Reprise du message précédent :

 
ouais, faut espérer pour eux qu'ils ne deviennent pas les "nouveaux macchabées" alors
 
sinon ta solution même si elle semble la plus logique amènera immanquablement à un mix de guerre civile et avec un fort risque d'apartheid de fait (sauf pour les petits malins qui se convertiront ).
Ce serait jouable si les palestiniens n'étaient pas aussi nombreux, en cela, la technique actuelle de pourrissement qui rend la vie impossible dans les territoires peut amener les palestiniens a se barrer progressivement. A terme il ne resterai que les teigneux irréductibles les plus têtus.
Est ce que ce ne serait pas justement la logique des derniers gouvernements Israéliens en date justement ? (clairement plus facile a assumer qu'un opé de déportation massive)

 
a merde je pensais que c'est un faux con moi    
 

 
C'est la que tu voit qu'Israel a renoncé a chercher la paix.
Au lieu d'essayer de remettre en selle Abu Mazen, qui en aurait bien besoin, ils preferent l'isoler toujours un peu plus.
Ils pourraient de meme faire des concessions en Cisjordanie, histoire de montrer que quand l'AP renonce a la violence,  
la qualité de vie des populations s'ameliore.
 
Apres, bon, ce n'est pas le seul a avoir renoncer a une paix negocié, l'AP est dorenavant la seule entité a rechercher  
cela, et pas pour des bonnes raisons : ils sont tellement lachés dans tous les domaines qu'ils n'ont plus que l'espoir  
de miettes israeliennes negociés. Ca et puis se remplir les fouilles au passage.
 
A chaque etape, tu as l'impression que l'AP veut revenir en arriere et accepter aprés coup les negociations precedentes,  
aprés avoir refusé l'offre d'Olmert, Mazen voudrait qu'on lui la refasse aujourd'hui.
Les palestiniens jouent comme si le temps etaient avec eux, ce qui est manifestement faux.

 
Tellement vrai. Arafat avait fait le meme coup en 2002 en declarant que finalement il etait pret a signer Camp David.

 
Ben ils ne seraient qu'une faible minorité
 
Qui a balancé les chiffres 6 millions de juifs et 5 virgule quelque chose de millions d'arabes dans le cas d'un seul et unique pays?

 
C'est que ca serait (sera?) folklo  
 

 
de toutes facons il faudra la leur accorder et avec les droits complets, sinon ca sera une appartheid de fait.

 
Tu peux te plaindre, mais en face c'est pire

 
Ouais, c'est pas faux  

 
Je ne peux que plussoyer et rappeler que le blocus et les bombardements sont de bonnes choses pour l'avenir du Hamas à Gaza ...

 
hier, chez la belle famille, j'ai regardé Itélé, ils n'avaient pas vraiment de parti prix pro-israélien...    

 
 
On est dans le crime de guerre tout simplement, avec nos dirigeants qui laissent faire et regardent ailleurs. Putain 3 jours de deuil pour un accident d'avion (RIP...) et à coté de ça on entends Valls sur RTL défendre le pilonnage de civils, la France qui s'abstient à l'ONU....
Un coup à devenir antisémite      (pas taper)
 
A quel point les israéliens soutiennent ils l'action de leur gouvernement à Gaza? en %?

 
Pas vraiment non. Contrairement à une idée reçue, les démocrate on parfois une vision plus pro-israélienne que les républicains aux USA. Le rapport à Jésus Christ, important chez les républicain y est pour quelque chose. Bush junior a juste eu une politique d’indifférence. Par contre, dans leur politique pro-israélienne, les démocrate voient plus souvent les choses à long terme qu'à court terme et vont parfois faire plus de pressions pour que le gouvernement israéliens arrête ses c...ries court-termistes.

Tu connais le sionisme chrétien ?

En même temps c'est à double tranchant. Aujourd'hui tout est affaire de communication, les débordements des manifs pro-palestine sont une patate chaude pour le gouvernement.
Il y a quand même un nombre important (musulmans et non musulmans) qui sont à cran sur la question du traitement du conflit.
On voit d'ailleurs le discours d'Hollande qui passe en quelques jours de "Israël peut utiliser tous les moyens pour se défendre"  à "oui mais avec des moyens proportionnés, je déplore les nombreuses victimes palestiniennes" (qui montre encore une fois son manque de vision et de cohérence).
Les débordements des manifs obligent le gouvernement à condamner fermement sans en faire trop (soutien trop fort à Israël, restriction liberté d'expression, amalgame avec les manifestants, politisation/tension avec son aile gauche) pour ne pas radicaliser les opinions. Ce qui peut marquer au fer rouge en vue des prochaines élections.

Pour celle/celui qui suit le topic depuis ta participation    

 
Pas loin de 80% sur le dernier sondage que j'ai vu.
 
Le crime de guerre est une notion specifique en droit. Les victimes collaterales n'en sont pas un a partir du moment que
les belligerants :
- n'ont pas visé deliberement un objectif civil
- ont fait un effort raisonable afin d'eviter les pertes civiles (ce que fait Tsahal, ne serait-ce que pour s'eviter une publicité negative)
 
Le fait d'utiliser a des fins militaires une structure civil lui fait perdre sa protection accordé par les conventions (ce n'est plus une structure civile).
 
Par contre legalement, chaque tir de roquette du Hamas est un crime de guerre, puisqu'il vise deliberement des civils.
 
On peut argumenter sur la legitimité des actions d'Israel, c'est un autre sujet, mais sur la legalité c'est difficile.
Je parle uniquement dans le cadre de l'operation dans la bande de Gaza, le reste est une autre histoire.

 
Comme viser des enfants courant sur la plage ?

 
Legalement le Hamas leur a fait perdre leur protection en se servant a des fins militaires.

Ben non Israël a tout à fait raison de continuer, il est en phase avec le projet du parti au pouvoir, soutenu par une majorité des israéliens et personne pour l'en empêcher. Les épisodes de guerre comme en ce moment sont gérés, soutenus par la population (sondage, gauche qui s'effondre, Haaretz qui perd ses lecteurs), exécutés sur le terrain par des jeunes radicaux venant en majorité des colonies et les pays arabes voisins qui s'en félicitent.
 
La crise se terminera (pour un temps) mais au final rien ne changera, certes l'opinion internationale sera hostile, l'antisémitisme grandira dans le monde (pain béni pour les Alya et le projet sioniste) mais les colonies continueront à s'étendre.
Rdv dans 2 ans, bis repetita.

Ca fait froid dans le dos putain.
 
Attention ce qui va suivre c'est Fatima aux pays des merveilles
 
Franchement, je sais que je suis un putain de bisounours  , mais d'autres solutions existent  : imaginons que le gouvernement israélien change , et qu'il décide enfin de régler le souci : par exemple pour la question de Gaza, avant toute levée de blocus on règle la question de la Cisjordanie, on évacue gentiment , sur quelques années avec une politique forte d'incitation...Et avec le travail de l'AP , du Fatah et compagnie là bas ça peut se faire dans de bonnes conditions. Aides et relations gagnant gagnant entre les parties...et là que ce soit le gouvernement israélien ou l'AP prendront le Hamas aux mots : regardez ce que l'on obtient sans la lutte armée. Et là on espère une démilitarisation de Gaza, un Hamas encore présent mais que politique. Pour l'Etat Palestinien il faudrait qu'il se fasse sous la "tutelle" d'un autre grand état de la région, qui le soutient économiquement. Jerusalem devient une ville à part , façon Vatican avec une "gouvernance" qui tourne tous les 6 mois. Après peut être que ça parlera de partage de territoire plus posément.
Mais quand j'écris ça je sais que c'est nawak car il y a une logique de haine systematique derrière pas mal d'acteurs, en plus du fait que le statu quo arrange l'Etat israélien, les états voisins (qui trouvent une cause externe féderatrice pour faire oublier certaines choses), et les quelques groupes extremistes opérant à Gaza. (Mais tout ça on l'a déjà dit 345 fois au moins ici)....  
 
 
Voilà désolé, c'est complètement inutile comme post mais en ce jour de célebration (3id el Fitr) je voulais mettre un message d'espoir    
 

Sources ?  

Ce matin témoignage sur France Inter d'un médecin marocain, pratiquant en France à Aubervilliers.
 
Il est parti à Gaza y a 2 semaines pour aider.
 
Lors de l'interview dans l'hopital où il opère passait des blessés graves et des corps de décédés qu'on évacuait, il dit se coucher à 5h du mat et dormir très peu, a craqué à plusieurs reprises, notamment en tentant de réanimer une fillette de 6 ans (qui ne survivra pas).
 
Quel courage quand même.  
 
En plus il ne va même pas aller en vacances comme prévu.

ça commence et ça finit quand la fête "Eid al-Fitr" ?
Ça s'est calme ces derniers temps, difficile de savoir si ça va durer ou si ça va reprendre après. Tout le monde cherche a s'attribuer la réussite d'une cessez-le-feu mais je pense que la décision vient uniquement du bon vouloir du hamas pour qui, j'imagine, la fête en question est très importante au point d'en être prioritaire.
(La page wiki donne la dalle en tt cas )
 

 
Cela depends des circonstances. Mais trés vraisemblament une faute de Tsahal, et potentiellement un fameux "crime de guerre", si on parle du meme incident.
 

 
Sources sur quoi? Que le Hamas utilise des installations civiles comme centre de tirs?

Bha y a pas vraiment de période, mais si on devait choisir, c'est un jour.

Pense pas que Israel en ont quelque chose à cirer de ca, ils se sont pas empêcher de défoncer prés d'un millier de gens pendant le ramadan. (et inversement pour le hamas et ces roquettes)

Non, sources que ca donne le droit a Tsahal de tirer dessus.

Je ne vois pas quelles circonstances permettrait à Tsahal d'éviter d'être coupable de crimes de guerre.
 

 
non que cela empêche Tsahal d'être accusé de crimes de guerre.

 
En general, les conventions de Geneve.
 
http://www.icrc.org/applic/ihl/dih.nsf/INTRO/380
 
Sur les hopitaux civil par exemple, les commentaires :
http://www.icrc.org/applic/ihl/dih [...] BD002C01A7
 

 
J'insiste sur la partie perfide?
 

Ca tombe bien, avant les bombardements d'hopitaux, Israel a prevenu.
 
La seule exception qui tiennent concernant les armes dans un hopital, c'est le materiel leger que les soldats auraient pu avoir avec eux lors de l'entrée dans l'hopital.
Les Fajr5 n'en font pas partie evidement.

 
ah bon ?    ils sont vraiment pas doué, alors   ils ont réussi à tuer presque uniquement que des militaires avec leurs roquettes

 
y a un autre témoignage ici d'un médecin : https://www.youtube.com/watch?v=k-_ [...] uQ_qphHYWA
 
il parle d'armes anti-personnelle pour blesser tuer.

Mais sincèrement, comment ça pourrait fonctionner sans qu'il y ait de toutes façons une guerre civile, d'un autre genre? Deux nations ennemies au sein d'un même Etat, en nombre comparable, c'est sans précédent. Car il est assez clair qu'il existe une nation palestinienne et que sa détermination à exister en tant que telle, au sein d'une entité politique autonome, est considérable- sans doute pas moins considérable que la motivation religieuse des colons israéliens. Et avec toute la haine accumulée au cours du dernier siècle, des deux côtés, comment imaginer que dans l'hypothèse de l'annexion on évitera une guerre interne permanente et interminable?

Je ne vois pas pourquoi il faudrait s'arrêter au fait que l'évacuation est aujourd'hui politiquement impossible pour un gouvernement israélien. Ce qu'on appelle le pragmatisme, c'est parfois une forme de sagesse, mais parfois ça désigne simplement une vision purement réactive et sans imagination.
Fondamentalement, on est en présence d'une situation absurde: 500 000 illuminés qui hypothèquent considérablement l'avenir de deux peuples et la paix de la région. Israel est le seul pays développé au monde dont la politique est prise en otage par une minorité de fanatiques religieux.

Donc l'urgence n'est-elle pas plutôt qu'en Israel des gens de bonne volonté entament un travail idéologique et intellectuel de fond, sans dogmatisme et en pleine conscience des réalités actuelles, afin de préparer la société israélienne à la solution du désengagement de sorte que celle-ci finisse par devenir politiquement possible? Ce travail portera peut être ses fruits dans 20 ans, 40 ans, 60 ans, peu importe.. Si c'est la meilleure solution, alors il faut tenter de la mettre en oeuvre même si ça ne peut advenir qu'à long terme.

https://twitter.com/PhilomeneRemy

• #Gaza #@largage de tract de l'armée israélienne. Liste de combattants du Hamas tués suivi par"qui sera le prochain"

https://twitter.com/sheikhNB

• Psy-op: Israel leaflets on #Gaza: "do you know where the bodies of Hamas, Islamic Jihad fighters are?" Lists 71 names

 
Trois morts, dont un travailleur etranger Thai si je ne m'abuse.
La plupart des soldats Israeliens morts l'ont été dans des operations au sol.
 
Au penal, il n'y a aucune difference entre la tentative de meurtre, et le meurtre.
La tentative constitue l'infraction, pas le resultat final.
 
Tenter de tuer a la meme peine encourue que tuer effectivement.
De meme pour les roquettes, le nombre effectif de mort n'a aucune importance en fait, la tentative suffit a qualifier.
 

 
ouais enfin il manque un élément fondamental dans cet argumentaire : quid du cas où l'hosto/école est utilisé de force sans l'accord des médecins par les mecs du hamas pour se planquer ou lancer des roquettes ?

Arno KKK sur RMC
http://rmcsport.bfmtv.com/player/

 
+1

 
C'est couvert par la la premiere phrase en fait.
 

 
L'identité des responsables n'est pas importante. Un seul usage a des fins militaires suffit a lever la protection.
 
Il n'y a que deux exceptions prevus a la levée de la protection.
- un tolerance pour les armes legeres provenant du barda typique, mais qui doit etre - en bonne foi - regulierement virer de l'hopital.
- le fait que du personnel militaire soit present en tant qu'hospitalisé.
 
D'ou l'importance primordiale de respecter les conventions.

tu veux parler des mêmes médecins qui ont votes pour le Hamas quelques années auparavant ?