C
 
Des fois, je ne sais pas très bien si certain se rendent compte de ce qu'ils écrivent.  

C'est bien une parole que je n'espérais plus sur ce topic. Un peu de respect.
Merci  

Des fois je me demande que signifie chez certain ce besoin d'insulter et de vouloir à tout prix décridibiliser "l'autre camps". On dirait presque un besoin vital de défendre à tout prix "La version".

Même le doute est interdit. C'est beau ça.  

Faut nous faire interner.  

Des fois, je ne sais pas très bien si certain se rendent compte de ce qu'ils écrivent.  

Je n'ai pas parlé de maladie mentale, la psychologie ça peut être juste une analyse du comportement, des idées. Pour préciser l'avis de psychologue serait plus juste car les complotistes actifs ont peut être des méthodes de raisonnement ou de pensées étranges... liés à des facteurs X ou Y.

Et je me passerais largement des complotistes pour ma vision du monde. Inventer/déformer des faits (volontairement ou pas) ce n'est pas un excès de prudence ou de doute, ça dépasse ce cadre.

C'est bien une parole que je n'espérais plus sur ce topic. Un peu de respect.

Le respect ça se mérite. Ce n'est pas ton cas jusqu'ici.

Et si on se détendais un peu? Il ne me semble pas qu'on ait affaire au conspirationniste fanatique borné type auquel on.....

Pardon aux familles, toussa, mais la mode c'est la mode

Si : http://www.9-11commission.gov/staf [...] ment_1.pdf

Ou bien des sites de news: http://abcnews.go.com/US/story?id=92010&page=1

1. parce que l'avion n'est pas passé dans un trou noir
2. "To avoid getting into the classified details" je te laisse traduire tout seul
3. 1ère page, y a des liens sur les effets personnels des victimes
4. sais pas, quand je voyage à l'étranger j'ai toujours mon passeport sur moi, alors qu'une carte d'identité suffirait souvent.
 
Steu grillage de fourbe

Mais cherche, quoi. Chai pas, donne toi 5 minutes. Au bout de 5 minutes d'accord, mais avant c'est vraiment la becquée.

http://www.9-11commission.gov/staf [...] ment_1.pdf

Entry of the 9/11 Hijackers into the United States
Staff Statement No. 1

Trad :
Quatre des passeports des terroristes (hijackers) ont survecu en totalité ou partie.

Deux ont été retrouvé sur le site du crash du vol UA93 en Pennsylvanie. Un appartenait à un terroriste du vol AA11 [tour Sud]. Un passant l'a trouvé et l'a remis à un officier de la police newyorquaise un peu avant que les tours du  WTC ne s'effondrent. Un quatrième passeport a été retrouvé dans les bagages d'un vol d'interconnection qui ne fut pas effectué de Portland à Boston (d'où parti le vol AA11). En plus de ceci, des copies numérisées des passeports des terroristes ont été retrouvées lors les opérations suivant le 9/11.

Deux des passeports qui ont survécu, ceux de Satam al Suqami et de Abdul Asiz al Omari étaient manifestement traffiqué (clearly doctored). POur éviter d'entrer dans des détails confidentiels, nous pouvons simplement faire état qu'ils étaient 'manipulés de manière frauduleuse' d'une manière qui a été associée à (with : comme étant celle d') Al Qaeda. Comme les passeports de 15 des terroristes n'ont pas survécu, nous ne pouvons pas faire de constat ferme au sujet de ces documents. Mais de ce que nous savons des pratiques d'Al Qaeda concernant les passeports et d'autres éléments, nous croyons qu'il est possible que 6 ou plus des terroriste disposaient de passeports qui présentaient des trace de l'association avec Al Qaeda.

a+

edit : je rajoute

9/11 HIJACKERS AND CONSPIRATORS

American Airlines Flight 11

Mohamed Atta : Hijacker (Pilot)
Abdul Aziz al Omari : Hijacker
Waleed al Shehri : Hijacker
Satam al Suqami : Hijacker
Wail al Shehri : Hijacker

American Airlines Flight 77

Hani Hanjour : Hijacker (Pilot)
Khalid al Mihdhar : Hijacker
Majed Moqed : Hijacker
Nawaf al Hazmi : Hijacker
Salem al Hazmi : Hijacker

United Airlines Flight 93

Ziad Samir Jarrah : Hijacker (Pilot)
Saeed al Ghamdi : Hijacker
Ahmed al Nami : Hijacker
Ahmad al Haznawi : Hijacker

United Airlines Flight 175

Marwan al Shehhi : Hijacker (Pilot)
Mohand al Shehri : Hijacker
Hamza al Ghamdi : Hijacker
Fayez Banihammad : Hijacker
Ahmed al Ghamdi : Hijacker

Other Conspirators

Khalid Sheikh Mohamed : Mastermind
Ramzi Binalshibh : Potential Pilot
Zakariya Essabar : Potential Pilot/Hijacker
Saeed “Jihad” al Gamdi : Potential Hijacker
Ali Abdul Aziz Ali : Financial Facilitator
Mohamed al Kahtani : Potential Hijacke

Le passeport n'a pas résisté à l'incendie : il a été éjecté lors de l'impact. C'est pour ça qu'on le retrouve au sol avant l'effondrement des tours.

Avant l'atteinte du point de rupture, il y a dissymétrie et la partie supérieur penche vers la partie la plus fragile (vers la façade qui a supporté l'impact). Mais a partir du moment où la partie supérieure se met en mouvement, la force d'impact est globalement répartie. Et une fois que c'est partit, c'est partit jusqu'en bas.

La destruction successive des étages a absorbé une énorme énergie mécanique, et c'est ce qui explique l'écart à la chute libre. Mais de l'énergie, il y en avait.

http://www.spacenews.be/art2001/wtc_190901.html
« Mathématiquement la vitesse de chute est proportionnelle à la hauteur de la construction et augmente en fonction de la constante de l’accélération de la gravitation (9,81 m/seconde, NDLR). » Suivant les calculs du physicien, la quantité d’énergie dégagée lors des effondrements se situait entre 1/20ème et 1/50ème  de la bombe d’Hiroshima.

Quelles coincidences ?  

Si tu met les passeport dans une boite métallique ainsi que des poches de kerosène et que tu lance cette boite très fort contre un mur, suffisamment fort pour que le choc enflamme le carburant, il est tout a fait possible que le passeport soit éjecté de la boite par le choc sans être touché par les flamme. Tout ce passe en qq centième de seconde. C'est à cette échelle qu'il faut raisonner.

a+

L'avion est complètement rentré dans des tours qui sont creuses, avec une structure portante formé de poutrelles d'acier. Ce n'est pas le mur d'un barrage. Lors du choc, tout est lacéré, disloqué et éparpillé par la violence du choc, d'autant plus que c'est de grande taille.

Les terroristes sont à l'avant en toute hypothèse (dans le cockpit ou en 1e classe). Les ailes qui contiennent le carburant sont derrière. Toute la partie avant forme un nuage de débris dont une petite fraction peut traverser la structure devant le mur de flamme, avec des débris des tours.

Quand a affirmer que le passeport était soigneusement enfermé dans une poche soigneusement close par une fermeture éclair c'est juste, ben, une affirmation ad hoc. Il pouvait être dans une poche de poitrine, dans une sacoche a demi ouverte, dans un bagage qui c'est eventré sous le choc, voir simplement posé dans un coin, y'a pas mal d'option offerte. Leur soucis à ces gens là c'était pas tellement d'égarer leur passeport.
(...)

Tu ne sais pas où et dans quoi était le passeport. Le noyau c'est une cage métallique, par un pylone en béton. Et comme tu le dis, le cockpit passe AVANT les ailes.

a+

L'immeuble ne s'était pas effondré quand un passant a retrouvé le passeport .

C'est donc un simple débris qui a traversé l'immeuble, comme plein d'autres débris de l'avion qui ont fait moins parler d'eux. Et si ce passeport était dans le cokpit il est normal qu'on ait eu plus de chance de le retrouver intact (passant avant les ailes donc avant l'avalanche de kérozène).

Un débris quelconque qui a traversé la structure avait toute les chance d'être retrouvé, vu que les débris étaient complètement étalés sur la chaussée des rues adjacentes, bien en évidence, et vu le le nombre de personnes rassemblées à proximité des tours à contempler le drame.

Un passeport avait autant de chance qu'un quelconque élément du cokpit de traverser la structure à l'impact. Et attire bien plus l'attention qu'un bout de tôle gisant sur la chaussée. Donc voila. C'est l'hypothèse la plus simple.

EDIT : exemple de débris étalés sur la chaussée

[/quote]

a+

Non, ça n'a rien de spécialement bizarre. Les débris d'impacts étaient largement éparpillés sur la chaussée et il y avait, on s'en doute, de nombreux passants a proximité en train de contempler le désastre. Le moindre de ces débris au sol appelait un coup d'oeil, puisque provenant sans nul doute de l'impact ; un papier ou une sacoche se distinguent nettement d'un bout de tôle ou de ferraille et il est vu, il est pris, vu les circonstances dramatiques.

En imaginant que le passeport était situé dans un compartiment de l'avion situé en avant des ailes (première classe, cockpit...) ce qui est très raisonnable en considérant le modus operandis des détournements, il traverse la structure de l'immeuble avant la boule de feu formée par le carburant des ailes. Comme c'est un élément de petite taille, la probabilité qu'il traverse intact le choc à travers la structure ajourée des immeuble est loin d'être ridicule. Et comme il fait partie d'une gerbe de débris largement dispersée sur une vaste surface, il y a toutes les chances qu'il ne soit pas recouvert pas d'autres débris, surtout qu'étant de densité faible, il tombe moins vite qu'un débris plus dense (aluminium, acier...) et se retrouve au sommet du tas, le cas échéant.

a+

Il faut vraiment te faire un dessin ? Les milliers de gens qui circulaient sur la zone du drame regardaient le sol en marchant, comme n'importe qui dans le monde réel.

On a retrouvé des débris de toutes tailles, notament un train d'atterrissage et ça n'a rien de surprenant encore une fois. Les avions n'ont pas percuté un mur de béton, mais un structure ajourée de colonnes d'aciers. Donc voila, c'est de toutes les façons possible en faisant appel au bon sens et cela suffit pour ne pas remettre en cause le fait. La commission d'enquête, si tu parle de la FEMA ou du NIST a été missionnée pour expliquer l'effondrement et émettre des recommandations en terme d'ingénierie, pas pour remettre en cause le l'enquête criminelle, chacun son métier. Et si par commission d'enquête tu entend le FBI, ben voila quoi, c'est eux qui citent ces passeport comme pièce à conviction.

a+

A l'impact, il y a eu une pluie de débris qui s'est étalé jusqu'à plusieurs centaines de mètre autour des tours, et effectivement il ne faisait sans aucun doute pas bon se trouver sur leur trajectoire. Mais ensuite, pendant toute la phase de développement des incendies, cela se limitait à quelques fragments qui tombaient au pieds des tours. Un spectateur situé à plus de qq dizaine de metre de courait pas grand risque de se rattraper quelque chose sur le coin de la figure.

Non le passeport a été ramassé entre l'impact et l'effondrement, c'était dans le lien que j'ai posté. Un passant a ramassé un des passeports appartenait à un pirate du vol 11 d'American Airlines et l'a donné à un détective de la police de New-York peu avant que les tours du World Trade Center ne s'effondrent.

Qu'ensuite les services de police n'aient fait état de cette découverte que le lendemain, c'est ma foi tout a fait probable (je trouve même ce délais très écourté). Cela méritait évidement une enquête afin de s'assurer au moins que le propriétaire du passeport était bien dans la liste des passager, ce genre de choses.

a+

Oui, mais le passeport ?

Oui, mais le passeport ?

mon pauvre tyu te fais vieux, t'arrive apres la bataille

1-Cherche dans le topic, il y a au moins 10 fois l'explication, dont la dernière remonte à moins d'une semaine.
2-Le passeport appartenait à un membre avéré d'AQ dont on a retracé l'itinéraire. Tu veux quel genre de détail supplémentaire?    
3-On a retrouvé plein de choses, cf page 1
4-Pourquoi pas? De toute manière, le problème aurait été le même dans une optique conspi.    
Edit: Dworkin, tu n'es pas déjà là?

1. parce que l'avion n'est pas passé dans un trou noir
2. "To avoid getting into the classified details" je te laisse traduire tout seul
3. 1ère page, y a des liens sur les effets personnels des victimes
4. sais pas, quand je voyage à l'étranger j'ai toujours mon passeport sur moi, alors qu'une carte d'identité suffirait souvent.
Steu grillage de fourbe

Pour resituer Alladin a posté (en ce topic) :

1. Pourquoi ils auraient été détruit? Je te dis qu'un crash ce n'est pas un trou noir, tout n'est pas détruit. Si t'es pas convaincu, crash un 757 quelque part et cherche les restes.
2. Tu veux la traduction en français finalement, t'arrives pas tout seul?
3. Désolé si les liens ne marchent pas, si t'as que ça à faire tu peux tous les vérifier et trouver des équivalents, merci.
4. Belle interprétation foireuse du post de p47. Enfin l'idée étant que, qu'est ce qu'on en sait (et on en a à foutre d'ailleurs) que le type ait pris un passeport plutôt qu'une id card. Peut-être que c'est obligatoire aux usa, moi j'ai toujours mon passeport à l'étranger. Va trouver une réponse, ça changera et ça m'intéresse en plus

C'est pas comme si tu faisais dans la pertinence et la révolution culturelle non plus

Edit: merci Fougnac pour ce petit joyau de prose conspi. La recherche sur le pseudo donne de charmants résultats elle aussi.

 
Ce qu'il a commis sous le nom de Salladin vaut également le jus : http://forum.hardware.fr/hfr/profil-99132.htm
 
@Alladin : c'est pas des attaques personnelles, c'est le début d'un fan club consacré à toi qui naît sous tes yeux

C'est un constante sur ce topic. Toujours des attaques personnelles et certains vont même jusqu'à nous faire des analyses psychologiques du profil des anti-VO    

 
C'est un constante sur ce topic. Toujours des attaques personnelles et certains vont même jusqu'à nous faire des analyses psychologiques du profil des anti-VO    
 

 
 
qu'est ce que je disais...    

Tout le monde exploite le 11 septembre pour faire de la propagande, et pas seulement les islamistes.... Y en a même qui jurent apercevoir un visage de démon dans les nuages de fumée, donc bon
 
Après avoir lu le topic sur la Terre Creuse, chuis blindé  

Attends, y en a qui ont pris le truc du Diab' au sérieux ??