"Merci Samourai, vous êtes bien urbain"

 
On se rassure comme on peux.  

 
 
C'est marrant, dans mon souvenir tu n'étais pas dans le cas dune copropriété dotée de "tous les équipements et services" ou même "d’un ascenseur, d’un chauffage collectif et d’un gardiennage"...je me souviens mal?:o

Bah 5 k€ c'est quoi, deux mois d'épargne en moyenne non ? C'est pas énorme, hors période vacances / cadeaux...

ben, dans l'absolu il a pas tout fait tord....
 
En plus, que ce soit proprio ou locataire, les charges sont payé par celui qui habite le logement....donc y'a pas de débat proprio/locataire....

Bien vu Samouraï, tu as à nouveau corrigé ceux qui attendaient le fameux krach
 
Mais ceci dit c'est déprimant, donc je comprends la réaction du forum: c'est dur d'admettre, semaines après semaines, mois après mois, années après années, ...  que OUI, la génération née trop tard, donc qui n'a pas pu acheter avant 2003 car trop jeune, s'est VRAIMENT fait enfler, que ce n'était pas une anomalie temporaire, que la correction risque de prendre une trop grande partie de notre vie, que tout cela est bien réel... bref qu'on est condamnés à payer très cher sur le logement.
 
Et le sentiment est exacerbé car cela s'est finalement joué à peu. 10 ans plus tôt et il suffisait de mettre 400k€, avec quasiment les mêmes salaires, pour devenir millionnaire en euros. PV de 600k€, absolument pas taxée, alors que la personne qui aurait gagné 600k€ sur la période en allant travailler chaque jour, se serait fait démonter par les impôts.
 
Cela parait tellement gros que c'est dur à avaler, très frustrant. Car on n'y peut rien, on est impuissants. Du coup il y a le déni "non mais c'est temporaire", "non mais les tableaux de patrimoine net comprennent l'immobilier donc c'est une erreur, on n'est pas pauvres, ils sont pas riches", "non mais c'est virtuel, tant que ce n'est pas vendu, ce n'est pas gagné", le déni, le refus d'admettre que cette génération née trop tard devra aller gagner chaque euro pour sa fortune, et ne pas demander à la génération suivante de la payer pour bâtir cette fortune comme nos prédécesseurs l'ont fait, et continuent à le faire...
 
Samouraï, comprends-tu cela?

c'est pour ça que ce topic parle de krach depuis 2004    

 
c'est pas faut...génération sacrifié...immo......salaire...pouvoir d’achat...perspective d'avenir.....  

100 c'est un qi moyen  
ça doit te sembler normal mais pour nous, c'est peu  

 
Il suffit de louer
 
Quoique avec les bailleurs investisseurs du dimanche qu'on se tape dans ce pays ça peut parfois être galère, je le concède.

c'est dur d'admettre, semaines après semaines, mois après mois, années après années, ...  que OUI, la génération née trop tard, donc qui n'a pas pu acheter avant 2003 car trop jeune

 
Oui j'ai un ascenseur, de l'eau (froide et chaude) etc...
 
Pour le concierge, j'ai quelqu'un (le mari ou sa femme) tous les jours, même le week end, mais pas toute la journée.
 
Et ton histoire d'imc et de qi, tu racontes n'importe quoi.
Moyen de veut pas dire bien, mais c'est complètement hors du sujet!
 
Le sujet, c'est que mes charges sont dans la moyenne des prix pratiqués!

j'ai tout sauf un concierge à plein temps.
 
Fais des recherches, tout est écrit !

 
Non car toutes les charges ne sont pas récupérables sur le locataire.

Je loue, car je considère que c'est la moins mauvaise solution
 
Mais cela n'invalide pas ce que je disais: on a le choix entre 2 mauvaises solutions, où l'on perd de l'argent (location: on perd de l'argent à coup sûr, acheter maintenant: on risque de perdre de l'argent)
 
Alors que ceux nés 10 ans plus tôt (à Paris) ont été payés pour se loger. Ils n'ont pas perdu d'argent, ils en ont gagné beaucoup. C'est un fait. Et ceux qui les payent sont justement ceux qui sont nés trop tard.

 
Je suis d'accord avec toi sauf sur un point, tu dis qu'à 10 ans près on a manqué une sacrée plus-value.
perso RAF d'être assis sur un tas de pierre à 1M€, je préfère raisonner en surface et en confort de vie.
 
j'aurai bien aimé faire grandir mes gamins dans une "grande" (+de 100m² ) maison pas trop loin du boulot.
 
Il se trouve que ce ne sera pas possible et oui c'est très dur à encaisser.

 
Je vais vous dire le problème de HFR.

 
Plus les gens post frénétiquement et agressivement, et plus l'impression générale est qu'ils ont raison.

 
Alors que, souvent, ce sont des geeks qui habitent chez leurs parents à 25 ans, et qui entendu leur tante du périgord qui avait dit quand ils étaient petit que X € de charges c'est trop cher.
 
 
Sur Paris, un 60 m² c'est EN MOYENNE (c'est à dire que y en a qui sont plus cher!) 53,53 x 60/12 = 268€ par mois !!!!
 
Alors voilà, y a deux manières de voir les choses.
1) Hihihi, y a puceau453 de HFR qui a dit que Samourai paie trop de charges, c'est trop loooooooool.

Oui, je comprends. Mais c'est bien pour cela que je vendrais, à leur place. Peut-être pas la résidence principale (quoique, je pense que si), mais au moins si j'étais multi-propriétaire, je vendrais quelques appartements!
 
C'est d'ailleurs pour cela (je le répète souvent) que je ne comprends pas la situation actuelle sur l'offre, je ne comprends pas ce qu'attendent les vendeurs: avec une telle augmentation, ils ne vendent même pas! Ce n'est JAMAIS assez!
 
A partir de quel niveau sur le friggit ils vont se dire "bon allez cette fois c'est bon, je ne vais pas être trop gourmand, je pars avec ma PV monstrueuse"... A 2,5 indice friggit sur Paris, toujours rien... à combien sortiront-ils enfin? indice 3? 3,5?

C'est d'ailleurs pour cela (je le répète souvent) que je ne comprends pas la situation actuelle sur l'offre, je ne comprends pas ce qu'attendent les vendeurs: avec une telle augmentation, ils ne vendent même pas! Ce n'est JAMAIS assez!

 
Ce n'est pas beaucoup, c'est les prix pratiqués, point !
 
Ce n'est pas moi qui l'invente, ce sont les prix...moyens !
 
Ce qui signifie que y a certainement des co-pro moins chères, et d'autres plus chères!
 
Moi je suis dans la moyenne

Bien vu Samouraï, tu as à nouveau corrigé ceux qui attendaient le fameux krach
 
Mais ceci dit c'est déprimant, donc je comprends la réaction du forum: c'est dur d'admettre, semaines après semaines, mois après mois, années après années, ...  que OUI, la génération née trop tard, donc qui n'a pas pu acheter avant 2003 car trop jeune, s'est VRAIMENT fait enfler, que ce n'était pas une anomalie temporaire, que la correction risque de prendre une trop grande partie de notre vie, que tout cela est bien réel... bref qu'on est condamnés à payer très cher sur le logement.
 
Et le sentiment est exacerbé car cela s'est finalement joué à peu. 10 ans plus tôt et il suffisait de mettre 400k€, avec quasiment les mêmes salaires, pour devenir millionnaire en euros. PV de 600k€, absolument pas taxée, alors que la personne qui aurait gagné 600k€ sur la période en allant travailler chaque jour, se serait fait démonter par les impôts.
 
Cela parait tellement gros que c'est dur à avaler, très frustrant. Car on n'y peut rien, on est impuissants. Du coup il y a le déni "non mais c'est temporaire", "non mais les tableaux de patrimoine net comprennent l'immobilier donc c'est une erreur, on n'est pas pauvres, ils sont pas riches", "non mais c'est virtuel, tant que ce n'est pas vendu, ce n'est pas gagné", le déni, le refus d'admettre que cette génération née trop tard devra aller gagner chaque euro pour sa fortune, et ne pas demander à la génération suivante de la payer pour bâtir cette fortune comme nos prédécesseurs l'ont fait, et continuent à le faire...
 
Samouraï, comprends-tu cela?

Bonjour à tous !
 
Je viens comme chaque jour avec une question con.
 

 
Les autres : ça vous paraît cohérent des charges entre 2 et 6 fois supérieures quand vous êtes proprios par rapport à la locatio pour un même type de bien?
 
ça me paraît énorme moi!
 

J'ai vu un appart, cher mais abordable.
 
Je me suis renseigné auprès de quelqu'un qui habite l'immeuble et qui paie 514 euros/trimestre pour un 40m² au 6è étage!
 
Tout ça pour des gardiens de merde et un homme de ménage !
 
J'imagine que pour un même étage, les charges sont proportionnelles à la surface?
 
Pour un 70m² on paie 900 euros en fait...

Merci de votre retour...ça me fait mal à entendre ...comment on peut payer aussi cher????
 
Faudrait que je demande le détail des charges!
 
Moi là, en tant que locataire mais ça change rien, je paies moins de 100 euros de charges mensuelles pour un 40m²!!!
 
mais l'eau chaude n'est pas comprise.
 
Avec eau chaude j'imagine que ce serait genre 110 maxi...du coup c'est vrai que proportionnellement, ça m'a l'air d'être une belle arnaque!
 
EDIT : rassurez-moi, on peut demander le détail des charges?

Beh, toi t'habite en RP? c'est quoi tes charges pour quelle prestation ?
 
Moi actuellement, 100 euros sans le chauffage! Avec le chauffage ça doit m'amener à 110 ou plutôt 120!
 
Au prorata ça ferait 180 euros sachant que je n'ai pas de parking, pas de cave et que je ne suis pas aussi haut (tu paies plus cher).
 
Donc au final, 260 par mois c'est cher (j'en conviens), mais la "normalité" pour les services qui sont fournis ça doit être 200 à 240 euros je pense!

J’ai demandé à l’agence de lui demander le contenu de ses charges. Pour qu’il n’y ait pas de confusion, j’ai dit : « je sais que madame VIOC m’ a fourni le détail de toutes ses charges, dans le sens où j’ai à ma disposition tout ce qu’elle a payé (et quand elle l’a payé) durant l’année 2011. Néanmoins, j’aimerais savoir ce qui compose les X euros trimestriels, et notamment si le gaz de la cuisine est compris dedans ».
 
Pour info, ça fait du 280 euros de charges mensuelles pour un 59 m², ajoutée à son mépris ça fait beaucoup.
 

je sais que ça choque tout le monde ici mais ça n'a pas l'air si incroyable que ça!
 
Les 4 derniers apparts que j'ai visité, tous entre 60 et 66m² :
 
- 190 euros par mois, sans l'eau chaude et sans le chauffage de la salle de bain [mais chauffage des autres pièces compris] (immeuble 1930)
- 250 euros par mois , sans l'eau chaude (immeuble 1930 sans cave)
- 350 euros par mois tout compris (eau chaude et chauffage)
- 270 euros par mois tout compris + gardien +parking (les autres y avait pas de gardien ni parking). [Là c'est correct]
 
Ma grand-mère :
190 euros par mois pour un 40m² tout compris (même gardien)
 
Mon pote :
360 euros pour un 85m² tout compris (mais sans gardien).
 
 
A 10% près c'est le même genre de charges exorbitantes, non?

Oui, je comprends. Mais c'est bien pour cela que je vendrais, à leur place. Peut-être pas la résidence principale (quoique, je pense que si), mais au moins si j'étais multi-propriétaire, je vendrais quelques appartements!
 
C'est d'ailleurs pour cela (je le répète souvent) que je ne comprends pas la situation actuelle sur l'offre, je ne comprends pas ce qu'attendent les vendeurs: avec une telle augmentation, ils ne vendent même pas! Ce n'est JAMAIS assez!
 
A partir de quel niveau sur le friggit ils vont se dire "bon allez cette fois c'est bon, je ne vais pas être trop gourmand, je pars avec ma PV monstrueuse"... A 2,5 indice friggit sur Paris, toujours rien... à combien sortiront-ils enfin? indice 3? 3,5?

ben, dans l'absolu il a pas tout fait tord....
 
En plus, que ce soit proprio ou locataire, les charges sont payé par celui qui habite le logement....donc y'a pas de débat proprio/locataire....

 
Non mais payer pour se loger, en louant, je n'appelle pas ça "une mauvaise solution", c'est normal    
 
Que beaucoup de gens ont fait de grosses PV ces dernières années, certes, et alors ? Y'a eu plein de gagnants au Loto de par le monde aussi. Perso je m'en tamponne complètement.
 
Et à la limite si c'est vraiment le sujet il faut aller ailleurs que sur le topic immo pour trouver le prochain actif qui va faire x3 dans les 1 prochaines années.

Oui, c'est ce que je répète!
 
Merci de ton "courage", car tu vas te faire descendre.

ben la, presnetment si, puisqu'on parle de charge locatives, concierge, ascenseur, entretient, au chaude, chauffage, taxe ordure ménagère....tout ça est répercuté sur le locataire....

 
je sais plus quoi dire

En fait pour mes charges...
 
Le "normal" c'est 250 € par mois de charge pour 60 m² avec tous les services (eau chaude, chauffage...).
 
Sauf que depuis que j'ai emménagé c'est l'escroquerie.
Je soupçonne le délégué du syndic qui vit dans l'immeuble de recevoir des pots de vins tellement c'est n'importe quoi.
 
A titre d'exemple, une somme folle (4000 € pour l'immeuble je crois? A vérifier) pour refaire les traits de peinture du parking extérieur (20 taîne de place).
 
Mais surtout, un "audit de la chaufferie" qui a été facturé rien que pour moi 100€ !!!!
Audit qui a abouti a la conclusion surprenante " il fait changer votre chaufferie pour économiser vos charges".
 
Quasi 4000€ a payer rien que pour moi ! Avec possibilité d'emprunt prétendu pas cher bien sur...qui en fait est plus cher qu'un emprunt immo  
 
Le truc c'est qu'on est 24 apparts, et ceux qui assistent aux AG c'est le petits vieux et l'escroc de délégué. Donc on peut les manipuler comme on veut.
 
Y a eu 13 personnes présentes à la dernière ag et 13 voix pour !
 
Je suis tombé sur un syndic véreux...mais bon, je connais pas mal de proprio pour lesquels ça se passe bien. Faut juste éviter d'avoir des vieux facilement manipulables dans son immeuble et une ordure de délégué syndical.
 
PS: écris de mon IPhone, pardon pour les fautes

 
Les locataires paient les appels de fonds pour gros travaux, etc. ?  

 
Justement, tu tiens la réflexion pour un vendeur qui doit baisser de 5 - 15 K€, mais tiens tu la même réflexion pour un acheteur qui doit augmenter son budget de 5 - 15 K€ pour pouvoir accéder au prix proposé ? C'est lui qui doit débourser cette somme ! Et souvent, avec les intérêts et l'assurance en plus !

 
Je sors de mon lurkage pour poser une petite question.  
Est-ce que certains parmi vous ont investi dans les SCPI ?

Moi je fais partie de la génération née trop tard, qui n'a pas pu acheter avant 88    
Et je connais des gens qui ont tenu ce discours en achetant leur maison en '91    
J'en connais même qui ont tenu ce discours en 91, et qui ont fait une belle PV en revendant en 98. Comme quoi, le marché immo...
 
Bref, je ne me permettrais pas de prédire une évolution future, dans un sens ou dans l'autre.
Mais de là à prétendre que les gens qui "prédisent" (je dirais plutôt "souhaitent" ) un krach sont des <insérez ici l'insulte de votre choix>, il ne faut pas non plus exagérer.
Surtout que la plupart des intervenants ici parlent d'un immobilier hors de prix et d'une correction - voire de l'éclatement d'une bulle - plutôt que d'un krach.

100 c'est un qi moyen  
ça doit te sembler normal mais pour nous, c'est peu

 
Ce renversement de charge de la preuve.
 
Il a des estims a 310k, c'est lui qui accepte des sacrifices en l'occurrence, pas les eventuels acquereurs.
 
Ou alors tire donc sur les AI qui sont des idiots a lui dire que ca vaut 310k.
 
Mais non, pour toi, ce sont les acquereurs potentiels qui devraient obtenir systematiquement le montant des offres qu'ils estiment juste?
 
Pour moi tout cela s'appelle une negociation. Il faut quand meme en comprendre les principes. Evidemment quand on est HFRc, on peut se permettre de cracher direct sur 5k, mais tu excuseras certainement les personnes qui ne souhaitent pas le faire.
 
Et quand une vente de bien immobilier a lieu et dure depuis seulement deux semaines, non, il n'est generalement pas judicieux de se jeter sur l'offre la plus elevee, surtout si elle est sensiblement inferieure au prix estime.

Et sinon samourai, ils ont fini par le virer le clodo de ta boite aux lettres?

NON NON, les proprios investisseurs en font cadeaux