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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°73968657
tim-timmy
Posté le 15-12-2025 à 12:15:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Maouuu a écrit :

Le Mercenaria est interdit généralement, a voir en Suisse comment ils qualifient cela justement.


 
La suisse interdit tout engagement dans une armée étrangère soit disant (comme dit, il y a des suisses dans la légion étrangère chez nous depuis 1927, pas sûr qu'ils soient poursuivis ou que les suisses fassent du zèle pour les identifier, même si la consigne reste être de rester discret et de ne pas trop participer aux amicales officielles depuis), même si les lois internationales sont bien respectées et que ce n'est pas du mercenariat.  
 
L'article de base entretient la confusion en parlant de mercenaire entre autres, en plus de rajouter que ce soldat a été condamné pour "génocide" par les très chères autorités de donetsk. Au moins c'est thématique  :whistle:


Message édité par tim-timmy le 15-12-2025 à 12:16:50
mood
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Posté le 15-12-2025 à 12:15:59  profilanswer
 

n°73968669
joams
Posté le 15-12-2025 à 12:19:05  profilanswer
 

Les suisses se veulent tellement parfaits mais n hésitent pas a franchir leurs frontières pour y déposer leurs ordures.
https://www.europe1.fr/societe/quan [...] ce-3630455
Une morale à géométrie variable.


---------------
"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami
n°73968675
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 15-12-2025 à 12:20:20  profilanswer
 

Wrong topic ?

n°73968702
joams
Posté le 15-12-2025 à 12:27:37  profilanswer
 


Pas tant que ça, dans la mesure ou ça fait plusieurs fois que des suisses s ingérent dans le conflit israélien.
https://www.heidi.news/suisse/la-ca [...] que-suisse
 
Financement suisse et militants suisses pour les flotilles
 
https://www.amnesty.ch/fr/pays/moye [...] son-devoir
Etc...


Message édité par joams le 15-12-2025 à 12:31:41

---------------
"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami
n°73968708
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 15-12-2025 à 12:29:38  profilanswer
 

Nan mais t'a posté un lien vers un problème de poubelles en France. C'est quoi le but ? Un problème avec les Suisses ?
Serait tu xénophobe ?

n°73968770
joams
Posté le 15-12-2025 à 12:42:53  profilanswer
 

Backbone- a écrit :

Nan mais t'a posté un lien vers un problème de poubelles en France. C'est quoi le but ? Un problème avec les Suisses ?
Serait tu xénophobe ?


C est surtout qu ils donnent des leçons de probité, de morale et de neutralité dans le conflit du proche-orient.
Quand tu choisi de ne participer à aucun conflit et de rester neutre, tu as la décence de fermer ta gueule quand ça te concerne pas.
Nb: je ne dit pas ça pour rasthor :D
 


---------------
"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami
n°73968816
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 15-12-2025 à 12:52:37  profilanswer
 

Bah le type est Suisse, la Suisse est concernée...

n°73968949
joams
Posté le 15-12-2025 à 13:23:53  profilanswer
 

Backbone- a écrit :

Bah le type est Suisse, la Suisse est concernée...


Ça fait plus de 20 ans qu il traîne sur ce topic, donc c est l exception qui confirme la règle...


---------------
"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami
n°73968990
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 15-12-2025 à 13:31:04  profilanswer
 

On parle visiblement pas de la même chose.

n°73969153
joams
Posté le 15-12-2025 à 14:03:34  profilanswer
 

Backbone- a écrit :

On parle visiblement pas de la même chose.


Ça  parle de l hypocrisie des suisses moralisateurs.


---------------
"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami
mood
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Posté le 15-12-2025 à 14:03:34  profilanswer
 

n°73969560
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 15-12-2025 à 16:07:05  profilanswer
 

joams a écrit :

Les suisses se veulent tellement parfaits mais n hésitent pas a franchir leurs frontières pour y déposer leurs ordures.
https://www.europe1.fr/societe/quan [...] ce-3630455
Une morale à géométrie variable.


Faut pas tout mélanger. Ce ne sont pas "les suisses". Ce sont "les vaudois" :o
 
Dans le canton civilisé du bout du lac ( [:aybibob:4]  :o ), pas de taxe au sac, donc pas de tourisme frontalier des déchets :o


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°73969934
Terisonen
Posté le 15-12-2025 à 17:24:58  profilanswer
 

joams a écrit :


Ça  parle de l hypocrisie des suisses moralisateurs.


 
 
Si tu vas par là, tout le monde a quelque chose à se reprocher :D Après, donner des leçons de morales, ça saoule tout le monde, mais par moment, il en faut un peu quand même.

n°73971031
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 15-12-2025 à 21:56:58  profilanswer
 

https://x.com/visegrad24/status/2000339506860265818

Citation :

Hundreds of Hamas supporters are trying to attack Jews attending a Hanukkah celebration at a concert hall in Amsterdam.
 
Some of them are chanting:
 
 “Kill the Jews”


Une bataille entre supporters ultras qui tournent mal hein [:serumm:3]  
 
Je fais confiance au sav pour nous sortir une vidéo d’un juif hollandais pissant sur la cuvette pour justifier ces nouveaux débordements de haine.


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°73971160
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 15-12-2025 à 22:27:24  profilanswer
 

https://www.leparisien.fr/internati [...] JGZY4I.php

Citation :

« 35 diffuseurs enverront des chansons et des artistes à Vienne entre le 12 et le 16 mai 2026 », a indiqué l’UER. Ils étaient 37 lors de l’édition 2025 à Bâle, en Suisse.


Gros boycott là, sacré succès  [:implosion du tibia]  
Comme d'hab, les plus insignifiants font le plus de bruit.


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°73971182
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 15-12-2025 à 22:33:58  profilanswer
 

freddy021 a écrit :

https://x.com/visegrad24/status/2000339506860265818

Citation :

Hundreds of Hamas supporters are trying to attack Jews attending a Hanukkah celebration at a concert hall in Amsterdam.
 
Some of them are chanting:
 
 “Kill the Jews”


Une bataille entre supporters ultras qui tournent mal hein [:serumm:3]  
 
Je fais confiance au sav pour nous sortir une vidéo d’un juif hollandais pissant sur la cuvette pour justifier ces nouveaux débordements de haine.


 
Respectueusement, faut vraiment que tu revois tes sources :
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Visegr%C3%A1d_24
 
Selon le Figaro :
 

Citation :

Vingt-deux personnes au total ont été interpellées pour plusieurs motifs, notamment violation des lois sur les rassemblements, possession de feux d'artifice, et pour avoir résisté à leur arrestation.


 
https://www.lefigaro.fr/internation [...] e-20251215

Message cité 1 fois
Message édité par mikestewart le 15-12-2025 à 22:34:25
n°73971261
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 15-12-2025 à 22:50:54  profilanswer
 

mikestewart a écrit :


 
Respectueusement, faut vraiment que tu revois tes sources :
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Visegr%C3%A1d_24
 
Selon le Figaro :
 

Citation :

Vingt-deux personnes au total ont été interpellées pour plusieurs motifs, notamment violation des lois sur les rassemblements, possession de feux d'artifice, et pour avoir résisté à leur arrestation.


 
https://www.lefigaro.fr/internation [...] e-20251215


Les deux informations ne sont absolument pas contradictoires.


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°73971344
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 15-12-2025 à 23:15:33  profilanswer
 

freddy021 a écrit :

Les deux informations ne sont absolument pas contradictoires.


 
Ta source affirme "Hundreds of Hamas supporters are trying to attack Jews" sauf que les 22 (sur des centaines) ont été arrêtés pour des motifs différents.
 

Citation :

Quelques centaines de personnes se sont rassemblées dans la soirée près du Concertgebouw, grande salle accueillant des concerts classiques, pour protester contre la venue de Shai Abramson


 
Dans la vidéo du post X, on voit des policiers ouvrir la barrière pour attraper quelqu'un côté manifestants, pas grand chose d'autre.
 
Mais bon, comme je disais, Visegrád24, la source...


Message édité par mikestewart le 15-12-2025 à 23:17:33
n°73971375
Rasthor
Posté le 15-12-2025 à 23:27:23  profilanswer
 

joams a écrit :


C est surtout qu ils donnent des leçons de probité, de morale et de neutralité dans le conflit du proche-orient.
Quand tu choisi de ne participer à aucun conflit et de rester neutre, tu as la décence de fermer ta gueule quand ça te concerne pas.

[:frogaski62:5]  
 

Citation :

Nb: je ne dit pas ça pour rasthor :D


Ouf!  [:bakk38]  
 

n°73973257
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 16-12-2025 à 13:49:07  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

[:frogaski62:5]  
 

Citation :

Nb: je ne dit pas ça pour rasthor :D


Ouf!  [:bakk38]  
 


 
Quand tu n'es pas impliqué dans un conflit, tu la fermes.  [:la chancla:5]  
 
Quand tu es impliqué, on te la ferme  [:moonbloood:2]  
 
Sans transition, grande enquête Israel Files de Mediapart ; episode 3  : « Israel Files » : le lobbying payant des autorités israéliennes contre le boycott en France
 

Citation :

C’est l’une des affaires les plus emblématiques du mouvement Boycott, désinvestissement, sanctions (BDS) en France. Le 26 septembre 2009, cinq militant·es investissent un hypermarché d’Illzach (Haut-Rhin), à l’appel du collectif Palestine 68, membre de la campagne internationale BDS. Vêtu·es de T-shirts floqués du slogan « Palestine vaincra – Boycott d’Israël », elles et ils distribuent des tracts aux client·es pour les inciter à ne pas acheter de produits originaires d’Israël, en raison des crimes d’occupation et d’apartheid commis par cet État. [...] En 2015, la Cour de cassation condamne définitivement les onze militant·es à une amende de 1 000 euros, dans ce qui est désormais connu comme l’affaire Baldassi, du nom de l’un des prévenu·es. Il ne reste alors qu’un recours possible aux activistes : en mars 2016, ils lancent une procédure contre la France devant la Cour européenne des droits de l’homme (CEDH).
La justice européenne se prononce quatre ans plus tard. Le 11 juin 2020, la CEDH reconnaît la légalité du boycott, tant qu’il n’appelle pas à l’intolérance ou à la haine. La Cour condamne la France pour avoir enfreint l’article 10 de la Convention européenne des droits de l’homme, qui protège la liberté d’expression, à verser 101 180 euros aux requérant·es. C’est exactement ce que craignait le gouvernement israélien.


 

Citation :

Dès lors, le département des opérations spéciales chargé de la guerre juridique d’Israël à l’étranger ouvre un nouveau front en France : préserver à tout prix la criminalisation du mouvement BDS. L’enquête de Mediapart, en collaboration avec le réseau European Investigative Collaborations (EIC), a permis de retracer le lobbying israélien auprès du gouvernement français, pour l’inciter à ne pas suivre la jurisprudence européenne.
 
Pressions sur les ministères

La consultation de milliers de documents internes au ministère de la justice israélien met également en lumière la participation active du Conseil représentatif des institutions juives de France (Crif) à la guerre juridique menée par Israël en France.


 

Citation :

Le 15 juin 2020, quatre jours après la décision de la CEDH, le cabinet d’avocats français Navacelle prévient son client au sein du ministère de la justice israélien : la jurisprudence européenne pourrait amener la justice française à revenir sur d’autres condamnations de militant·es BDS. Pour Israël, c’est le pire des scénarios, car la France était jusque-là considérée comme l’un des pays les plus répressifs en la matière.  [...] Dans un échange de mails internes au gouvernement israélien, le ministère de la justice s’inquiète le 29 juin 2020 de savoir « si le ministère des affaires étrangères a préparé des points de discussion pour les réunions avec les autorités françaises, afin [de se] coordonner » entre les deux ministères. La réponse tombe le lendemain : le ministère des affaires étrangères confirme qu’une réunion a bien eu lieu en présence d’un « groupe de juristes juifs ».


 

Citation :

Le 20 octobre 2020, le ministère de la justice français publie une circulaire surprenante à l’attention des procureurs, « relative à la répression des appels discriminatoires au boycott des produits israéliens ». Elle précise que l’arrêt de la CEDH n’empêche pas de poursuivre les appels au boycott, à condition de motiver suffisamment les décisions de condamnation, en prouvant qu’il y a bien eu un appel à la discrimination.
 
En d’autres termes, les parquets sont encouragés à continuer les poursuites contre les auteurs et autrices d’appels au boycott. Pour le gouvernement israélien, c’est une victoire. Dans un rapport de performance rédigé en décembre 2020, le ministère de la justice israélien se félicite d’avoir soumis aux autorités françaises « un document informel afin qu’elles envisagent de l’inclure dans un nouveau projet de circulaire du ministère français de la justice ». [....] À en croire ce rapport, le ministère de la justice français a donc donné aux parquets des instructions au minimum inspirées, sinon directement tirées, d’un document fourni par le gouvernement israélien. Une forme d’ingérence inquiétante dans les affaires intérieures de la France. Contactés par Mediapart et l’EIC, aucun des ministères de la justice, israélien ou français, n’a souhaité s’exprimer, pas plus qu’Éric Dupond-Moretti.


 

Citation :

Dans la réponse que nous a adressée le Crif, celui-ci récuse « le postulat » selon lequel « le Crif agit sur le plan européen comme un lobby actif mais non déclaré qui ferait pression sur les élus ». « Cette assertion fausse » relève, selon le Crif, « de préjugés complotistes ». Au sujet des activités des membres de son comité directeur auprès du département israélien des affaires spéciales, le Crif rappelle qu’il « soutient les prises de paroles de ces membres dès lors qu’elles sont conformes à ses valeurs et ses missions ».


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Ceterum censeo Euro delendum esse
n°73973300
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 16-12-2025 à 13:55:49  profilanswer
 

Mediapart découvre les interactions diplomatiques et l’existence de circulaires.
 
Très étonnant en effet  [:budykiller:4]  
Merci pour cette découverte mediapart  [:odeur de pieds]


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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°73973375
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 16-12-2025 à 14:09:45  profilanswer
 

Ce qui est marrant c'est qu'en façade Israël vis à vis de la France est un peu en mode "osef de ce shithole rempli d'antisémites"  [:somberlain2406:7]  
 
En coulisses ils s'activent beaucoup ; au moins ça prouve qu'on compte encore un peu :o
 
Du même article :
 

Citation :

« Il est également important d’avoir un programme visant les institutions européennes afin qu’elles copient la loi française sur la discrimination que j’applique dans les procès BDS afin d’avoir une loi européenne complète luttant contre le boycott dans les pays européens », écrit encore Pascal Markowicz à l’intention du département chargé de la guerre juridique israélien. L’avocat conseille même au ministère des affaires étrangères israélien de prendre en charge les frais de défense dans les procès intentés contre les actions de boycott, car la France « est le seul pays où nous pouvons gagner contre le BDS ».


 
C'est dire l'importance du boycott et des sanctions, qui sont les meilleures méthodes non violentes pour fléchir la politique d'Israël, comme on l'a vu en Afrique du Sud.


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Ceterum censeo Euro delendum esse
n°73973437
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 16-12-2025 à 14:22:43  profilanswer
 

freddy021 a écrit :

Mediapart découvre les interactions diplomatiques et l’existence de circulaires.
 
Très étonnant en effet  [:budykiller:4]  
Merci pour cette découverte mediapart  [:odeur de pieds]


 
En effet ça n'est pas choquant. C'est en coulisses mais en matière de RI, en France, c'est pratiquement la norme de faire des choses sans débat démocratique. Domaine réservé, raison d'Etat, etc... ça n'est pas exclusif à Israël.  
 
C'est plutôt le rôle du CRIF qui est trouble ici. C'est un conseil représentatif des instituions juives de France. C'est pas L'AIPAC, c'est pas Israélien mais un "juif de France". La nuance est subtile. [:patrick57smileys:5]


---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse
n°73973505
joams
Posté le 16-12-2025 à 14:35:16  profilanswer
 

DooMIII a écrit :


 
En effet ça n'est pas choquant. C'est en coulisses mais en matière de RI, en France, c'est pratiquement la norme de faire des choses sans débat démocratique. Domaine réservé, raison d'Etat, etc... ça n'est pas exclusif à Israël.  
 
C'est plutôt le rôle du CRIF qui est trouble ici. C'est un conseil représentatif des instituions juives de France. C'est pas L'AIPAC, c'est pas Israélien mais un "juif de France". La nuance est subtile. [:patrick57smileys:5]


https://www.crif.org/fr/actualites/ [...] sente-t-il


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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami
n°73973572
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 16-12-2025 à 14:53:14  profilanswer
 


 

Citation :

Le Crif s’inscrit dans une vision républicaine de la société française et défend une vision élargie de l’intérêt général.


 
C'est vrai que la "vision républicaine" ne s'applique qu'à la société Française et pas à d'autres pays qui ne respectent pas les Droits de l'Homme :o
 

Citation :

Il œuvre à la transmission et à la préservation de la mémoire de la Shoah et lutte contre son instrumentalisation. Il s’investit également en faveur de la mémoire des autres génocides, et plus généralement contre les atteintes aux droits de l’Homme. Il défend les minorités opprimées et dénonce les crimes contre l’humanité à travers le monde.
 
- Il exprime les sentiments de solidarité et d’attachement de la communauté juive de France envers l’État d’Israël, en le soutenant dans sa pérennité et dans sa sécurité, sans prendre parti dans le débat politique israélien.


 
https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fstatic1.purepeople.com%2Farticles%2F6%2F13%2F16%2F66%2F%40%2F1299235-les-meilleurs-grands-ecarts-de-jcvd-580x326-1.jpg&f=1&nofb=1&ipt=1b1c33e59e1a197159a46afcdc9186ff71a8bf34b297f6876fbe17c2d788b5e2


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Ceterum censeo Euro delendum esse
n°73973682
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 16-12-2025 à 15:12:42  profilanswer
 

DooMIII a écrit :


 
En effet ça n'est pas choquant. C'est en coulisses mais en matière de RI, en France, c'est pratiquement la norme de faire des choses sans débat démocratique. Domaine réservé, raison d'Etat, etc... ça n'est pas exclusif à Israël.  
 
C'est plutôt le rôle du CRIF qui est trouble ici. C'est un conseil représentatif des instituions juives de France. C'est pas L'AIPAC, c'est pas Israélien mais un "juif de France". La nuance est subtile. [:patrick57smileys:5]


Rien de surprenant quand on sait que le BDS est un mouvement profondément antisémite.
Le CRIF comme tout autre association aux valeurs républicaines doit logiquement faire le nécessaire pour réduire les nuisances de ce genre de groupuscule immonde.


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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°73974183
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 16-12-2025 à 16:32:30  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Rien de surprenant quand on sait que le BDS est un mouvement profondément antisémite.
Le CRIF comme tout autre association aux valeurs républicaines doit logiquement faire le nécessaire pour réduire les nuisances de ce genre de groupuscule immonde.


 
C'est qui "on" dans cette phrase :??:
 
Perso je trouve que la position de la CEDH est tout à fait raisonnable

n°73975106
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 16-12-2025 à 20:14:56  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Rien de surprenant quand on sait que le BDS est un mouvement profondément antisémite.
Le CRIF comme tout autre association aux valeurs républicaines doit logiquement faire le nécessaire pour réduire les nuisances de ce genre de groupuscule immonde.


 
Le "problème" de BDS c'est que c'est un initiative individuelle donc 1) c'est peu efficace 2) ça peut cibler des juifs non israéliens, critiques de Netanyahou... ou en tout cas les mauvaises cibles. Ca peut donc être antisémite dans son application par de mauvaises personnes.
 
Des sanctions européennes ou nationales ça serait plus clean et sans équivoque.
 
Si on part du principe qu’Israël est un État comme les autres et qu'il bafoue les droits des Palestiniens, je ne vois pas d'autre solution que des sanctions économiques à part une intervention militaire ou attendre la mort ou déportation du dernier Palestinien.  [:mixag:4]


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Ceterum censeo Euro delendum esse
n°73975312
mantel
Posté le 16-12-2025 à 21:07:04  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Rien de surprenant quand on sait que le BDS est un mouvement profondément antisémite.
Le CRIF comme tout autre association aux valeurs républicaines doit logiquement faire le nécessaire pour réduire les nuisances de ce genre de groupuscule immonde.


 
Ils sont profondément antisioniste c’est certain. Anti israel dans sa conception moderne et avec la politique mise en œuvre actuellement c’est également certain. Antisémite, pour le coup je te laisse sourcé.
Le mouvement BDS condamné et vise a obtenir des changements dans la politique mise en œuvre par israel, dire qu’ils sont antisémite reviens a essentialisé tous les juifs a la politique israélienne...Le raccourcie habituel de netanyahou...

n°73975439
ledauphino​is
Pour un BSW en France !
Posté le 16-12-2025 à 21:36:29  profilanswer
 

DooMIII a écrit :


 
Le "problème" de BDS c'est que c'est un initiative individuelle donc 1) c'est peu efficace 2) ça peut cibler des juifs non israéliens, critiques de Netanyahou... ou en tout cas les mauvaises cibles. Ca peut donc être antisémite dans son application par de mauvaises personnes.
 
Des sanctions européennes ou nationales ça serait plus clean et sans équivoque.
 
Si on part du principe qu’Israël est un État comme les autres et qu'il bafoue les droits des Palestiniens, je ne vois pas d'autre solution que des sanctions économiques à part une intervention militaire ou attendre la mort ou déportation du dernier Palestinien.  [:mixag:4]


 
Si on achète uniquement chez les démocraties respectueuses des droits de l'Homme, je ne vois pas trop chez qui on achète, au-delà de quelques pays de l'UE.
Mon propos est valable aussi bien pour Israël que pour la Russie que pour n'importe quel Etat : je ne demande pas aux décideurs publics de soigner leur cote de popularité en faisant du bon sentiment avec l'argent des autres, et en l'occurrence le mien.
Je pense que le maximum de choses devrait être fabriqué en France (souveraineté nationale, réindustrialisation), mais que si on ne peut pas, on l'achète ailleurs au meilleur rapport qualité/prix, peu importe que le vendeur soit la pire ordure.
A moins bien entendu que le but soit uniquement de cibler Israël dont on pourrait se passer plus facilement que ces merveilleuses démocraties respectueuses des droits de l'Homme que sont la Chine ou l'Arabie saoudite, mais alors j'aurais du mal à voir la cohérence.
Et puis franchement quand on voit les effets du boycott du pétrole russe que l'on achète simplement par un intermédiaire tout en tenant de grands discours, franchement c'est juste grotesque.


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L'ultracrépidarianisme est le fléau des fora internet. Sapiens nihil affirmat quod non probet. https://fr.wikipedia.org/wiki/Rasoir_(philosophie)
n°73975480
joams
Posté le 16-12-2025 à 21:45:15  profilanswer
 

ledauphinois a écrit :


 
Si on achète uniquement chez les démocraties respectueuses des droits de l'Homme, je ne vois pas trop chez qui on achète, au-delà de quelques pays de l'UE.
Mon propos est valable aussi bien pour Israël que pour la Russie que pour n'importe quel Etat : je ne demande pas aux décideurs publics de soigner leur cote de popularité en faisant du bon sentiment avec l'argent des autres, et en l'occurrence le mien.
Je pense que le maximum de choses devrait être fabriqué en France (souveraineté nationale, réindustrialisation), mais que si on ne peut pas, on l'achète ailleurs au meilleur rapport qualité/prix, peu importe que le vendeur soit la pire ordure.
A moins bien entendu que le but soit uniquement de cibler Israël dont on pourrait se passer plus facilement que ces merveilleuses démocraties respectueuses des droits de l'Homme que sont la Chine ou l'Arabie saoudite, mais alors j'aurais du mal à voir la cohérence.
Et puis franchement quand on voit les effets du boycott du pétrole russe que l'on achète simplement par un intermédiaire tout en tenant de grands discours, franchement c'est juste grotesque.


Les russes possèdent 400 pétroliers qui vont ou ils veulent...que fait on pour empêcher ça? [:cosmik rodjeur:3]


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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami
n°73977575
joams
Posté le 17-12-2025 à 13:25:05  profilanswer
 

Bibi est trop fort  [:alternatal3000:2]  
https://www.aa.com.tr/fr/monde/gaza [...] 9s/3772461


Message édité par joams le 17-12-2025 à 13:25:25

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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami
n°73978207
Raistlin M​ajere
i bouh at you !
Posté le 17-12-2025 à 15:18:59  profilanswer
 

DooMIII a écrit :


 
Le "problème" de BDS c'est que c'est un initiative individuelle donc 1) c'est peu efficace 2) ça peut cibler des juifs non israéliens, critiques de Netanyahou... ou en tout cas les mauvaises cibles. Ca peut donc être antisémite dans son application par de mauvaises personnes.
 
Des sanctions européennes ou nationales ça serait plus clean et sans équivoque.
 
Si on part du principe qu’Israël est un État comme les autres et qu'il bafoue les droits des Palestiniens, je ne vois pas d'autre solution que des sanctions économiques à part une intervention militaire ou attendre la mort ou déportation du dernier Palestinien.  [:mixag:4]


dans les rêves humides de freddy ça


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Слава Україні  Feedback
n°73978250
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 17-12-2025 à 15:26:17  profilanswer
 

DooMIII a écrit :


 
Le "problème" de BDS c'est que c'est un initiative individuelle donc 1) c'est peu efficace 2) ça peut cibler des juifs non israéliens, critiques de Netanyahou... ou en tout cas les mauvaises cibles. Ca peut donc être antisémite dans son application par de mauvaises personnes.
 
Des sanctions européennes ou nationales ça serait plus clean et sans équivoque.
 
Si on part du principe qu’Israël est un État comme les autres et qu'il bafoue les droits des Palestiniens, je ne vois pas d'autre solution que des sanctions économiques à part une intervention militaire ou attendre la mort ou déportation du dernier Palestinien.  [:mixag:4]


 
Le fait que ce soit individuel a des avantages:
- c'est démocratique, ceux qui veulent boycotter boycottent, ceux qui ne veulent pas continuent de consommer
- pas la peine d'attendre des mesures prises à l'échelle de la France
- ce n'est pas raciste, ça vise l'état d'Israel, pas les juifs.

n°73978297
Raistlin M​ajere
i bouh at you !
Posté le 17-12-2025 à 15:37:46  profilanswer
 

trueslash a écrit :


 
Le fait que ce soit individuel a des avantages:
- c'est démocratique, ceux qui veulent boycotter boycottent, ceux qui ne veulent pas continuent de consommer
- pas la peine d'attendre des mesures prises à l'échelle de la France
- ce n'est pas raciste, ça vise l'état d'Israel, pas les juifs.

ça n'est pas antisémite non plus, ça vise l'état d'Israël, pas les Juifs


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Слава Україні  Feedback
n°73978324
Errare
perseverare diabolicum
Posté le 17-12-2025 à 15:43:50  profilanswer
 

Ce qui est "drôle" c'est que ça touchait aussi les palestiniens (avant le 7/10) qui bossaient dans des boîtes visées par les appels au boycott.
 
Grâce au 7/10 c'est un risque moindre, quelle ironie.

n°73978376
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 17-12-2025 à 15:51:17  profilanswer
 

Errare a écrit :

Ce qui est "drôle" c'est que ça touchait aussi les palestiniens (avant le 7/10) qui bossaient dans des boîtes visées par les appels au boycott.

 

Grâce au 7/10 c'est un risque moindre, quelle ironie.

 

C'est toujours un risque avec ce genre de mesure, le boycott de l'économie russe fait très mal au peuple russe, le boycott des produits ouïghours entraine une difficulté pour les ouïghours à trouver du travail en Chine vu que les boites ont pas envie de se retrouver accusées d'utiliser de la main d'oeuvre esclave.

 

Bref, le boycott n'est pas une solution parfaite


Message édité par trueslash le 17-12-2025 à 15:51:50
n°73978430
Errare
perseverare diabolicum
Posté le 17-12-2025 à 15:58:59  profilanswer
 

Le boycott est à peu près toujours une mauvaise solution en réalité, car plus c'est efficace plus c'est le peuple qui en souffre et soit il est totalement irresponsable (dictature) soit ça le braquera car l'extérieur cherche à lui imposer quelque chose qu'il refuse, mais de toute façon sera sans solution.
 
Et généralement les dirigeants soit s'en tamponnent le coccyx contre les palétuviers roses, soit s'en enrichissent encore plus en tirant profit des dégâts et pénuries qui en découlent.

n°73978450
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 17-12-2025 à 16:01:53  profilanswer
 

Errare a écrit :

Le boycott est à peu près toujours une mauvaise solution en réalité, car plus c'est efficace plus c'est le peuple qui en souffre et soit il est totalement irresponsable (dictature) soit ça le braquera car l'extérieur cherche à lui imposer quelque chose qu'il refuse, mais de toute façon sera sans solution.
 
Et généralement les dirigeants soit s'en tamponnent le coccyx contre les palétuviers roses, soit s'en enrichissent encore plus en tirant profit des dégâts et pénuries qui en découlent.


 
ça ne semble pas être le cas pour Israel vu que le gouvernement s'emploie à lutter et essayer d'interdire les tentatives de boycott.

n°73978558
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 17-12-2025 à 16:19:30  profilanswer
 

Errare a écrit :

Ce qui est "drôle" c'est que ça touchait aussi les palestiniens (avant le 7/10) qui bossaient dans des boîtes visées par les appels au boycott.
 
Grâce au 7/10 c'est un risque moindre, quelle ironie.


 
une grosse partie des anti-israeliens (boycotteurs etc) n'en n'ont rien a foutre des Palestiniens et des Arabes Israeliens


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blacklist
n°73978569
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 17-12-2025 à 16:21:35  profilanswer
 

Raistlin Majere a écrit :

ça n'est pas antisémite non plus, ça vise l'état d'Israël, pas les Juifs


 
les groupes anti-israeliens dans differents pays dressent regulierement des listes de business (qui ne sont pas israeliens) a boycotter car ils les suspectent d'etre pro-israel
 
je te laisse deviner quel est le point commun entre ces business (qui sont des trucs random genre boulangerie, resto, etc)


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blacklist
n°73978726
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 17-12-2025 à 16:52:09  profilanswer
 

Pour être complet et puisqu'il faut parler des cas tenant de l'instrumentalisation, une bonne grosse partie des gens qui prétendent lutter contre l'antisémitisme en ont rien à fouttre des juifs mais ne cherchent qu'à marquer des points politiques faciles en jetant un label infamant sur des personnalités politiques avec lesquelles ils sont en désaccord sur d'autres sujets.

mood
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