Profil supprimé | Récap 1 : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t44490621
Récap 2 : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t44810424
Inclassable car dans trop de trucs à la fois
glod 2 a écrit :
Bonjour 
En Allemagne, plus ils essaient de montrer qu'ils ne retomberont jamais dans le fascisme, plus ils s'approchent du fascisme, c'est beau
- Un employé municipal qui s'occupait de migrants a été muté à cause de ses idées politiques (il était de l'AfD) http://www.welt.de/regionales/nrw/ [...] endig.html
Là me faut de l'aide parce que la google traduction est horrible, et c'est tellement contre tous les droits fondamentaux que doit y avoir quelque chose qui m'échappe.
- http://www.dw.com/en/local-german- [...] a-19078021
Des politiciens demandent une loi pour se protéger contre leurs administrés mécontents  La loi usuelle ne suffit pas, et pas question de faire la chose sensée, càd faire ce que les électeurs ont voulu, nonon on va faire l'inverse puis se faire protéger du juste courroux de son électorat.
Dans le carnet rose du weekend, Jude Law qui était venu soutenir les migrants à Calais a du partir vite fait sous les caillasses http://www.mirror.co.uk/3am/celebr [...] is-7455214
Et dans la série seulement en Suède, 9 migrants sur 10 n'ont aucune identité et changent leur nom et histoire au gré du vent et des lois http://www.svd.se/nio-av-tio-saknar-id-handling (google trad)
Et pour finir, dans la série "les frontières c'est impossible à défendre", a priori y a des pays qu'ont pas eu le mémo ![[:moonboot:2]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/2/moonboot.gif "[:moonboot:2]") https://www.youtube.com/watch?v=mE6AuXiEfno Frontière minute, on vous monte votre frontière en 5 minutes
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Je signale évidemment l'existence de wikipédia qui sur des thèmes fréquents comme Calais etc. réserve une page https://fr.wikipedia.org/wiki/Jungle_de_Calais bien fournie et tout simplement l'article sur la crise des migrants en elle-même https://fr.wikipedia.org/wiki/Crise [...] _en_Europe
Analyses et stats
luckynick a écrit :
les points clef :
Citation :
Seymour HERSH
L’insistance répétée de Barack Obama selon laquelle Bachar al-Assad doit quitter ses fonctions – et selon laquelle il y aurait des groupes rebelles « modérés » en Syrie capables de le vaincre – a provoqué ces dernières années une dissidence feutrée, et même une opposition ouverte, chez certains des officiers les plus gradés de l’État-major interarmées du Pentagone.
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Citation :
La réticence au sein de l’armée remonte à l’été 2013, lorsqu’une évaluation hautement confidentielle, réalisée par la Defense Intelligence Agency (DIA – Services de renseignement de l’armée) et les chefs d’état-major, dirigé à l’époque par le général Martin Dempsey, prédisait que la chute du régime Assad conduirait au chaos et, potentiellement, à la prise de contrôle de la Syrie par des extrémistes djihadistes, à l’image de ce qui se déroulait alors en Libye.
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Citation :
Le document montrait, m’a dit le conseiller, « que ce qui avait commencé comme un programme étasunien secret pour armer et soutenir les rebelles modérés en lutte contre Assad avait été coopté par la Turquie, et s’était transformé en un programme d’assistance technique, militaire et logistique à l’ensemble de l’opposition, y compris Jabhat al-Nusra et l’Etat islamique. Les soi-disants modérés s’étaient évaporés et l’Armée Syrienne Libre n’était plus qu’un groupe stationné sur une base aérienne en Turquie. »
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Citation :
Le lieutenant-général Michael Flynn, directeur de la DIA entre 2012 et 2014, a confirmé que son agence avait envoyé un flux constant de petites mises en garde à la direction civile sur les conséquences désastreuses d’un renversement d’Assad. Les djihadistes, dit-il, contrôlaient l’opposition. La Turquie ne faisait pas assez pour arrêter la contrebande d’armes et de combattants étrangers à travers la frontière. « Si le public des Etats-Unis prenait connaissance des informations que nous récoltons chaque jour, au niveau le plus sensible, il serait fou de rage, » m’a dit Flynn. « Nous avons compris la stratégie à long terme de l’EI et ses plans de campagne, et nous avons également discuté du fait que la Turquie faisait semblant de ne rien voir quant à la croissance de l’État islamique en Syrie. » Le rapport de la DIA, dit-il, a été farouchement rejeté par l’administration Obama. « Je sentais qu’ils ne voulaient pas entendre la vérité. »
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Rasthor a écrit :
Pourtant Khaddafi avait prévenu:
http://www.jeuneafrique.com/180841 [...] -l-europe/
Citation :
Repères
Faire chanter l’Europe concernant l’immigration clandestine, le colonel Kadhafi l’a déjà tenté par le passé. Lors d’un sommet à Tripoli en décembre 2010, le dirigeant libyen avait demandé pas moins de cinq milliards d’euros pour juguler le flux de migrants africains vers les côtes européennes. Demande rejetée par l’Union européenne, qui l’avait jugée exagérée. Elle lui a quand même accordé la somme de 50 millions d’euros, dont le versement devait être échelonné sur deux ans. Désormais, le régime fait cavalier seul et tente par tous les moyens de faire plier la coalition internationale en jouant sur son talon d’Achille : l’immigration illégale.
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Maintenant, on en paye le prix.
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alien64 a écrit :
Le chiffre de 4000/360000 était-il exagéré ? c'est possible mais c'est invérifiable puisque cet article s'appuie sur une déclaration de l’État Islamique.
Mais depuis cet article il y a eu les attentats et on parle aujourd'hui de 3 à 5000 : http://www.lefigaro.fr/vox/societe [...] urope.php.
Citation :
le directeur d'Europol estime entre 3 000 et 5 000 le nombre des djihadistes infiltrés en Europe . Nombre d'entre eux sont certainement passés parmi les migrants, à l'instar de plusieurs des assassins de l'attentat de novembre et du 4ème commando dont on vient d'apprendre l'existence . D'ailleurs, Manuel Valls a reconnu lui-même que plusieurs terroristes «ont profité de la crise des migrants pour se glisser en France» .
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Citation :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Crise [...] urit.C3.A9
En Allemagne, les migrants ont officiellement commis plus de 200 000 crimes et délits en 2015150. Selon les chiffres officiels partiels du Bureau pénal fédéral (BKA), les réfugiés (essentiellement Syriens, Afghans et Irakiens) ont commis 92 000 infractions de plus qu’en 2014, dans l’ensemble du pays, ce qui représente une augmentation de 79 % par rapport à 2014150. Les chiffres ne comprennent pas ceux des 3 États d'Hambourg, de Brême et de Rhénanie du Nord-Westphalie, gouvernés par des Parlements SPD qui n’ont pas souhaité transmettre leurs données criminelles au BKA150. Pour cette raison, les vols et agressions sexuelles de Cologne, perpétrés le 31 décembre 2015, ne sont pas inclus dans ces statistiques. Il y eut en outre 240 tentatives de meurtre par des migrants et, dans les deux tiers des cas, les auteurs et les victimes étaient de même nationalité150.
Les statistiques de criminalité sont particulièrement hautes pour les Marocains : ces derniers ont perpétré 33,6 % des actes de délinquance concernant les migrants. Les Algériens, pour lesquels ce taux atteint 38,6 %151, sont également pointés du doigt.
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(je rappelle que la plupart des actes commis par des migrants en Allemagne ne sont pas recensés cf pavé numéro 1.
Gestion par l'UE et questions relatives
glod 2 a écrit :
Tfaçon les frontières ça ne marche pas, on peut rien faire
https://en.wikipedia.org/wiki/Hunga [...] ian_border
Ha ben depuis que la Hongrie surveille sa frontière, ils sont passés de 100000 illégaux par mois à....300
Month Number of migrants
January 14,647
February 17,384
March 5,975
April 8,224
May 11,606
June 19,546
July 38,059
August 57,938
September 138,396
October 99,497
Mise en place de contrôles aux frontières et d'un grillage
November 315
December 270
Encore une saloperie de statistique d’extrême droite, on sait bien que le contrôle aux frontières ça ne marche pas.
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locatek a écrit :
Encore plus d'1 million de migrants pour 2016 pour l'Allemagne (sans compter les migrants d'EU légaux au nombre de 500.000 par an en Allemagne).
-Forcément, faut aussi ajouter le regroupement familial qui fera exploser les chiffres X3 à x4....
Concrétement, en Allemagne et en Europe, ou va t-on loger tout ce petit monde ????
(En Suisse, il monte des services psychologiques, car beaucoup de migrants sombrent dans la violence à cause de troubles psychologiques graves....et de délire aigu).
Va t-on devoir lancer massivement de la construction de logements sociaux à travers toutes l'Europe ?
C'est quoi la suite ?
http://www.msf.ch/news/articles/de [...] alarmants/
http://www.msf.fr/actualite/articl [...] -alarmants
Les agressions gratuites risquent d'exploser en Europe. (Mon meilleur ami qui a 25 ans...est schizophrène, j'ai déjà assisté à une crise.....ça m'a suffit). 
Alors je n'imagine pas la suite.
Question : OU LOGER CES REFUGIES PAR MILLIONS ?
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glod 2 a écrit :
https://translate.google.fr/transla [...] gifta-barn
Citation :
Conseil des migrations examine les procédures pour les enfants mariés
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Citation :
Au total, l'Agence a identifié 132 demandeurs d'asile mineurs, dont 129 filles et 3 garçons. Presque tous sont originaires d'Afghanistan, l'Irak et la Syrie. Pendant ce temps croyaient cas non déclarés peuvent être importantes.
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Comment on se fait enrichir culturellement, c'est limite insoutenable tant d'enrichissement culturel d'un coup
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glod 2 a écrit :
Bref on en revient au problème initial : accueillir les réfugiés syriens, c'est ok, surtout qu'en théorie le statut de réfugié fait qu'ils repartent chez eux ensuite.
Mais les vrais réfugiés ne sont que 40%, le reste vient du maghreb en majorité, et du reste de l'Afrique. (je parle des premiers 1.1 millions, en fait 1.2 millions fin février)
D'autre part, on a des statistiques très officielles qui disent que :
- même après 3 générations, le taux de chômage d'un immigré est au moins 3 fois supérieur au taux normal
- que les "étrangers" commettent crimes et délits dans un facteur de 10 fois plus que le reste de la population
A partir de là, j'aimerais entendre les arguments pour. Parce que nier les faits ça ne peut pas marcher éternellement. Tout ça c'est déjà des arguments forts contre l'immigration habituelle, mais quand on parle de 5 millions de personnes, ne parlant aucune langue européenne, dont la majorité sont des hommes jeunes, dont beaucoup sont illettrés et très religieux, il va se passer quoi à votre avis ?
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liano a écrit :
Citation :
http://www.capital.fr/bourse/actua [...] es-1096367
L'excédent budgétaire de l'Allemagne dédié aux réfugiés
L'Allemagne a dégagé en 2015 un excédent budgétaire plus élevé que prévu, d'un montant de 12,1 milliards d'euros et qui servira à financer l'accueil et l'intégration des demandeurs d'asile, a annoncé mercredi le ministre des Finances, Wolfgang Schäuble.
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La fortune des passeurs doit être faite.
L'année 2016 s'annonce fameuse pour les sociétés privées d'hébergement allemandes et les marchands de sommeil moins regardant ![[:cisco1:1]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/cisco1.gif "[:cisco1:1]")
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Désinformation
Je cite tout ce pavé en hommage à Woona qui est tombé sur le champ de bataille Werras, Woona, j'aimerais pas m'appeler Wutys Woona a écrit :
Je vous propose un peu de désinfo pour bien démarrer la semaine.
http://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html
L'article s'intitule "Allemagne, migrants, criminalité ou comment détourner des statistiques", et je dois admettre que le titre est extrêmement bien choisi puisqu'il s'agit d'une manifique démonstration de détournement de statistiques.
Le premier paragraphe, "D’où viennent ces chiffres ?", commence par expliquer que c'est des chiffres d'extrême droite. Mais qui viennent en fait de l'office fédéral de la police criminelle.
Du coup, qu'est-ce que ça change que ces chiffres soient relayés par l'extrême droite? Rien du tout, mais on le précise quand même pour bien faire comprendre que si on s'intéresse à ces statistiques, c'est qu'on a probablement quelque chose à se reprocher.
Le deuxième paragraphe, "Ces chiffres sont-ils exacts ?", pourrait se contenter de dire que oui, ces chiffres sont exacts.
Mais ils se sentent obligé de rajouter que c'est exact MAIS "ce sont d’abord des délits très mineurs dont il est question : des vols, pour près de la moitié de ce total. Ensuite, des cas d’atteintes aux biens et usages de faux (et notamment de faux papiers), mais aussi des faits de fraude dans les transports en commun."
Tiens, c'est curieux, quand je regarde la figure, je vois en 3ème position coups et blessures, mais ils ont oublié d'en parler dans le texte, au profis de la fraude dans les transports en commun.
On a donc 121045 actes, soit plus de la moitié, qui correspondent à des vols, coups et blessures, mais c'est très mineur comme acte, ne vous y trompez pas.
Continuons avec ce paragraphe.
Toujours dans la thématique "c'est pas grave", la prochaine excuse est que les victimes des actes les plus graves sont surtout des migrants. OK. Et alors? C'est moins grave quand c'est un migrant qui se fait tuer? Les migrants apprécieront le mépris ![[:le guide:5]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/5/le guide.gif "[:le guide:5]") ainsi que le foutage de gueule de se prétendre moralement supérieur pendant qu'on considère que si les victimes sont des migrants et non des allemands bien de chez nous, c'est pas pareil
Troisième paragraphe, "Une hausse de 80 % de la criminalité, dans un contexte d’augmentation de 440 % du nombre de migrants".
Le but du paragraphe est de mettre en perspective le nombre de crime avec le nombre de migrants.
L'intention est louable, le contexte est effectivement extrêmement importants. Si un groupe commet 50% des crimes mais représente 90% de la population, ça n'a pas du tout le même sens qu'un groupe qui commet 1% des crimes mais représente 0,01% de la population.
Bref, je suis entièrement d'accord avec l'idée derrière ce paragraphe, le nombre absolu de délits et crimes dont parlent les deux paragraphes précédents n'ont finalement pas un gros intérêt.
Oui, MAIS.
Le problème, c'est que les données sont complètement fausses. Il est clairement marqué nombre de migrants.
Or, le chiffre de 1,1 millions et l'augmentation de 440% ne concerne pas du tout le nombre de migrants mais le nombre de personnes ayant fait une demande en 2015.
Il n'y a pas 1,1 millions de migrants sur le territoire allemand en 2015, mais 1,1 millions en plus de ceux déjà présents en 2014.
C'est à dire que s'il y avait alors 10 000 migrants, le nombre de migrants a augmenté de 11000% alors que la criminalité des migrants a augmenté de 80%.
S'il y avait alors 4,4 millions de migrants, le nombre de migrants a augmenté de ~25% alors que la criminalité des migrants a augmenté de 80%.
Bref, le sens de la statistique change complètement.
Ce n'est pas tout.
Ce dont parle ce paragraphe (ou plutôt tente de parler, vu que ce qui est écrit est faux), c'est le rapport entre le nombre crimes/delits commis par un migrant et le nombre de migrants.
Comme je le disais, je pense que c'est un rapport qui est très important.
Cependant, l'évolution de ce rapport, elle, n'a pas d'importance. Et c'est bien de ça qu'il s'agit ici. Qu'est-ce que ça change que le taux de crime per capita augmente ou diminue chez les migrants? Rien.
Ce qui est intéressant, c'est de comparer ce taux avec le taux d'autres groupes (autres pays, autres nationalités, ...). Et éventuellement comparer les évolutions de ce taux pour plusieurs groupes.
Si les migrants ont un taux bien moindre ou bien plus élevé que les locaux, c'est une donnée intéressante qui doit amener à une réflexion.
Si le taux des migrants évolue (peu importe dans quel sens) alors que le taux des locaux évolue en sens inverse, c'est une donnée intéressante qui doit amener à une reflexion.
Mais savoir que le taux de criminalité des migrants augmente ou diminue, sans replacer ça dans le contexte, ça ne sert à rien.
En résumé, ce paragraphe:
- présente des données fausses
- a une interprétation des données fausse, c'est à dire que même si les données de départ étaient les bonnes, le raisonnement ne répond pas à la question posée
- parle de quelque chose qui n'a aucun intérêt sans le contexte qui va avec
Quatrième paragraphe, "Des chiffres à comparer avec la délinquance globale".
Le but est de faire ce que je leur reproche de ne pas faire au paragraphe précédent.
Vous allez me dire: pourquoi leur avoir reproché de ne pas en parler juste au dessus alors qu'en fait ils en parlent mais un peu plus loin?
Tout d'abord, ce sont les auteurs qui ont fait le choix (systématique dans leurs articles "décodeurs" ) de cette forme, habituellement avec un article titré "sujet X en 5 questions", "les 5 chiffres clés sur X". Ce sont eux qui présentent le paragraphe 3 comme important et relativement indépendant des autres. Comme je l'ai expliqué, le paragraphe 3 (en plus d'être faux) ne présente AUCUNE donnée intéressante s'il est pris de façon isolé. Bref, avoir isolé le paragraphe 3, que ce soit par malhonnêté ou incompétence, permet de gonfler artificiellement le nombre d'arguments chocs de cet article.
Ensuite, et c'est là le plus important, je vais montrer que, là encore, les données présentées sont fausses. Et donc que ce travail de mise en perspective avec le contexte n'est en fait toujours pas fait.
Commençons.
"Les dernières statistiques disponibles à ce sujet sont celles de 2014. Elles permettent néanmoins de se faire une idée."
Première erreur. Prendre les statistiques de 2014 si celles de 2015 ne sont pas disponibles, c'est normal.
Par contre, comparer des données de 2014 pour un groupe (population générale) avec celles de 2015 pour un autre groupe (migrants), c'est malhonnête.
Et il est impossible de plaider la bonne foi, puisqu'au fameux paragraphe 3 ils expliquent que la criminalité entre 2014 et 2015 chez les migrants a augmenté de 80%. Ils savent donc très bien que les données varient beaucoup d'une année à l'autre.
Bref, là encore, malhonnêté ou incompétence, je ne sais pas, mais dans tous les cas, c'est faux.
Continuons.
"Si l’on s’arrête sur les « crimes violents » (meurtres, viols, vols aggravés, coups et blessures), l’Allemagne en a recensé 184 847 en 2014, dont 2 179 meurtres et assassinats.
A titre de comparaison, même si le chiffre porte sur 2015, des migrants ont commis 240 crimes, dont vingt-huit homicides."
L'auteur fait donc d'un côté la somme meurtres + viols + vols aggravés + coups et blessures et veut comparer les chiffres entre la population générale et les migrants. Sur le principe, c'est intéressant, même s'il y a encore cette histoire de 2014/2015, et que les valeurs absolus n'ont pas d'intérêt, il faut soit comparer le nombre de crimes par habitant avec le nombre de crimes commis par un migrant par migrant (ou au moins préciser le pourcentage de migrant dans la population).
Sauf que si on remonte au camembert du paragraphe 2, on se rend compte que les migrants ont commis en 2015:
- crimes (homicide, tentative) : 240
- coups et blessures : 36010
- viols / agressions sexuelles : 458
Le nombre de "vols aggravés" n'est pas connu, et la distinction entre viols et agressions sexuelles n'est pas faite.
Néanmoins, on voit bien là l'honnêté des décodeurs.
Ils comparent le nombre de "crimes violents" en allemagne avec le nombre d'homicides et tentatives d'homicide par des migrants. Or, rien qu'en ajoutant les coups et blessures, on se rend compte qu'il y a eu ~185 000 "crimes violents" en allemagne en 2014 et au moins ~36 000 "crimes violents commis par un migrant" en allemagne en 2015.
Et pourtant, ce que je lis dans l'article, c'est 184 847 dont 2 179 homicides versus 240 dont 28 homicides.
Bref, c'est une nouvelle fois FAUX.
Finissons avec le paragraphe 5, "Les migrants venus de Syrie ou d’Irak sous-représentés dans la criminalité".
Ce paragraphe commence bien, enfin sont présentées des données intéressantes (crimes per capita dans différents groupes).
Ils font une remarque pertinente sur la sur-représentation des migrants qui ne viennent pas d'une zone de conflit, et de la sous-représentation des ceux qui viennent d'une zone de conflit.
C'est typiquement le genre d'analyse qu'on est en droit d'attendre d'un article sérieux. Données pertinentes, contexte géopolitique mis en avant.
On regrette qu'ils n'aient pas inclus la criminalité de nationalité allemande.
Mais globalement il n'y a pas grand chose à dire pour la partie au dessus de la figure.
Malheureusement, ils retombent un peu vite dans leurs travers... Ils écrivent que "Le BKA avait conclu, dans une autre étude, en novembre, que les réfugiés présentaient les mêmes taux de criminalité que la population allemande en général" avec une source ( http://www.dw.com/en/report-refuge [...] a-18848890 ).
Déjà, c'est un peu dommage d'avoir mis un article de journal et pas l'étude, mais bon, c'est pas dramatique.
Cependant, en lisant la source, on apprend plusieurs choses.
Tout d'abord, l'étude en question est à charge. Le ministre de l'intérieur, qui a commandé l'étude, "explained that he had ordered the report in early October in order to provide proof to "dispel rumors about an increase in criminal acts in Germany."" Il s'agit là d'un conflit d'intérêt évident.
Ce n'est pas tout. Toujours en lisant l'article, on se rend compte que les conclusions ne se basent en fait pas du tout sur l'étude, mais sur des résultats préliminaires. Pour information, le rapport n'est toujours pas publié, il y a seulement eu une fuite dans Bild tout récemment.
Bref, là encore, les auteurs affirment quelque chose qui n'a pas du tout été prouvé. Ils se basent uniquement sur les déclarations d'un homme politique, qui prétend se baser sur des résultats préliminaires d'une étude qu'il a lui même commandité. Autant dire que pour l'instant, c'est une affirmation complètement gratuite. Une nouvelle fois, impossible de plaider la bonne foi puisque l'article du Bild en question est cité par les décodeurs dans le premier paragraphe ( au passage le lien qu'ils donnent mènent vers une copie illégale https://zeitungspiraten.net/bildplu [...] 55770.html ). Ils savent donc très bien que ce qu'ils présentent comme une vérité ne repose sur aucune preuve.
Bref, si on résume, on est face à des décodeurs ![[:mac_lane:3]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/3/mac_lane.gif "[:mac_lane:3]") qui sont au mieux incompétents, au pire malhonnêtes. Seulement voila, ils ont leur carte de presse, ils publient dans le monde, une source sérieuse, et donc ce qu'ils disent sera considéré comme parole d'évangile par tout un tas de gens ici même.
C'était un peu long mais ça faisait un moment que j'avais envie de me payer les décodeurs qui publient systématiquement de la merde, sur tous les sujets, et avec un ton infantilisant et prétentieux qui m'agace au plus haut point.
Pour la modération: j'ai essayé de limiter les citations au maximum, mais de toute façon les citations sont autorisées quand on publie une critique, ce qui est incontestablement le cas de ce message.
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Un exemple de désinfo habituelle : glod 2 a écrit :
Hoo, petit cachotier
http://www.reuters.com/article/us- [...] SKCN0Y41EF
Citation :
An Italian coast guard ship arrived in Sicily carrying some 340 people, mainly Egyptians, Somalis and Sudanese – not Syrians as initially reported.
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Citation :
Arrival of 342 #migrants in Augusta: for the moment only 1 Syrian among those arrived, who are mainly Egyptians, Somalis, Sudanese
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Remarque en ce moment on redéfinit les mots, peut être que 1/342 ça suffit pour être "la plupart", chuis pas spécialiste en novlangue (je plaisante, je sais qu'ils ont été reportés comme des syriens au début et que tu étais de bonne foi)
N'empêche déjà y a 6 mois la crise des migrants syriens c'était 40% de syriens, là ça devient 0.2%, mais faut quand même les accueillir because reasons ? On voit bien que syrien c'est devenu juste un mot clef qui permet d'en dire qu'ils sont des réfugiés, alors que pas du tout. Fuir un pays car le RSA n'y existe pas est-il un motif légitime pour obtenir le statut de réfugié, je pose la question
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Camps etc.
glod 2 a écrit :
http://www.faz.net/aktuell/politik [...] 23089.html
(désolé faut google translate) https://translate.google.fr/transla [...] 23089.html
Sur 230 réfugiés chrétiens/autre minorité sondés dans les centres d'accueil pour réfugiés Allemand, 201 ont subit des agressions, menace de mort et insultes de la part des autres réfugiés.
Citation :
Dans l'étude, les militants des droits de l'homme ont documenté 231 cas de l'Allemagne, allant de la discrimination fondée sur l'agression à des agressions sexuelles et des menaces de mort. Ceci est seulement "la pointe de l'iceberg», dit Rode. Il a appelé les politiciens à agir.
Les 231 sondés réfugiés sont venus en grande partie de l' Irak, l' Afghanistan et la Syrie; 199 étaient convertis. 204 ont affirmé avoir été attaqué par d' autres réfugiés pour des raisons religieuses. Près de la moitié s'est plaint en conséquence de la persécution au personnel de sécurité, à Berlin, les deux tiers.
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Putain mais quand ils vont être dans la rue tout ces persécuteurs il va se passer quoi...(question rhétorique ) Merkel doit se dire que si chaque pays en prend une petite part ça sera indolore et ça se transformera juste en statistique des différents ministères de l'intérieur, et tant pis pour les victimes ? Jveux dire, des réfugiés qui ont le temps de persécuter d'autres réfugiés pour cause religieuse alors qu'il sont censés fuir la persecution c'est des gens comment, dans la vie de tous les jours jveux dire, vous croyez ?
Feront-ils de bons voisins, je pose la question ![[:crougnagna]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/crougnagna.gif "[:crougnagna]")
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yellowstone2 a écrit :
En Suède, ils ont trouvé une solution originale pour les loger.
Un navire de croisière...
"Les négociations sont en bonne voie pour louer le luxueux «Ocean Gala» à son affréteur américain. Le navire pourrait prochainement accueillir près de 1800 demandeurs d'asile dans un port de la Baltique.
Stockholm devra verser près de 48 euros par passager et par jour.
"
48 € par jour, 1400 € par mois, à ce prix là, j'espère pour eux que c'est une pension complète 
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glod 2 a écrit :
Sur les minorités opprimées dans les camps et les centres de réfugiés ? Bah y a que l'embarras du choix pour le coup.
C'est comme sourcer que l'eau mouille
Je vais mettre des liens en vrac
Rapport d'HWR (human watch right) sur les "gender specific violence", doux euphémisme
Dans la jungle de Calais, la peur des femmes migrantes
La jungle de Calais s’enfonce dans l’intolérable
Migrants: viols, prostitutions, MST, l’enfer des femmes dans la jungle de Calais
ça c'était juste pour les femmes et à Calais, maintenant on va aller en Allemagne
Les femmes et les chrétiens fuyant le foyer de réfugié
Citation :
Dans les camps de réfugiés, il y a souvent de graves conflits entre les différents groupes. Les femmes, les chrétiens et les homosexuels sont particulièrement souvent attaqués - et maintenant logés en partie séparément.
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Le viol contre les demandeurs d'asile garçons inquiètent
Muslim Security beaten Christians in Asylheim Christian refugees are exposed in homes harassment and violence by Islamists. Some Turkish and Arab descent security guards not only look away - but beat them themselves.
Citation :
BERLIN. A Berlin, la violence des musulmans contre les chrétiens ne se brise pas en centres d'asile. Six Iraniens chrétiens ont fui la semaine dernière, craignant la violence d'une grande propriété à l' aéroport de Tempelhof, rapporte l' image journal.
«Nous avons lu la Bible dans notre chambre. Immédiatement, les autres musulmans nous ont insulté dans la chambre, parce que nous avons converti de l'islam au christianisme », a déclaré l'une des victimes. "Tout à coup, soixante-dix personnes se tenaient en face de nous, nous ont appelés et voulaient nous battre. Nous avons eu peur de la mort! "Seulement 20 agents de police et une unité de chien étaient les assaillants arrêtent. Le directeur national a confirmé au Journal: «Oui, il y a le harcèlement contre les chrétiens."
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Allemagne est assis sur un baril de poudre - et il pourrait bientôt exploser
Les islamistes menacent les chrétiens dans les camps de réfugiés
Dommage y a un reportage allemand d'un juif qui se promène dans un centre de demandeurs d'asile installé dans un ancien aéroport et qui filme les réactions, mais je ne le trouve plus, c'était aussi assez éclairant Et un autre très récent d'une émeute dans un centre de réfugié, car y avait une femme non voilée, vision insupportable.
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Citation :
Bagarre géante entre migrants dans la "jungle" de Calais Une vingtaine de migrants, un policier et au moins trois bénévoles ont été blessés jeudi en fin d'après-midi dans la "Jungle" de Calais lors d'une rixe opposant environ 200 réfugiés afghans et soudanais, a-t-on appris de sources concordantes.
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Une certaine impunité
prokie a écrit :
Citation :
Agressions de routiers par des migrants à Calais : un phénomène nouveau
Une douzaine de plaintes auraient été enregistrées en janvier selon la police.Avec deux modes opératoires : soit un ou deux individus distraient le chauffeur pendant que d’autres en profitent pour dérober ses biens, soit ils menacent le routier avec une arme pour le voler
« Les auteurs sont relâchés »
« Ça ne débouche jamais sur des comparutions immédiates », déplore un policier.
http://www.lavoixdunord.fr/region/ [...] xtor=RSS-2
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glod 2 a écrit :
Les premiers procès de cologne tombent
http://www.nytimes.com/aponline/20 [...] rimes.html
6 mois de sursis de 100€ d'amende, 3 mois de sursis, et 60 heures de TIG respectivement pour les 3 premiers jugés, c'est szûr ils ne recommenceront plus devant une telle sévérité.
Citation :
The Cologne district court handed a 23-year-old Moroccan asylum-seeker a six-month suspended sentence and a 100-euro ($110) fine
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Les 2 autres avaient déjà été arrêtés et mis en probation 3 fois pour vol il y a un an. La probation en Allemagne ça doit être aussi dissuasif qu'en France, vu que c'est eux qui n'ont pris que du TIG.
Bon évidemment eux c'est juste pour vol, mais le juge a dit que le statut du demandeur d'asile ne serait pas remis en cause. Bref, demandez l'asile en venant du Maroc, ce qui déjà n'a aucun sens, passez devant le tribunal parce qu'avoir l'asile c'est pas assez, faut aussi voler le portable des femmes qui passent, et ne se prendre qu'une petite tape sur les doigts sans conséquence. C'est la fête en Europe, on se met à 4 pates et on écarte les fesses, pourquoi se défendre tout finira bien par s’arranger tout seul.
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Citation :
http://www.lefigaro.fr/internation [...] ct_premium
Taoufik M. a eu la mauvaise idée de témoigner de ses «talents» à la télévision. Le Marocain de 33 ans, présenté comme «le roi du vol à la tire» avait accepté de répondre aux questions des journalistes du Spiegel TV sur la criminalité dans le «petit Maghreb» de Düsseldorf.[...]
devant les caméras, il avait alors juré n'avoir rien commis d'autre… Manque de chance, une jeune femme de 18 ans, victime d'attouchements perpétrés par un groupe d'une quinzaine d'individus le soir du Nouvel An, l'a reconnu comme l'un de ses agresseurs. Le procès de Taoufik a commencé lundi à Düsseldorf. L'accusé est le premier suspect à comparaître après les violences sexuelles du 31 décembre.[...]
À Cologne, 1527 plaintes avaient été déposées dont 626 pour agressions sexuelles. 1218 victimes sont concernées. Mais plus de trois mois après les faits, les enquêtes avancent toujours lentement. Le profil des suspects ne fait cependant plus guère de doutes: à Cologne, ils sont 153 à se trouver dans le collimateur de la police dont 149 étrangers. Plus précisément 103 d'entre eux sont d'origine marocaine ou algérienne. 68 possèdent le statut de demandeurs d'asile. La vague de réfugiés syriens n'est pas en cause. À Düsseldorf, 180 plaintes avaient été déposées dont 118 pour agression sexuelle.[...]
L'hypothèse d'actes prémédités et organisés a fait long feu. C'est désormais la dimension socioculturelle de la violence qui est mise en avant.
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Notre alliée la Turquie
ashim a écrit :
Un témoignage provenant d'un journal turc et traduit montre le rôle accablant de la Turquie d'Erdogan avec l'isis.
Le quotidien Cumhuriyet publie le témoignage d'un ancien chef des renseignements de Daesh sur les liens entre la Turquie et l'état islamique
Citation :
İlhan Tanır, journaliste, avait rencontré Said en Syrie, il y a 4 ans. Cet homme rencontré à partir de « solides recommandations », lui a servi de « fixeur », de guide et d’intermédiaire pour ses reportages en Syrie.
Said, convaincu par les dirigeants était devenu le chef des renseignements de Daech à Al Bab. Il a « travaillé » en 2014 et 2015, pendant 11 mois, dans cette branche très puissante de Daech dit-il, İlhan Tanır : « Said, comme il l’exprime, avait accepté la proposition de Daech, à cause des soucis financiers et parce qu’il n’arrivait pas à trouver un groupe syrien plus influant. Mais pour entamer ce travail pour lequel il avait été convaincu, il a fallu qu’il prenne des « cours de Charia » pendant deux semaines. Ensuite, 8 mois plus tard, il a décidé de quitter l’organisation, pour mésentente avec les dirigeants.
Quand la circulation des combattants étrangers est abordée : « L’Etat turc n’empêchait pas le passage des combattants qui venaient de l’extérieur, particulièrement d’Europe. Que pourrait attendre de plus Daech de la Turquie ? » exprime-t-il.
« Il a prétendu que dans les régions contrôlées par Daech, le groupe le plus important est constitué de Turcs, suivis par les français. Il a dit que plus de 600 combattants français sont positionnées au Nord d’Alep, sur des points proches l’un de l’autre et a précisé que la majorité sont « d’origine d’Afrique du Nord ».
Il affirme qu’il n’y a aucune difficulté pour un combattant étranger pour venir jusqu’en Turquie, et ensuite accéder dans les régions contrôlées par Daech : « Ils se sentent totalement libres, jusqu’à prendre l’avion d’Istanbul à Hatay ou à Gaziantep, vêtus de treillis de camouflage. Cela se fait devant les yeux des responsables turcs, depuis des années et qu’il est impossible que les renseignements turcs ne sachent pas pourquoi ces jeunes d’une vingtaine d’années, en treillis, vont à la frontière syrienne. »
« Pendant longtemps la Turquie appliquait, avec leur terme, « les portes ouverts pour Daech ». Mais ce n’est plus tout à fait comme avant. De plus les Kurdes ont pris Tel Abyad. Ils ne peuvent plus utiliser que le coté Kilis. Aussi bien Al Nosra que Daech continuent toutefois à faire transférer des combattants vers la Syrie, via Kilis. Il y a deux mosquées à Kilis (il ne veut pas donner les noms), l’une est utilisée pour ceux qui vont rejoindre Al Qaida, l’autre pour Daech. Les représentants des deux organisations se retrouvent dans ces mosquées respectivement. »
" Je peux dire que les renseignements turcs ont fourni, pendant longtemps, toute sorte d’aide logistique."
« Des milliers de membres de Daech on été soignés gratuitement en Turquie pendant plusieurs années et régulièrement. Ceci est une aide précieuse. Pendant que les ambulances transportaient les blessées vers la Turquie, les barbes des blessés étaient rasées sur la route, afin d’éviter que le personnel médical des hôpitaux ne comprenne qu’il s’agissait des combattants de Daech. »
Le journaliste demande à Said, si les bombes humaines sont formées dans ses propres unités.« Un jour, nous étions en entrainement militaire avec les soldats. Nous étions en réunion. Un dirigeant de Daech qui venait d’ailleurs et que je ne connaissais pas, m’a dit qu’il voulait poser une question à la classe. Il a alors expliqué qu’ils avaient besoin de bombes humaines et demandé s’il y avait des volontaires. Une personne a levé la main. Il l’ont emmenée. » Said précise, que les volontaires sont enfermés dans des maisons ou des parties réservées des camps, avec des enseignants radicaux, pour les tenir sous influence par la propagande, pour qu’ils ne changent pas d’avis jusqu’à l’opération suicide.Le journaliste demande à Said, si les bombes humaines sont formées dans ses propres unités.« Un jour, nous étions en entrainement militaire avec les soldats. Nous étions en réunion. Un dirigeant de Daech qui venait d’ailleurs et que je ne connaissais pas, m’a dit qu’il voulait poser une question à la classe. Il a alors expliqué qu’ils avaient besoin de bombes humaines et demandé s’il y avait des volontaires. Une personne a levé la main. Il l’ont emmenée. » Said précise, que les volontaires sont enfermés dans des maisons ou des parties réservées des camps, avec des enseignants radicaux, pour les tenir sous influence par la propagande, pour qu’ils ne changent pas d’avis jusqu’à l’opération suicide.
[Avant les derniers paragraphes, rappelons que ces entretiens datent d’octobre 2015 donc sont antérieurs aux attentats de Paris.]
Cependant, selon Said, le renforcement de la sécurité aux frontières, a provoqué un changement de tactique chez Daech : « Préparez et planifiez les attaques, là où vous êtes, le djihad est le même djihad ».
İlhan Tanır, a donc repris contact, de nouveau avec Said, après les attentats : « l’objectif de Daech était de toutes façons ce genre d’attaques. Sans aucun doute, il deviendra plus attractif et crédible pour des européens qui voudraient devenir des combattants »
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Mais à part ça la Turquie n'aide pas(ou n'a jamais aidé) l'isis selon Erdogan. ![[:jean-michel platini:1]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/jean-michel platini.gif "[:jean-michel platini:1]")
Fait intéressant et qui explique ces révélations.
Les 2 journalistes qu'Erdogan a fait arrêté aujourd'hui.
http://s2.lemde.fr/image/2015/11/2 [...] 8035ce.jpg
En Turquie, 2 journalistes poursuivis pour des révélations sur des livraisons d’armes aux rebelles syriens
Travaillent pour le même journal turc en question.(Cumhuriyet)
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Citation :
http://www.economiematin.fr/news-i [...] at?ref=yfp
« Ankara procède à un tri sélectif des migrants quand il s’agit de les envoyer en Europe dans le cadre de l’accord conclu par la Turquie et l’Union européenne. »
Ou encore que :
« La Turquie a besoin de migrants diplômés et en bonne santé. Pour cette raison, en application de l’accord sur les migrants, le pays envoie en Europe des réfugiés malades et avec un niveau d’éducation extrêmement bas », révèle le journal britannique The Telegraph.
« Des représentants officiels de l’Union européenne accusent ainsi Ankara de procéder à une sélection et d’empêcher les migrants diplômés de partir, précisant également que ces derniers pourraient mieux s’intégrer dans la société européenne. »
Et enfin, histoire d’achever ceux qui penseraient encore que les migrants seront une « chance économique pour l’Europe », méditez sur cette dernière phrase :
« Ankara raye de la liste des demandeurs d’asile des médecins syriens, des ingénieurs, des scientifiques et d’autres personnes hautement qualifiées, les empêchant ainsi de partir, lit-on dans le journal britannique. »
L’Europe récupère donc après les bons-offices ne nos « amis » turcs, les analphabètes et les malades.
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Citation :
http://www.rfi.fr/moyen-orient/201 [...] ernational
Près de trois millions de Syriens sont aujourd'hui installés en Turquie. Mais ce pays d'accueil procéderait à des expulsions collectives de milliers de réfugiés, selon un rapport d'Amnesty International.
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glod 2 a écrit :
Sinon Erdogan vs Europe, round ???
Citation :
Turkish President Tayyip Erdogan accused European nations on Tuesday of being safe havens for the political wings of terrorist groups and said it was a "black comedy" for the Europe Union to lecture Ankara on changing its anti-terrorism laws.
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http://www.reuters.com/article/us- [...] SKCN0Y11WP
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Un peu d'humour
Une inflexion ?
Aesculapius a écrit :
Celon l'agence Frontex, le nombre d'arrivée en Grèce a chuté de 90 en Avril :
Citation :
The number of migrants arriving in Greece dropped 90 percent in April, EU border agency Frontex said on Friday, in a sign that a deal with Turkey to send back those who make the sea journey between the two countries is working.
Frontex said 2,700 people arrived in Greece from Turkey in April, most of them from Syria, Pakistan, Afghanistan and Iraq, a 90 percent fall from March.
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Ceci dit, il semblerait qu'il n'y est pas de report sur l'Italie :
Citation :
Frontex said there was no sign of migrants shifting from the route via Greece to the central Mediterranean route.
The number of people arriving in Italy in April was 13 percent lower than in March and half of that of April 2015, Frontex added.
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a suivre, donc...
source : http://www.reuters.com/article/us- [...] SKCN0Y40X5
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