Reprise du message précédent :
 
 
Je suis désolé mais j'ai du mal à voir où tu veux en venir, yaurait max 400k personnes pour qui l'antisémitisme serait un marquer négatif et 6 à 7 millions pour qui ce serait acceptable ?  

 
Voilà. Quand les mecs vont soutenir/s'afficher ouvertement/se tomber dans les bras avec les pires raclures antisémites, il ne faudrait surtout pas en conclure qu'il y a convergence de vues    
 
Le problème de certains militants de gauche sincères, c'est qu'ils vivent encore dans une réalité parallèle où seuls l'extrême-droite maurassienne a le monopole exclusif de l'antisémitisme/duracisme/etc.

 
Le problème du topic LFI, c'est surtout que tu te tapes des ban de plusieurs mois pour rien quand tu y défends LFI.
 
Le niveau affligeant et l'ignorance crasse de ceux qui y postent des insultes et fake news avérées ou appellent à "éradiquer l'Islam" en toute impunité, c'est juste la cerise sur le gâteau.

 
Non, ce n'est pas ce que je dis. Mais la question de l'antisémitisme ne clive pas (allez, disons plus), électoralement, au-delà des "concernés". Au milieu, il y a une masse de gens qui n'ont soit pas d'opinion, soit en ont une mais pas suffisamment structurée pour en faire un marqueur électoral, à plus forte raison quand le pays est dans une situation pareille et où le lambda moyen pense avant tout à ses fins de mois.
 
L'électeur PS, manifestement, les compromissions de la serpillère qui lui sert de premier secrétaire, ça n'a pas l'air de le traumatiser non plus, électoralement, même s'il ne se reconnaît pas forcément dans les délires de la secte. Combien de fois j'ai entendu des "mais y'a pas le choix, faut faire gagner la gauche"
 
Evidemment que l'écrasante majorité du pays te répondrait "l'antisémitisme, c'est pas bien".
 
Pour autant, l'écrasante majorité des participants aux marches contre l'antisémitisme sont Juifs. Le lambda moyen a d'autres préoccupations.

Pour résumer en passant rapidement au sujet du topic: quand LFI critique à raison la volonté d'exclusion et de sitigmatisation des Français et Françaises de confession musulman de la part du RN et de ses affidés, le parti ferait également bien de balayer devant sa propre porte et ne pas proposer le même traitement aux Français et Françaises et de confession juive.

 
Mais surtout, quelqu'un peut référencer un échange politique intéressant sur ce topic ? Chaque fois que je repasse lurker, j'ai l'impression de retomber sur une boucle sur les musulmans, Panot est une truie ou Delogu ne sait pas lire. C'est peut-être pas pour rien que certains dont moi vont parler de LFI ailleurs, par lassitude de devoir défendre des dingueries alors qu'on ne supporte même pas LFI à la base.
 
Un autre signe de la faiblesse du niveau de discussions est de constater le ton et le niveau d'agitation des interventions de ceux qui  comme Loki essayent d'importer LFI sur d'autres topics, frustrés qu'ils sont peut-être de ne plus avoir de punching ball sur le topic LFI

 
 
Non, tu me réponds exactement que les faits que je te donne rentre dans le csdre d'une lutte contre l'antisémitisme qui serait une instrumentalisation. Donc soit on accepte ces faits et ça participe bel et bien à un déplacement de ce qui acceptable dans le débat public (vers le pire), soit on le fustige et c'est de l'instrumentalisation.
 
La plage de Sydney a été le lieu d'une manifestation appelant à la mondialisation de l'intifada, puis à cette tuerie. Aujourd'hui le gouvernement britanique décide que maintenant ils n'accepteront plus ce genre de chose, ils instrumentalise la lutte contre l'antisémitsme d'après toi ?
 
Ou alors l'"appel à la mondialisation de l'intifada", c'est pas du tout antisémite, car il est évident que quand la conséquence c'est la plage de Sydney, seuls des sionistes revendiqués ont été frappés ???
 
Toujours pas compris le rapport avec la une de FT, si, comme CH, ils ne parlent que de l'islamisme c'est de l'instrumentalisation, si ils parlent d'une autre religion qui tente elle aussi de rogner la République, c'est ... c'est quoi d'ailleurs, ça prouve quoi pour toi ?

 
Tu as un exemple de ceci ? Je n'ai pas vu de proposition du retour de l'étoile jaune dans l'avenir en Commun. L’interdiction du Casher, c'est dans le programme du RN.
 
Parce que les velléités de traitement vexatoire et de harcèlement envers les Musulmans c'est totalement assumé par certains en France. Des gens, pour la plupart non-juifs, qui "soutiennent" Israël,  pays qui massacre, torture et spolie quotidiennement des Arabes, musulmans pour la plupart. Quelle coïncidence.  

 
OK je vois ce que tu veux dire, je pense que c'est toujours assez clivant, Ce qu'on surestime à mon avis c'est la politique internationale, ce qui peut se passer en Ukraine, en Palestine ou ailleurs, je pense que ça a un impact assez faible mais le racisme et les discriminations sur notre territoire, je pense que ça mobilise encore assez largement l'électorat. Je serais curieux de voir si des sondages valident cette impression

Non je ne commente pas les faits que tu me donnes

 
Les électeurs de gauche s'en contrefoutent, manifestement, vu que ça ne les empêche absolument pas ni de revoter LFI, ni de revoter pour des partis qui s'associent électoralement avec LFI. Conclusion : l'antisémitisme c'est triste, mais c'est soluble dans la stratégie électorale de la gauche. Toute l'histoire du clientélisme veule des banlieues françaises depuis le début des années 90 en atteste. L'antisémitisme c'est mal, mais bon, rester à la mairie vaut bien de regarder ailleurs.
 
Les électeurs du centre sont tétanisés à l'idée de devoir choisir entre un taré de gauche et l'extrême-droite, du coup, peu importe ce que peut dire ou faire (ou pas) Macron, ils revoteront au centre, même si Attal appelle à voter LFI pour faire barrage au RN. Là encore, oui, l'antisémitisme, c'est triste, mais c'est soluble dans des questions qu'on juge plus importantes.
 
A droite, la question de l'antisémitisme est parfois prise avec sincérité par certains, mais est très souvent noyée dans une stratégie électorale de toute façon tournée entièrement contre LFI et l'islam[isme] peu importe ce que ça peut vouloir dire, d'ailleurs. Du coup, là, oui, on peut trouver assez facilement des gens qui vont "lutter contre l'antisémitisme", dans la mesure où c'est totalement soluble dans la stratégie initiale. Je regarde rarement la TV française, j'ai eu l'occasion de tomber sur des émissions sur des chaînes comme Cnews, pour certains intervenants, il n'y a réellement aucune ambigüité. Si j'étais un Juif français aujourd'hui, j'aurais du mal à savoir quand un soutien est sincère et quand il est juste l'émanation de l'animosité envers "les musulmans".
 
Tout ça pour dire que les gens pour qui la lutte contre l'antisémitisme est un marqueur idéologique, électoral, fort et déterminant, aujourd'hui, ça pèse rien du tout.

 
Je pense qu’on a vécu une époque où des antisémites, racistes se censuraient un peu eux-mêmes. J’entends des intellectuels, politiques, professeurs. Aujourd’hui toutes les digues ont sauté. Exemple de ta photo, c’est un historien pas Robert qui s’amuse sur les réseaux.

 
La gauche n'existe plus en France  

 
(Pardon)

 
C'est pas tant que l'antisémitisme est soluble, mais qu'il est présent dans tous les champs politiques, à droite, gauche, au centre, aux extrêmes.
 
Donc oui, quand t'est juif de gauche (coucou), ça fait mal au cul de voter LFI, je confirme (pas dit que je revote LFI en passant).  
Mais quelle différence de voter chez les antisémites du RN, des républicains, du centre (coucou darmanin), du PS (#youpin).  
 
Alors oui, on peut s'abstenir, à al limite.  

 
c'est plus clair oui merci, je pense qu'il faut lutter contre ça en luttant plus efficacement contre l'antisémitisme et en faisant condamner les prises de position antisémite pour la partie dur (illégale) et en ringardisant les discours qui tiennent plus du dogwhistle mais non punissable par la loi, on doit pouvoir proposer quelque chose de plus solide et attractif programmatiquement à gauche. Il faut agir au lieu de geindre.

 
 
Ces 20 millions de terriens qui obnubilent tant de cintrés, c'est étonnant quand même.
 
Probable que si on les éradique un jour y aura encore un Caron de service pour dire que c'est de leur faute si tout va mal parce puisqu'ils ne sont plus là pour servir de défouloir.

 
Ah j'ai pas dit que c'était simple  

Avant d’agir il faut constater et ne pas nier.
Le topic LFI ferait bien 60% de pages en moins, sans les numéros d’équilibristes ratés de certains.
Quant à la gauche qui ferme les yeux pour ne pas « faire le jeu du RN » et parce que le « fairebarrage » est le plus important, elle ne vaut pas mieux.

"Israël bloque l’accès de 14 ONG à Gaza et renforce son contrôle de l’aide humanitaire"
 
https://www.lefigaro.fr/internation [...] e-20251218
 
Excuser moi d'en revenir au sujet que je juge essentiel de ce forum, la situation de ces territoires "entre le fleuve et la mer"
 
Quel est le futur de Gaza, de la Cisjordanie et d’Israël en général cela me parait plus important sur le plan humain, pour les juifs et pour les non juifs présents sur ces territoires, que de savoir si en France, machin est un peu, beaucoup, pas du tout,  un vrai ou un faux antisémite.

 
C'est surement pour ça que le topic se met à geindre quand personne ne vient "faire le SaV" comme vous dites, on y croit

 
C'est surtout marrant de les voir tourner en boucle quand plus personne de vaguement à gauche n'est là  
 
Avec la modération qui vient parfois remettre de l'ordre après 8 pages d'interprétation de hadith  

 
voilà, mais heh, 60% des interprétations des hadiths ne seraient pas discutées si un gauchiste passait par là pour être d'accord pour dire que l'islam c'est de la merde

Plutôt drôle de voire un ex-FN se targuer de distinguer des "vaguement à gauche" de l'ED et que la première chose qui vous semble se rattacher aux "gauchistes" serait la défence de l'islam.
 
Comme quoi vous êtes à la gauche ce qu'Anastasie est à la Liberté de la Presse. Démonstration mirobolante de votre part.

 
tout le monde, non
LFI c'est assez evident

 
si une hypothetique instrumentisation de la lutte contre l'antisemitisme te chiffone tellement, c'est ptet plus simple de remonter le probleme a la source et s'insurger contre l'antisemitisme lui-meme

 
non, ce qui est évident c'est qui sont antisioniste, ce n'est pas tout à fait la même chose...
 
c'est un amalgame qui est très souvent fait par les supporter d’Israël et un tribunal français a encore fait la différence reçement :
https://ujfp.org/un-tribunal-en-fra [...] ntisemite/

 
Tout à fait:
 

Lfi pas antisémite  

Pour être honnête, le gouvernement israélien participe à la confusion en traitant tout et n'importe qui d'antisémite.  
 
Exemple : https://www.lesechos.fr/monde/afriq [...] ou-2181985    
 
 
"antisémite" va finir comme "gaucho" ou "facho" , vidé de son sens par son utilisation répétée et pas toujours pertinente. Cela ne veut pas dire qu'il n'existe pas d'antisémite/admirateurs de Staline-Mussolini-Hitler.  
 
Evidemment, ceux couvrant leur antisémitisme sous couvert de défense des palestiniens n'aident pas non plus ! Du coup Netanyahou et cie peuvent facilement rejeter toute remarque négative car comme certains font ces remarques par antisémitisme ceux qui critiquent le gouvernement sont automatiquement suspectés de haïr les juifs    
 

 
 
 
Il est tout de même nécessaire de dire que l'antisémitisme, bien avant les guerres entre Gaza et Israël, n'a toujours été que mollement combattu, avec des condamnations de temps en temps. Dont celle de Papon, qui fit avant cela une longue carrière sous Vichy et la 5ème République, qui après avoir livré des juifs aux nazis pendant l'Occupation, fit ratonner et jeter des musulmans dans la Seine en 1961, puis des communistes en 1962 sans que cela gêne grand monde. Je sais, à la Libération il fut jugé et acquitté... ce qui lui permit de continuer sa brillante carrière.
 
Tout cela pour dire que si les antisémites ne sont plus les mêmes de nos jours, les gouvernements français se succèdent dans l'inefficacité.  
 
 
 
 
 

qu'il suive le topic LFI d'un peu plus prêt pour voir

Oui la pour le coup c'est indéniable.
Certainement pas tous, mais y'a du lvl.

Bon sinon pour Gaza, phase 2 de l'accord qui va peut être démarrer (on dirait qu'ils s'apprêtent à sortir une Peugeot 208 restyle)... ou pas.

Les Américains sont saoulés des bris du cessez le feu par les Israéliens.

Ils ont tenu à peu près ce langage à Netanyahou par LRAR, après que Tsahal ait fumé pourtant  le numéro 2 des opérationnels du Hamas, pas vraiment un Gandhi gazaouis donc :

 « Si vous voulez ruiner votre réputation et montrer que vous ne respectez pas vos engagements, libre à vous, mais nous ne vous laisserons pas ruiner la réputation du président Trump après qu’il a négocié l’accord à Gaza. »

De la à dire que les US ne condamnent plus le Rrrramas il y a loin. La première partie de la phrase est rigolote, une sorte d'epiphanie un peu sur le tard.

Ils sont surtout saoulés du conflit je pense. Dodo à compris que le projet Riviera ça allait être compliqué, surtout quand il voit déjà les problèmes de malfaçons sur la future east wing.

Pendant ce temps là l'ambiance a Gaza ça ressemble plus à Dien Bien Phu un 7 mai 1954 qu'à une Riviera. De la boue et des inondations partout, ça continue de taper de temps en temps. Comme dit ma mère : il pleut toujours la ou c'est déjà mouillé.

La phase deux du plan du génial Donakd reposait sur des hypothèses totalement délirantes. À partir de là, soit l'agent orange convainc des pays d'envoyer des soldats à Gaza pour dégager les combattants du Hamas pour relancer son plan et mettre une pression suffisante sur Israël soit il s'en désolidarise pour éviter d'être associé à ce fiasco qui s'approche. Cela finira par un énième échec dans la région.

En tous cas, sûr que ça, ça va calmer l'ambiance...  

https://www.lefigaro.fr/internation [...] e-20251221

Qui croit encore qu'un état palestinien peut exister ? C'est de la fumisterie

la création d'un état palestinien n'a jamais été l'objectif, tout ça n'était qu'un prétexte à la destruction d'israel

https://x.com/HillelNeuer/status/2002497332391313752
 

 
 
 
Je n'ai jamais dit que j'étais juriste, j'ai dit que j'étais experte en juridique.
 
 

 
Pour le moment, on reste en Phase 1, sachant qu'il reste la dépouille de Ran Gvili à rendre à sa famille.
 
Pour la suite ça dépendra essentiellement des pays arabo-musulmans qui font à la fois pression sur Trump et sur le Hamas. Le Hamas doit comprendre qu'il doit être écarté, quitte à ce qu'il y ait aucun leadership palestinien impliqué à Gaza, au moins temporairement.
Avec une AP encore plus discréditée aux yeux des palestiniens depuis 2 ans, il faudrait un leadership neuf, mais on sait bien à quel point ça sera difficile, pour ne pas dire impossible...
 
Je ne pense pas que l'administration Trump va se désintéresser, dans la mesure où c'est pas elle qui fait le boulot, mais c'est elle qui s'en approprie les résultats avec une grosse signature au feutre.

L'Etat palestinien ne peut pas exister parce que Israël n'en veut pas. Point.  

Et peu importe que le Hamas rende les armes ou non, on le voit bien à ce qu'il se passe en Cisjordanie... Le seul point "positif" pour Gaza serait une force d'occupation non Israélienne si le Hamas arrivait à satisfaire les gens qui doivent être satisfaits pour que cette très très hypothétique force soit déployée.

 
Ca t'arrive de prendre du recul et de te dire que meme si c'est le grand fantasme de certains, le monde ne tourne pas autour de l'antisemitisme ?