fissure, à bien des égards.

Ça râle chez eux en raison de l inflation, donc c est très possible.
https://www.france24.com/fr/asie-pa [...] h%C3%A9ran

On devrait avoir plus d'infos en janvier sur la suite à Gaza et notamment la force internationale.
 
Par contre la situation humanitaire ne s'améliore pas avec l'hiver...Plusieurs pays ont fait un communiqué aujourd'hui à ce propos et, le même jour, hasard des médias...on lit qu'Israël cherche à bannir plusieurs ONG dont MSF.
 
https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/d [...] s-affaires
 
https://www.lefigaro.fr/internation [...] s-20251230

 
 
En principe on doit pas parler du physique, mais Vance, je peux pas, il a une tête à claques    
 
.

Yes Boss.

"Une hausse des prix de 52 % sur an" Violente l'inflation...pire qu'en UK...  
 

À la décharge des média, il y a une série de manifestations majeures en Iran tous les 6 mois depuis 10 ans. Ils ont annoncé la fin du régime une dizaine de fois en 15 ans, je peux comprendre qu'ils attendent un peu de voir comment ça évolue.

 
J'imagine mal ce régime remplacé facilement, l'encadrement des religieux et des extrémistes "gardiens de la révolutions" et autres militaires qui vivent au crochet des dirigeants actuels, seront peu disposé à tenter une aventure où ils ne seraient plus privilégiés. Du moins c'est ce que j'imagine, mais si eux aussi et leurs familles souffrent, ce que je doute, alors là, oui, ça pourrait basculer. Le réalisme me pousse à croire que ça prendra encore beaucoup de temps et d'exaspération insupportable pour la population pratiquement sans arme qui pourrait se sacrifier physiquement pour aller au bout d'un changement de régime.
 
Je serais très heureux de me tromper et que 2026 soit la fin des ayatollah.

+1

 
L'Iran a bien plus a craindre du changement climatique que l'on pense. Cet été ils en sont venu a mettre sur la table le déplacement de la capital avec la population qui va avec...
Ce n'est pas le genre de projet que tu discutes si tu n'es pas désespéré. Après s'ils mettent en œuvre un tel projet, cela pourrait soudé la population pour quelques temps. Cela va demander des moyens énormes, ce qui veux dire plus d'activité économique, un objectifs commun, etc etc.. ça pose aussi la question de comment ile vont financer tout ça, et en l’absence de financeur internationaux (prêt, ...) il va bien falloir le financé de façon domestique, ce qui laisse entrevoir une baisse du budget militaire et donc moins d'emmerde pour Israël durant un certain temps.  
Après j'ai envie de dire que vu que les proxies se sont fait écraser, ça fait également ça de moins a financer
 
Il y a une autre variable, je suis pas certain que tout le monde soit prêt a laisser le régime des ayatollahs mourir, je verrai bien la chine intervenir d'une façon ou d'une autre pour faire en sorte que le régime ne change pas... rien que pour sécuriser l'appro en hydrocarbure en provenance d'Iran.

https://www.franceinfo.fr/monde/ira [...] 12437.html
 
Ca secoue...

La ville de Lyon qui fait citoyen d’honneur un colonel du Hamas    
https://x.com/vincent_chebat/status/2005982589568655368

 
C’est quand même étonnant que des gens lambdas retrouvent en quelques recherches sur le net des preuves de son appartenance au Hamas, jusqu’à son grade…alors que les médias et certains élus passent à côté    
 
Au passage, encore un « courageux médecin, directeur d’hôpital de surcroît, qui opère sans anesthésiant et sous les bombes » qui n’est rien d’autre qu’un gradé du Hamas.
Coïncidence.