Reprise du message précédent :
Ce texte n'aurait de toute manière rien changé, si ce n'est enkyster le système actuellement en place (augmentation de la durée totale = augmentation de la durée moyenne = moins d'expulsions).
 
En pratique, la majorité des étrangers sont éloignés avant d’atteindre les 45 premiers jours de rétention.
 
Une loi réellement efficace aurait imposé à l’administration d’accomplir ses diligences en amont de la rétention, par exemple durant une éventuelle période de détention, plutôt qu’après le placement au CRA. Or, actuellement, la loi n’exige ces démarches qu’au début de la rétention, jamais avant.
 
Le principal obstacle reste l’obtention du laissez-passer consulaire — domaine dans lequel la « fermeté » prônée par Retailleau s’est révélée tout aussi inefficace. L’Algérie, notamment, n’en délivre plus, sauf pour les personnes consentantes (et elles sont très rares).
 
À ce titre, une anecdote illustre bien l’absurdité du système : dans un CRA francilien, l’administration a placé en rétention un Algérien auparavant assigné à résidence, qui demandait pourtant à rentrer volontairement dans son pays. Il aurait pu être accompagné pour un départ rapide et volontaire. Mais placé en rétention, il devra désormais attendre 90 jours avant de pouvoir entamer les démarches à sa sortie… !

 
Il faut être gentil avec les étrangers, même s'ils sont délinquants, voilà ce que ça a de socialiste.    
 

 
Source ?
 
Après, dans l'absolu, ça risque de ne pas changer grand chose, je suis malheureusement d'accord, car que ce soit 30, 45 ou 90 jours, quand on a en face des pays que refusent de reprendre leurs ressortissants, ça n'a aucun effet autre que sortir de la circulation ces personnes pendant quelques jours de plus, mais ça reste très limité.
Moi, je suis assez basique, qu'importe les soi-disant troubles que cela créerait, on applique une politique de visa appropriée à celle de reprise des ressortissants pas les pays. L'Algérie par exemple ne veut pas reprendre ses ressortissants ? Ok, très bien, donc 0 visas (et on supprime ce fameux accord d'Alger qui avait peut-être son utilité à l'époque mais est du foutage de gueule aujourd'hui). Et si la communauté algérienne râle, qu'elle le fasse en Algérie ou devant l'ambassade algérienne, basta. De toute façon, c'est la première à souffrir de la délinquance de leurs compatriotes parce que ceux-ci vivent souvent avec eux et en plus leur refilent leur mauvaise réputation, quoiqu'en dise le padamalgam.
 
Pour ton exemple, ça ne reste qu'un cas isolé, pas de quoi extrapoler au reste des personnes concernées, sinon il n'y aurait pas tous ces problèmes.

je suis d'accord avec le fait qu'etendre cette durée de retention n'a pas grand sens.
si tu n'es pas arrivé a renvoyer un gars au bout de 90 jours, c'est pas 210 qui changera la donne.
 
ce qu'il faut, c'est travailler avec les pays d'origine pour fluidifier les renvois.
mettre un quota de visas pour les pays qui "fabriquent" des clandestins.
etre bien plus exigeant sur les dossiers de visa.
 
 
on sait tres bien quels sont les pays en cause. et par quelles filieres les clandestins se sont retrouvés dans cette situation.
 
etendre la durée de retention, pour des centres qui sont deja surpeuplés, n'a aucun sens. ca ne reglera pas le probleme.
 
 

 
La seule source publique qui quantifie les éloignements, c'est le rapport rétention 2024 des associations intervenant en CRA (l'administration ne donne pas les chiffres).
 

 
Je suis le forum d’assez loin, et je doute qu’on puisse ici avoir un débat serein au vu de certaines énormités qui passent parfois (je vous vois, ceux qui proposent de supprimer le Conseil constitutionnel ou de maintenir des personnes en rétention ad vitam aeternam…).
 
Pour moi, le problème central n’a jamais été la loi, mais le manque de moyens.
 
Manque de moyens au sein des préfectures, d’abord.
Beaucoup d’OQTF sont rédigées n’importe comment, certaines visent même des personnes qui ne devraient pas en recevoir. On avance souvent le chiffre de 120 000 OQTF prononcées chaque année. Ce chiffre, déjà énorme, cache une réalité : dans le lot, on trouve de nombreuses personnes qui pourraient être régularisées, comme celles simplement en attente du renouvellement de leur titre de séjour. Ces gens se retrouvent parfois avec une OQTF alors qu’ils sont en règle quelques mois plus tard.
On retrouve aussi beaucoup de travailleurs sans menace à l’ordre public en centre de rétention. Or, seulement 7 % des OQTF sont motivées par une menace à l’ordre public - c’est sur ces cas-là que le gouvernement devrait concentrer ses efforts.
 
Manque de moyens dans la délivrance des laissez-passer consulaires, ensuite.
Les pratiques varient énormément d’une préfecture à l’autre. Certaines prennent les devants et initient les démarches dès la prison, ce qui est bien plus efficace.
En tant que défenseur des libertés fondamentales, ma priorité reste le respect des droits, notamment le droit à un recours effectif. Mais une fois qu’une OQTF a été contestée et confirmée par la justice administrative, il est plus logique d’éloigner la personne directement à la sortie de prison plutôt que de commencer les formalités à son arrivée au CRA.
 
La stratégie du bras de fer avec certains États, notamment l’Algérie, montre ses limites. Le problème est global, et pas seulement lié aux laissez-passer consulaires. Comme l’a dit Villepin à propos de Retailleau : « Quand on fait de la politique intérieure avec de la politique étrangère, on ne va que dans une impasse en pratiquant la politique de la terre brûlée ».
 
Enfin, il faut aussi parler du manque de moyens dans la justice et dans le système carcéral.
La dernière loi immigration (2024) a, de fait, transformé les CRA en annexes de prison. On voit désormais des étrangers ayant commis des délits être placés en rétention sur décision du procureur (motif 61 - je précise, ce n'est pas le proc qui prend au final la décision mais les préfectures sont suspendues à sa décision), alors que leur place devrait être en détention - une détention qui, elle, peut durer plus de trois mois.
 
Les centres de rétention ont ainsi perdu leur vocation initiale de “centres de départ”, destinés à préparer un éloignement rapide, pour devenir des “centres d’enfermement” où l’on écarte de l’espace public les personnes jugées indésirables.
Dans ce contexte, il ne faut pas s’étonner du faible taux effectif d’éloignement.

tu as raison sur le constat, tort sur l'origine du probleme.
 
j'y vois moins un manque de moyens qu'un systeme debordé par l'ampleur de la tache et la complexité croissante de celle ci.
 
alors tu me diras qu'il suffirait d'embaucher plus, pour remedier a ca, et qu'en quelque sorte, c'est bien un probleme de moyens. mais n'importe quel systeme, aussi riche soit'il, a un point de rupture. et le notre y est clairement confronté.  
 
on a rendu tellement complexe le systeme que peu importe les moyens que tu y consacrera, ca ne sera jamais aussi. le systeme est auto bloquant. tu mettrai plus de moyens, que ca rendrait encore plus puissante les assos de defense des clandestins qui deposent des recours contre ta propre action. et ainsi de suite.
 
il faut simplifier grandement le systeme, lui remettre une coherence. et seulement ensuite tu peux esperer voir la lumiere au bout du tunnel.
 

 
Il y a des délais pour les recours : 48 heures en CRA ; 7 jours en détention ou assigné à résidence ; 1 mois pour les autres.
En CRA, la décision est assez rapide (moins de 15 jours généralement ; la loi prévoit 96h) et si l'OQTF n'est pas annulée, alors il n'y a plus de suspensivité et l'éloignement devient possible.
Lorsque l’OQTF est annulée (ce qui arrive dans 20% des cas en CRA), c’est soit parce que la préfecture n’a pas respecté la loi, soit parce que la situation personnelle de l’intéressé le justifie. Et les exemples concrets de ce type de situations ne manquent pas.

 
Oui dans les CRA il n'y a plus de familles depuis des années, même plus de femmes, quasiment que des délinquants et quelques fois malheureusement pour eux des gens qui se retrouvent au milieu alors qu'ils ne devraient même pas, le genre d'histoire qui indigne tout le monde et c'est normal, mais qui sert surtout à la bien-pensance à lancer des cris d'orfraies voir du fascisme partout et bloquer toutes réformes nécessaires, alors qu'ils se demandent jamais ce qu'il faudrait faire réellement de cette délinquance importé en trop grand nombre.

 
Les CRA n’ont pas été conçus pour accueillir des personnes sur de longues durées ; leur aménagement, leurs conditions de vie et leurs moyens sont pensés pour du court terme. Les longues durées de rétention y aggravent les tensions.
Dans ce contexte, le projet d’allonger la durée maximale à 210 jours a pu inquiéter - et pas que ce que tu appelles les bien-pensants.
 
Pour les personnes au profil délinquant, la place est toute trouvée : la prison. Ca coûte environ quatre fois moins cher qu’une place en CRA et, en matière de préparation à l’éloignement, elle peut être tout aussi efficace (à condition que les préfectures fassent correctement leur travail et initient les démarches dans les délais impartis - cf ce que j'ai écris précédemment).
 
Cela permettrait d’alléger la pression sur les CRA, de recentrer leur usage sur leur vocation initiale et d’éviter un détournement de leur fonction.
Mais bon, c'est difficile à admettre pour ceux qui considèrent les CRA comme un outil idéologique.
 
Puisque le ministère utilise l'affaire Philippine pour justifier l'augmentation à 210 jours, permettez moi d'y faire une autre lecture. Voici le parcours judiciaire du meurtrier de Philippine selon Wikipedia.
Rien ne va dans cette histoire. Je n'ai pas les détails de son dossier, mais les seules informations dans ce paragraphe permet d'analyser assez finement ce qui s'est passé et ce qui a merdé.
 
Il est interpellé en 2019, définitivement condamné en octobre 2021.
Ce n'est que le 18 juin 2024 qu'il reçoit une OQTF et qu'un laissez-passer est demandé au Maroc.
 
Comme il est libéré le 3 septembre 2024 à l'issue de l'audience de quatrième prolongation (75ème jour), tout indique donc qu'il a reçu son OQTF (et la demande de LPC) exactement à sa sortie de prison, pas avant.
 
La leçon est claire : une bonne loi aurait été de contraindre l’administration à engager les démarches bien avant la levée d’écrou. Allonger la durée maximale de rétention ne ferait qu’alourdir la facture - environ 600 € par jour et par personne - tout en saturant et fragilisant le système de la rétention.
 
Mais bon, je ne bosse pas pour l'administration  

 
 
voilà, ceratins pays ont des systèmes d'élognment des étrangers clandestins beaucoups plus efficase comme le japon ou le singapour. On peut au moins s'en inspirer.

Un truc que je ne comprends pas.
 
Paris : Evacuation des migrants, dont 150 d’enfants, qui campaient devant l’Hôtel de Ville

 
https://www.20minutes.fr/societe/41 [...] otel-ville

Les orientations ne se font pas que vers d'autres villes géographiques, mais vers des centres d'accueil.  
 
Je n'ai pas les détails de cette opération, mais la plupart du temps, ce sont vers des structures appelées centres d'accueil et d'examen de la situation (CAES) où les personnes restent quelques jours le temps d'être réorientés en fonction de leur situation.
 
Une rapide recherche indique qu'il existe un CAES géré par Coallia à Strasbourg.

«À cinq minutes près, on sautait tous» : un adolescent sauve les habitants d’un immeuble en flammes à Vénissieux
 

 
Quelle chance nous avons d’avoir une telle immigration sur notre territoire...

Chaud, en plus y a eu un mort.

Non, pas dans cet incendie, tu mélanges.
 

 
Bordel, et le pauvre gars qui a dû subir une expulsion forcée et a perdu toutes ses affaires dans l'histoire.
C'est un truc où on se dit qu'on devrait débarquer fissa avec le fusil pour mettre tout le monde dehors quand on lit des trucs pareils.
À moins bien sûr qu'on découvre qu'il sous-louait l'appartement, auquel cas non seulement ce serait bien fait mais il mériterait une inculpation en bonne et due forme (mais si une déclaration de squat a été faite, ça ne serait tout de même pas trop logique que ce soit ça).

Tiens c'est marrant, la justice a été bien plus lente ici que pour la résidence secondaire d'un magistrat (3 jours au total pour expulsion et jugement de la squatteuse, en plein mois d'août).
 
La justice est la même pour tout le monde hein

Ça, c'est comme la durée des peines lorsqu'ils ne choisissent pas la bonne victime (et je recentre un peu sur le sujet).
 
https://www.leparisien.fr/faits-div [...] RWKQJY.php

c'est moi où quand ces affaires touchent des gens travaillant dans les tribunaux, les peines sont plus fortes ?

Très certainement un biais ou un sentiment

Oui, bien sûr, tout les délinquants inconnus des services de police prennent un an de prison ferme pour un vol à la tire de portefeuille  
 
Oui bon, c'était le portefeuille du procureur de la république, et quand il s'en est rendu compte et a appelé la police, les agents ont visionné les enregistrements de 14 caméras de surveillance pour retrouver les deux voleurs immédiatement, comme ils l'auraient fait pour tout citoyen  
 
C'est tout à fait proportionnel à la peine de 35h de TIG pour l'adolescent de 16 ans qui a percuté et traîné sur 20 mètres un policier au volant d'une voiture volée suite à un refus d'obtempérer
 
Et si vous émettez le moindre doute sur l'indépendence et la probité de la justice, vous êtes un facho.

 
Une seule solution,  payer un pays pauvre qui accepte de recevoir  des etranger irrégulier venu de france.  Ça coûte  moins cher à  la société. Faut trouver un accord europeenn.

Les Anglais ont bien essayé avec le Rwanda qui avait aménagé des logements pour en accueillir un millier.
Résultat : Rien le CEDH  a placé son véto, et un seul illégal reste finalement là-bas.  

Le Brexit n'a pas suffi pour se débarrasser des immigrationnistes de la CEDH ?

A la base la CEDH n'a rien a voir avec l'UE.  
La Suisse ou la Turquie font aussi parti de la CEDH. Meme la Russie a un moment.  

Paris : deux policiers de la BAC violemment agressés à l’arme blanche lors d’une interpellation
 

faut pas se faire d'illusions, rien ne changera

Algérie et Maroc ne s'entendent  pas. Mais ici, en France, c'est la convergence des luttes qui les fait collaborer dans les méfaits, c'est beau.  

Faudra bien que des mesures fortes se concrétisent un jour, prochain si possible, mais bon!

 
T'oublies de mettre en gras le plus important, il voulait un travail, sans doute de charpentier mais il s'est trompé d'endroit  
 
En plus c'est sûrement un facho qui l'a assommé avec un extincteur, j'espère qu'il sera dédommagé pour coup et blessure subies

décidémment

 
10 ans ? Il lui donnerait une nouvelle chance de commettre des exactions malgré tout ce qu'il a déjà fait (si tant est qu'il soit quitte un jour le territoire...) ?
 
C'est dingue.

La crème de la crème les DZ, comme toujours.

En France, l’immigration tunisienne, en forte croissance, ne porte pas les fruits promis de l’«immigration choisie»
 
Je peux pas encore lire l'article en entier, mais c'est toujours le même pattern : on facilite les voies d'immigration régulière (avec en cible probablement une immigration de travail) et en retour on a une immigration à problème avec un pays d’origine qui rechigne à reprendre ses nationaux...

Le saviez vous
L’individu interpellé après la découverte de 4 corps dans la Seine est un algérien en situation irrégulière  
 
https://www.bfmtv.com/police-justic [...] 20373.html

La gauche privilégiait un autre profil

 
plus d'infos sur les victimes ? règlements de comptes/drogues ou randomn passant  

Une piste sur des rencontres entre homosexuels, il me semble.

Et l’enflure qui a fait chier une nana dans le tram et foutu 5 coups de couteau dans le bide à son mec est sénégalais.  
Oh quelle surprise  

Ils n'ont pas encore nos codes, c'est tout.  

Le gouvernement japonais compte importer 50.000 indiens.    
Bon remarque ça fait 50.000 de moins pour les USA, le Canada et l'UK