ouais enfin il manque un élément fondamental dans cet argumentaire : quid du cas où l'hosto/école est utilisé de force sans l'accord des médecins par les mecs du hamas pour se planquer ou lancer des roquettes ?

tu veux parler des mêmes médecins qui ont votes pour le Hamas quelques années auparavant ?

https://twitter.com/PhilomeneRemy

• #Gaza #@largage de tract de l'armée israélienne. Liste de combattants du Hamas tués suivi par"qui sera le prochain"

https://twitter.com/sheikhNB

• Psy-op: Israel leaflets on #Gaza: "do you know where the bodies of Hamas, Islamic Jihad fighters are?" Lists 71 names  

http://reho.st/self/969e56398de9ed [...] 6efc7e.png
 
 
 

 
comprends pas le but de ce tract.

tu veux parler des mêmes médecins qui ont votes pour le Hamas quelques années auparavant ?

Arno KKK sur RMC
http://rmcsport.bfmtv.com/player/

il est toujours perché mais il n'a pas dit que des conneries.

edit : par contre là il part en couille avec sarkozy

Netanyahu a l'opinion avec lui : 86,5% des juifs israéliens sont opposés à un cessez le feu.  
 
http://www.jpost.com/Operation-Pro [...] ire-369064
 
 
edit : le sondage a l'air bien foireux quand même....

 
Ben ils ne seraient qu'une faible minorité
 
Qui a balancé les chiffres 6 millions de juifs et 5 virgule quelque chose de millions d'arabes dans le cas d'un seul et unique pays?

 
C'est couvert par la la premiere phrase en fait.
 

 
L'identité des responsables n'est pas importante. Un seul usage a des fins militaires suffit a lever la protection.
 
Il n'y a que deux exceptions prevus a la levée de la protection.
- un tolerance pour les armes legeres provenant du barda typique, mais qui doit etre - en bonne foi - regulierement virer de l'hopital.
- le fait que du personnel militaire soit present en tant qu'hospitalisé.
 
D'ou l'importance primordiale de respecter les conventions.

tu veux parler des mêmes médecins qui ont votes pour le Hamas quelques années auparavant ?

Ben non Israël a tout à fait raison de continuer, il est en phase avec le projet du parti au pouvoir, soutenu par une majorité des israéliens et personne pour l'en empêcher. Les épisodes de guerre comme en ce moment sont gérés, soutenus par la population (sondage, gauche qui s'effondre, Haaretz qui perd ses lecteurs), exécutés sur le terrain par des jeunes radicaux venant en majorité des colonies et les pays arabes voisins qui s'en félicitent.
 
La crise se terminera (pour un temps) mais au final rien ne changera, certes l'opinion internationale sera hostile, l'antisémitisme grandira dans le monde (pain béni pour les Alya et le projet sioniste) mais les colonies continueront à s'étendre.
Rdv dans 2 ans, bis repetita.

Oui et non

Oui et non

 
ok super donc suffit qu'une bande de psycho à roquette s'installent de force dans l'hosto  

De cz que nous rapporte Dworkin c'est quand même pas loin de la réalité.

Ca fait froid dans le dos putain.
 
Attention ce qui va suivre c'est Fatima aux pays des merveilles
 
Franchement, je sais que je suis un putain de bisounours  , mais d'autres solutions existent  : imaginons que le gouvernement israélien change , et qu'il décide enfin de régler le souci : par exemple pour la question de Gaza, avant toute levée de blocus on règle la question de la Cisjordanie, on évacue gentiment , sur quelques années avec une politique forte d'incitation...Et avec le travail de l'AP , du Fatah et compagnie là bas ça peut se faire dans de bonnes conditions. Aides et relations gagnant gagnant entre les parties...et là que ce soit le gouvernement israélien ou l'AP prendront le Hamas aux mots : regardez ce que l'on obtient sans la lutte armée. Et là on espère une démilitarisation de Gaza, un Hamas encore présent mais que politique. Pour l'Etat Palestinien il faudrait qu'il se fasse sous la "tutelle" d'un autre grand état de la région, qui le soutient économiquement. Jerusalem devient une ville à part , façon Vatican avec une "gouvernance" qui tourne tous les 6 mois. Après peut être que ça parlera de partage de territoire plus posément.
Mais quand j'écris ça je sais que c'est nawak car il y a une logique de haine systematique derrière pas mal d'acteurs, en plus du fait que le statu quo arrange l'Etat israélien, les états voisins (qui trouvent une cause externe féderatrice pour faire oublier certaines choses), et les quelques groupes extremistes opérant à Gaza. (Mais tout ça on l'a déjà dit 345 fois au moins ici)....  
 
 
Voilà désolé, c'est complètement inutile comme post mais en ce jour de célebration (3id el Fitr) je voulais mettre un message d'espoir    
 

 
On peut tout imaginer. Il y a quelques annees, je m'etais assis avec un cousin qui bossait a l'ONU et un de ses collegues, et on s'est dit "allez, on trouve un plan pour le Proche-Orient". On y a passe des semaines, on a planche sur un plan de federation proche-orientale, incluant l'Egypte, Israel, la Jordanie, les palestiniens, le Liban et la Syrie. Notre approche etait basee sur un modele economique approchant celui de l'UE, et inspire politiquement du modele confessionnel libanais pour une repartition politique des roles. Avec repartition de toutes les richesses naturelles, petrole, eau, gaz, mineraux divers, etc. Avec Jerusalem comme capitale federale.
 
Sur le papier, notre plan il etait inattaquable en terme d'efficacite et d'egalite pour tous, en terme d'opportunites et de prosperite economique. mais ca reste du papier. Parce qu'on sait tres bien que la proportion de gens qui accepterait un truc pareil dans la region est infinitesimale. Parce que ca va violemment en contradiction des convictions (et des interets) de beaucoup de trop de gens. Et parce que l'Egypte, Israel, les palestiniens, la Jordanie, le Liban et la Syrie ne sont pas la France, l'Espagne, l'Allemagne, l'Italie, la Grande-Bretagne et le Benelux.
 
Mais sinon, oui, on peut tout imaginer. Perso je m'en tiens aux donnees geopolitiques factuelles, c'est deja assez deprimant comme ca.

 
Mais sincèrement, comment ça pourrait fonctionner sans qu'il y ait de toutes façons une guerre civile, d'un autre genre? Deux nations ennemies au sein d'un même Etat, en nombre comparable, c'est sans précédent. Car il est assez clair qu'il existe une nation palestinienne et que sa détermination à exister en tant que telle, au sein d'une entité politique autonome, est considérable- sans doute pas moins considérable que la motivation religieuse des colons israéliens. Et avec toute la haine accumulée au cours du dernier siècle, des deux côtés, comment imaginer que dans l'hypothèse de l'annexion on évitera une guerre interne permanente et interminable?
.

Mmmh, Yougoslavie ? République Démocratique du Congo ? Birmanie ?

Vu de 1914, l'Europe actuelle est un rêve aussi.

Mmmh, Yougoslavie ? République Démocratique du Congo ? Birmanie ?

 
ok super donc suffit qu'une bande de psycho à roquette s'installent de force dans l'hosto et c'est open bar, femmes, enfant, viellards, toubibs, ect ... hop à la moulinette
 
je dis pas que c'est le cas ici (j'en sais rien), mais que ça donne un aspect assez crétin à cette "convention"

Je pense pas que c'est si courant que ça.

Mais sincèrement, comment ça pourrait fonctionner sans qu'il y ait de toutes façons une guerre civile, d'un autre genre? Deux nations ennemies au sein d'un même Etat, en nombre comparable, c'est sans précédent. Car il est assez clair qu'il existe une nation palestinienne et que sa détermination à exister en tant que telle, au sein d'une entité politique autonome, est considérable- sans doute pas moins considérable que la motivation religieuse des colons israéliens. Et avec toute la haine accumulée au cours du dernier siècle, des deux côtés, comment imaginer que dans l'hypothèse de l'annexion on évitera une guerre interne permanente et interminable?

e ne vois pas pourquoi il faudrait s'arrêter au fait que l'évacuation est aujourd'hui politiquement impossible pour un gouvernement israélien. Ce qu'on appelle le pragmatisme, c'est parfois une forme de sagesse, mais parfois ça désigne simplement une vision purement réactive et sans imagination.
Fondamentalement, on est en présence d'une situation absurde: 500 000 illuminés qui hypothèquent considérablement l'avenir de deux peuples et la paix de la région. Israel est le seul pays développé au monde dont la politique est prise en otage par une minorité de fanatiques religieux.

Donc l'urgence n'est-elle pas plutôt qu'en Israel des gens de bonne volonté entament un travail idéologique et intellectuel de fond, sans dogmatisme et en pleine conscience des réalités actuelles, afin de préparer la société israélienne à la solution du désengagement de sorte que celle-ci finisse par devenir politiquement possible? Ce travail portera peut être ses fruits dans 20 ans, 40 ans, 60 ans, peu importe.. Si c'est la meilleure solution, alors il faut tenter de la mettre en oeuvre même si ça ne peut advenir qu'à long terme.

Mmmh, Yougoslavie ? République Démocratique du Congo ? Birmanie ?

Tes exemples vont dans le sens d'Aurore Boréale là    
La Yougoslavie s'est disloquée via le processus de balkanisation, et la RdC/Birmanie, on peut pas vraiment dire que ce soit des exemples fameux de coexistence saine et pacifique

 
Je voulais dire ''pacifiquement et sans heurts'', naturellement. Les deux premiers pays que tu cites ont été ravagés par les guerres civiles, et le troisième est en proie à de très fortes tensions interconfessionnelles.
 
Et burn

Ca, c'etait un discours audible et credible il y a 25 ans. C'est le discours qu'a tente Meretz ces 2 dernieres decennies, parfois de force dans les medias et dans certaines ecoles. Mais ca n'a pas marche, ca n'a pas pris, a aucun moment, pour des tas de raisons factuelles evidentes.

Vous ne realisez pas ce qu'est devenue la societe israelienne, et ce vers quoi elle tend. 60% des enfants scolarises en Israel sont des enfants de familles religieuses ou traditionnalistes. 70% des israeliens soutiennent le principe de la reconstruction du Temple a Jerusalem. 80% des israeliens s'opposent a toute idee de negociation sur Jerusalem. 85% des israeliens croient en D.ieu. Les "laics" ne representent plus rien, au sein de la population, et font 3, voire 4 fois moins d'enfants que les religieux. Et ils desertent le terrain politique, au contraire des religieux, toutes tendances confondues, qui s'y engouffrent en force. Tu veux travailler a ton projet avec qui ? Avec quelle perspective concrete ? Tu vas convaincre les laics, sans probleme. Les autres t'ignoreront, au mieux, te combattront politiquement, au pire. Et au final, ils l'emporteront, parce qu'ils ont le nombre et la base politique. Pourquoi tu crois que le parti travailliste n'a pas fait campagne sur la question palestinienne ? Parce qu'il sait que ce discours n'a plus de public, tout simplement. Et que ce qui reste de public potentiellement receptif a ce discours tend a s'amenuiser, voire a disparaitre.

Une image tres significative : beaucoup de Kibboutzim ont ete fondes sur une base et une ideologie resolument athee, voire anti-religieuse. Dans la quasi-totalite de ces Kibboutzim, aujourd'hui, les petits-enfants et arriere petits-enfants des fondateurs ont exige et obtenu la construction d'une synagogue dans le Kibboutz. Et cette tendance s'etend, partout, dans tout le pays.

Nonobstant ce fait, la majorite des israeliens aujourd'hui est totalement hermetique au discours "evacuation = paix" depuis aout 2005. Expliquer a un israelien aujourd'hui, apres que 15 000 roquettes aient ete tirees de Gaza, qu'il doit refaire l'experience de l'evacuation, c'est impossible. Aucun politicien israelien ne recevra jamais un mandat politique pour ca, sans parler du fait qu'il ne pourra plus compter non plus sur l'armee pour le faire.

hier, chez la belle famille, j'ai regardé Itélé, ils n'avaient pas vraiment de parti prix pro-israélien...

Vous ne realisez pas ce qu'est devenue la societe israelienne, et ce vers quoi elle tend. 60% des enfants scolarises en Israel sont des enfants de familles religieuses ou traditionnalistes. 70% des israeliens soutiennent le principe de la reconstruction du Temple a Jerusalem. 80% des israeliens s'opposent a toute idee de negociation sur Jerusalem. 85% des israeliens croient en D.ieu. Les "laics" ne representent plus rien, au sein de la population, et font 3, voire 4 fois moins d'enfants que les religieux.  

 
 
 Vous ne realisez pas ce qu'est devenue la societe israelienne,

 
Mais sincèrement, comment ça pourrait fonctionner sans qu'il y ait de toutes façons une guerre civile, d'un autre genre? Deux nations ennemies au sein d'un même Etat, en nombre comparable, c'est sans précédent. Car il est assez clair qu'il existe une nation palestinienne et que sa détermination à exister en tant que telle, au sein d'une entité politique autonome, est considérable- sans doute pas moins considérable que la motivation religieuse des colons israéliens. Et avec toute la haine accumulée au cours du dernier siècle, des deux côtés, comment imaginer que dans l'hypothèse de l'annexion on évitera une guerre interne permanente et interminable?
 
Je ne vois pas pourquoi il faudrait s'arrêter au fait que l'évacuation est aujourd'hui politiquement impossible pour un gouvernement israélien. Ce qu'on appelle le pragmatisme, c'est parfois une forme de sagesse, mais parfois ça désigne simplement une vision purement réactive et sans imagination.  
Fondamentalement, on est en présence d'une situation absurde: 500 000 illuminés qui hypothèquent considérablement l'avenir de deux peuples et la paix de la région. Israel est le seul pays développé au monde dont la politique est prise en otage par une minorité de fanatiques religieux.
 
Donc l'urgence n'est-elle pas plutôt qu'en Israel des gens de bonne volonté entament un travail idéologique et intellectuel de fond, sans dogmatisme et en pleine conscience des réalités actuelles, afin de préparer la société israélienne à la solution du désengagement de sorte que celle-ci finisse par devenir politiquement possible? Ce travail portera peut être ses fruits dans 20 ans, 40 ans, 60 ans, peu importe.. Si c'est la meilleure solution, alors il faut tenter de la mettre en oeuvre même si ça ne peut advenir qu'à long terme.

 
Mais sincèrement, comment ça pourrait fonctionner sans qu'il y ait de toutes façons une guerre civile, d'un autre genre? Deux nations ennemies au sein d'un même Etat, en nombre comparable, c'est sans précédent.  
 

Car il est assez clair qu'il existe une nation palestinienne et que sa détermination à exister en tant que telle, au sein d'une entité politique autonome, est considérable- sans doute pas moins considérable que la motivation religieuse des colons israéliens. Et avec toute la haine accumulée au cours du dernier siècle, des deux côtés, comment imaginer que dans l'hypothèse de l'annexion on évitera une guerre interne permanente et interminable?
 
Je ne vois pas pourquoi il faudrait s'arrêter au fait que l'évacuation est aujourd'hui politiquement impossible pour un gouvernement israélien. Ce qu'on appelle le pragmatisme, c'est parfois une forme de sagesse, mais parfois ça désigne simplement une vision purement réactive et sans imagination.  
Fondamentalement, on est en présence d'une situation absurde: 500 000 illuminés qui hypothèquent considérablement l'avenir de deux peuples et la paix de la région. Israel est le seul pays développé au monde dont la politique est prise en otage par une minorité de fanatiques religieux.
 
Donc l'urgence n'est-elle pas plutôt qu'en Israel des gens de bonne volonté entament un travail idéologique et intellectuel de fond, sans dogmatisme et en pleine conscience des réalités actuelles, afin de préparer la société israélienne à la solution du désengagement de sorte que celle-ci finisse par devenir politiquement possible? Ce travail portera peut être ses fruits dans 20 ans, 40 ans, 60 ans, peu importe.. Si c'est la meilleure solution, alors il faut tenter de la mettre en oeuvre même si ça ne peut advenir qu'à long terme.

 
Ah si, ça me dit quelques chose. Youtrucslavie, ah non, yougomachin, ah, j'y suis, Yougoslavie. Et encore, c'est vrai que le niveau de tension avant n'était pas aussi fort.
 

 
+1
 
Je pense qu'il y a un travail sur la manière de gouverner. Il me semble que la majorité d'israélien sont contre les colonies, et ils ont tout pleins de raison d'être contres. Cependant, le système politique israélien fait que des partis pro-colonisation ont le sort des gouvernements successifs entre leurs mains. Je reviens souvent à De Gaule qui a remplacé la 4 ème république par la 5 ème pour ensuite s'occuper du problème algérien. Le problème de la 4ème république était son instabilité gouvernementale permanente qui empêchait les gouvernements successifs de prendre des décisions de long terme sous peine d'être renversé.  Israël a le même problème actuellement. (mais il me semble qu'il y a eu un changement il y a assez peu mais qui doit s'appliquer seulement lors du prochain scrutin, une sorte de barre d'accès)

 
hier, chez la belle famille, j'ai regardé Itélé, ils n'avaient pas vraiment de parti prix pro-israélien...