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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°74232692
mantel
Posté le 11-02-2026 à 18:48:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

the veggie boy a écrit :


 
quel post a vomir
avec un petit cote "les Juifs prets a tout pour se faire un petit billet", parce que quitte a ecrire n'importe quoi, autant l'agrementer de prejuges antisemites, ma foi


 
Au lieu de taper un scandale et de me prêter des intentions, dis moi ce qui est factuellement faux dans mon post.  
 
Ce n'est pas une question de juif ou d'autre ethnicité.
Il y a 2 principes légaux qui pause problème ici :
 1/ la prescription. et il n'y a aucun "nouveau fait" qui viendrait ré-ouvrir celle-ci
 2/ la juridiction
 
Se réveiller 55 ans après les faits, désolé mais ça va avoir du mal à passer...s'il souhaite quelques chose ça sera par la négociation, pas par les tribunaux.
Surtout que la personne a la base de la spoliation n'est pas la France, mais l'état Irakien.  
 
Tellement plus simple de faire dans le sentimentale que dans les faits...

mood
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Posté le 11-02-2026 à 18:48:57  profilanswer
 

n°74232698
mantel
Posté le 11-02-2026 à 18:50:01  profilanswer
 

Errare a écrit :


 
 
Oui ... Même pas envie de répondre que les US avaient créée une unité d'historiens et de conservateurs pour cataloguer les oeuvres au fur et à mesure de l'avancée de l'armée pour pouvoir les rendre.
Travail qui se perpétue encore aujourd'hui (sauf quelques rétifs comme les suisses peut-être).
 
Et évidement attaquer la France qui jouit de ce bien, c'est bien la preuve qu'ils ne sont qu'intéressés puisqu'ils s'adressent au pays qui abuse de sa position.
 
Bref, c'était nécessaire et éclairant.


 
la France jouit de se bien, mais n'en revendique pas la propriété...comme toutes les ambassades...
 
mais bon c'est le genre de subtilité que vous ne semblez pas comprendre

n°74232700
mantel
Posté le 11-02-2026 à 18:51:04  profilanswer
 

freddy021 a écrit :

Puis l'explication "l'Irak a revendiqué, c'était il y a 50ans, tout ok donc", venant d'un propalestinien, c'est quelque chose  [:donkeyshoot]


 
tu peux développer l’argument ou c'est uniquement une attaque ad-hominem comme tu les affectionne tant.

n°74232733
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 11-02-2026 à 18:57:15  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
la France jouit de se bien, mais n'en revendique pas la propriété...comme toutes les ambassades...
 
mais bon c'est le genre de subtilité que vous ne semblez pas comprendre


Visiblement t’as pas lu l’article de France 24.
La France connaît très bien la nature du bien, son origine et ses propriétaires spoiliés.
Tente autre chose.


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°74232757
Coroners
les insoumis emmerdent le FN
Posté le 11-02-2026 à 19:02:49  profilanswer
 

mirtouf a écrit :

Le (((lobby))) est partout:

Citation :

La France, membre permanent du Conseil de sécurité des Nations unies, réclame la démission de la rapporteuse spéciale de l’ONU pour les territoires palestiniens, Francesca Albanese, pour des « propos outranciers et coupables » tenus lors d’une conférence samedi, a affirmé le chef de la diplomatie française, mercredi 11 février.
 
« La France condamne sans aucune réserve les propos outranciers et coupables de Mme Francesca Albanese qui visent non pas le gouvernement israélien, dont il est permis de critiquer la politique, mais Israël en tant que peuple et en tant que nation, ce qui est absolument inacceptable », a déclaré Jean-Noël Barrot devant les députés, lors d’une séance de questions au gouvernement ce mercredi à l’Assemblée nationale.
 
Intervenant en visioconférence samedi lors d’un forum organisé à Doha par la chaîne Al-Jazira, Mme Albanese avait évoqué un « ennemi commun » qui a permis, selon elle, un « génocide » dans la bande de Gaza.


https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html


je serais curieux de savoir jusqu'où des gens comme elle seraient capables de se compromettre

n°74232783
mantel
Posté le 11-02-2026 à 19:07:40  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Visiblement t’as pas lu l’article de France 24.
La France connaît très bien la nature du bien, son origine et ses propriétaires spoiliés.
Tente autre chose.


 
la propriété est revendiqué par l'état irakien depuis 50ans...
ce n'est pas à la France de dédommager le propriétaire pour une décision prise par un autre état, même si elle en bénéficie.
 

n°74232875
joams
Posté le 11-02-2026 à 19:30:24  profilanswer
 

mirtouf a écrit :

Le (((lobby))) est partout:

Citation :

La France, membre permanent du Conseil de sécurité des Nations unies, réclame la démission de la rapporteuse spéciale de l’ONU pour les territoires palestiniens, Francesca Albanese, pour des « propos outranciers et coupables » tenus lors d’une conférence samedi, a affirmé le chef de la diplomatie française, mercredi 11 février.
 
« La France condamne sans aucune réserve les propos outranciers et coupables de Mme Francesca Albanese qui visent non pas le gouvernement israélien, dont il est permis de critiquer la politique, mais Israël en tant que peuple et en tant que nation, ce qui est absolument inacceptable », a déclaré Jean-Noël Barrot devant les députés, lors d’une séance de questions au gouvernement ce mercredi à l’Assemblée nationale.
 
Intervenant en visioconférence samedi lors d’un forum organisé à Doha par la chaîne Al-Jazira, Mme Albanese avait évoqué un « ennemi commun » qui a permis, selon elle, un « génocide » dans la bande de Gaza.


https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html


Il était temps de se réveiller [:mom boucher]  


---------------
"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami
n°74232901
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 11-02-2026 à 19:33:38  profilanswer
 

mirtouf a écrit :

Le (((lobby))) est partout:

Citation :

La France, membre permanent du Conseil de sécurité des Nations unies, réclame la démission de la rapporteuse spéciale de l’ONU pour les territoires palestiniens, Francesca Albanese, pour des « propos outranciers et coupables » tenus lors d’une conférence samedi, a affirmé le chef de la diplomatie française, mercredi 11 février.
 
« La France condamne sans aucune réserve les propos outranciers et coupables de Mme Francesca Albanese qui visent non pas le gouvernement israélien, dont il est permis de critiquer la politique, mais Israël en tant que peuple et en tant que nation, ce qui est absolument inacceptable », a déclaré Jean-Noël Barrot devant les députés, lors d’une séance de questions au gouvernement ce mercredi à l’Assemblée nationale.
 
Intervenant en visioconférence samedi lors d’un forum organisé à Doha par la chaîne Al-Jazira, Mme Albanese avait évoqué un « ennemi commun » qui a permis, selon elle, un « génocide » dans la bande de Gaza.


https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html


 
J'espère qu'il n'a pas vu la version d'UN Watch, où ils ont coupé à la seconde 16 pour zapper 32s de ce qu'elle a dit.  :D
 
Bon après dans l'interview complète elle félicite la couverture de la guerre par Al-Jazeera et est très critique de celle des médiaux occidentaux.  

Message cité 1 fois
Message édité par mikestewart le 11-02-2026 à 19:34:43
n°74233125
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 11-02-2026 à 20:22:09  profilanswer
 

mikestewart a écrit :


 
J'espère qu'il n'a pas vu la version d'UN Watch, où ils ont coupé à la seconde 16 pour zapper 32s de ce qu'elle a dit.  :D
 
Bon après dans l'interview complète elle félicite la couverture de la guerre par Al-Jazeera et est très critique de celle des médiaux occidentaux.  


Ce qui est assez cocasse, c'est que son cirque dure depuis des années, elle a même été reconduite depuis.
Et là ça se reveille un beau matin, on ne sait pourquoi...


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°74234925
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 12-02-2026 à 03:38:12  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
Au lieu de taper un scandale et de me prêter des intentions, dis moi ce qui est factuellement faux dans mon post.  
 
Ce n'est pas une question de juif ou d'autre ethnicité.
Il y a 2 principes légaux qui pause problème ici :
 1/ la prescription. et il n'y a aucun "nouveau fait" qui viendrait ré-ouvrir celle-ci
 2/ la juridiction
 
Se réveiller 55 ans après les faits, désolé mais ça va avoir du mal à passer...s'il souhaite quelques chose ça sera par la négociation, pas par les tribunaux.
Surtout que la personne a la base de la spoliation n'est pas la France, mais l'état Irakien.
 
Tellement plus simple de faire dans le sentimentale que dans les faits...


 

Citation :

Pendant une dizaine d'années, la propriété est restée inoccupée, sous la surveillance d'un gardien, avant d'être louée en 1964 au gouvernement français, qui recherchait un nouvel emplacement pour son ambassade. Afin d'éviter tout problème politique, le loyer était payé en partie en dinars irakiens et en partie en francs français.
 
Cet arrangement a volé en éclats après la guerre des Six-Jours de 1967, qui a vu Israël infliger une défaite cuisante aux armées de ses voisins arabes. L'Irak a informé l'ambassade de France que les loyers devaient désormais être versés au gouvernement irakien, car il revendiquait le contrôle de l'État sur les propriétés appartenant à des juifs.
 
Dans un premier temps, la France a reversé uniquement la part du loyer en dinars aux autorités irakiennes, tout en continuant de payer la famille en francs, une mesure que celle-ci considère comme une reconnaissance implicite de leur propriété. En 1974, cependant, le gouvernement français a cessé tout paiement aux Lawee, dans un contexte de politique étrangère pro-arabe.
 
Cette décision s'est également avérée financièrement avantageuse, les documents judiciaires ayant démontré que la France ne versait à l'Irak qu'environ 10 % du loyer par rapport au prix du marché. "Pendant plus de 50 ans, la France a économisé près de 90 %", souligne Philip Khazzam. "Il existe un terme juridique pour cela : enrichissement sans cause".


 
que l'Irak soit devenu un random failed state, c'est +- acquis
mais que la France fasse pareil, ca fait peine a voir
et en plus que certains justifient cette spoliation, ca confirme pas mal de choses


---------------
blacklist
mood
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Posté le 12-02-2026 à 03:38:12  profilanswer
 

n°74234967
mantel
Posté le 12-02-2026 à 06:11:19  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


 

Citation :

Pendant une dizaine d'années, la propriété est restée inoccupée, sous la surveillance d'un gardien, avant d'être louée en 1964 au gouvernement français, qui recherchait un nouvel emplacement pour son ambassade. Afin d'éviter tout problème politique, le loyer était payé en partie en dinars irakiens et en partie en francs français.
 
Cet arrangement a volé en éclats après la guerre des Six-Jours de 1967, qui a vu Israël infliger une défaite cuisante aux armées de ses voisins arabes. L'Irak a informé l'ambassade de France que les loyers devaient désormais être versés au gouvernement irakien, car il revendiquait le contrôle de l'État sur les propriétés appartenant à des juifs.
 
Dans un premier temps, la France a reversé uniquement la part du loyer en dinars aux autorités irakiennes, tout en continuant de payer la famille en francs, une mesure que celle-ci considère comme une reconnaissance implicite de leur propriété. En 1974, cependant, le gouvernement français a cessé tout paiement aux Lawee, dans un contexte de politique étrangère pro-arabe.
 
Cette décision s'est également avérée financièrement avantageuse, les documents judiciaires ayant démontré que la France ne versait à l'Irak qu'environ 10 % du loyer par rapport au prix du marché. "Pendant plus de 50 ans, la France a économisé près de 90 %", souligne Philip Khazzam. "Il existe un terme juridique pour cela : enrichissement sans cause".


 
que l'Irak soit devenu un random failed state, c'est +- acquis
mais que la France fasse pareil, ca fait peine a voir
et en plus que certains justifient cette spoliation, ca confirme pas mal de choses


 
le problème c'est pas qu'il tente de se faire indemniser, car je suis d'accord que c'est moche de la part de la France. Mais qu'il tente de le faire 50 ans plus tard...
J'aime particulièrement leur "la France continue de nous verser le loyer ce qui reconnait notre droit à la propriété". Mais quand elle arrête de nous le verser durant 50 ans ça n'implique rien...
C'est typiquement le genre de cas ou tu es certain de te faire jeter devant un tribunal, justement en raison de l'aspect temporel des choses. La prescription pour l'enrichissement sans cause est de 5 ans en France.
Et dans une démarche de négociation, demander 12 millions de dollars d'indemnité à la France, ce qui en cas d'acceptation implique la reconnaissance de 2 propriétaires, 50 ans après les faits...faut pas s’étonner de se prendre un refus net...

n°74235170
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 12-02-2026 à 08:21:36  profilanswer
 

Visiblement t’as eu beaucoup de mal à comprendre l’article. Le tribunal a rejeté car non compétent pour juger, pas pour les 50ans ou je ne sais quoi.


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°74235443
mantel
Posté le 12-02-2026 à 09:26:00  profilanswer
 

freddy021 a écrit :

Visiblement t’as eu beaucoup de mal à comprendre l’article. Le tribunal a rejeté car non compétent pour juger, pas pour les 50ans ou je ne sais quoi.


 
Il me semble qu'en France un tribunal ne peux pas rejeter une demande pour plusieurs motifs. Il faudrait avoir la délibération pour connaitre les motifs soulevé par l'état Français, et le raisonnement juridique du juge pour la totalité des moyens soulevés.
 
Après pas si accessoirement que ça, le fait de se déclarer incompétent comparer au fait de déclarer la prescription, permet aux demandeur de continuer à poursuivre l'état français sous une autre juridiction. Donc ça va plutôt dans le sens du plaignant.


Message édité par mantel le 12-02-2026 à 09:27:25
n°74235698
ledauphino​is
Pour un BSW en France !
Posté le 12-02-2026 à 10:14:46  profilanswer
 

La minute juridique du jour :
En droit civil et de manière générale :
Les exceptions d'incompétence "doivent, à peine d'irrecevabilité, être soulevées simultanément et avant toute défense au fond ou fin de non-recevoir" (voir Cour de cassation, Chambre civile 2, 14 Avril 2005 - n° 03-16.682 pour illustration : irrecevabilité de l'exception d'incompétence présentée à titre subsidiaire après une fin de non recevoir).
La prescription est une fin de non recevoir. Le défendeur doit donc d'abord présenter son exception d'incompétence, et ensuite à titre subsidiaire sa fin de non recevoir tirée de la prescription. Mais si le tribunal fait droit à l'exception d'incompétence, il n'a pas, et ne peut pas, juger du reste du litige, puisqu'il est incompétent. Ce sera à la juridiction à laquelle l'affaire est soumise qu'il lui reviendra d'apprécier les fins de non recevoir et du litige sur le fond.
 
Ici, ce n'est pas du droit civil, mais du droit administratif (la décision peut être lue ici : https://paris.tribunal-administrati [...] er/2412294 ). Il n'est pas détaillé sur le fond les arguments de l'Etat (on ne sait donc pas si la prescription a été évoquée), puisque le débat est focalisé sur la question de la compétence.
 
Honnêtement, je vois mal un juge irakien donner raison à une famille juive en indiquant que le bâtiment loué par la République française à l'Etat irakien moyennant loyer appartient en fait à cette famille... On rappellera en passant que sur les 150 000 juifs vivant en Irak en 1948, il en reste... 4 actuellement (https://www.france24.com/en/live-news/20210328-iraq-s-jewish-community-dwindles-to-fewer-than-five).
Je pense que la famille fera appel de cette décision, parce que c'est sa seule chance d'obtenir quelque chose.


---------------
L'ultracrépidarianisme est le fléau des fora internet. Sapiens nihil affirmat quod non probet. https://fr.wikipedia.org/wiki/Rasoir_(philosophie)
n°74236236
mantel
Posté le 12-02-2026 à 11:40:20  profilanswer
 

Merci pour la minutes juridiques et les explications associées.

n°74236859
spartak01
Posté le 12-02-2026 à 13:12:46  profilanswer
 

Coroners a écrit :


je serais curieux de savoir jusqu'où des gens comme elle seraient capables de se compromettre


 
 
 :sleep:  
 

Citation :

Pour se défendre, Francesca Albanese a publié sur son compte X sa prise de parole « polémique » du 7 février en intégralité, contrairement à la majorité de ses détracteurs, qui partagent des extraits coupés. Elle y ajoute le message : « Il semble que vérifier la source ait été jugé inutile. Mentir, en revanche, est manifestement plus efficace. » Le Huffington Post a traduit ses propos, que nous retranscrivons ci-dessous :
 
    « Le fait qu’au lieu d’arrêter Israël, la plupart des pays du monde l’ont armé, lui fournissant des excuses politiques, un appui politique, un soutien financier et économique, c’est un défi. Le fait que la plupart des médias dans le monde occidental amplifient le discours pro-apartheid, le narratif génocidaire, c’est un défi. Et en même temps c’est aussi une opportunité. Car si le droit international a été poignardé en plein cœur, il est également vrai que jamais auparavant la communauté internationale n’a connu les défis auxquels nous sommes tous confrontés, nous qui ne contrôlons pas d’importants capitaux financiers, ni d’algorithme, ni d’armes. Nous voyons maintenant que l’humanité a un ennemi commun, et que le respect des libertés fondamentales est la dernière voie pacifique, le dernier outil pacifique dont nous disposons pour recouvrer notre liberté. »
 
A la lecture de ce passage, on comprend que le sujet n’est pas Israël, mais « les pays qui l’ont armé », « les médias » et les « algorithmes » des réseaux sociaux qui ont « amplifié le discours génocidaire ». Elle décrit même la voie par laquelle combattre cet ennemi : celle du « respect des libertés fondamentales », « dernière voie pacifique ».
 
Un discours qui a permis à ses détracteurs de faire monter cette fausse information jusqu’au sommet de l’Etat, Jean-Noël Barrot qualifiant la rapporteuse de l’ONU de « militante politique qui agite des discours de haine ».
https://www.20minutes.fr/monde/4201 [...] n-humanite

n°74237046
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 12-02-2026 à 13:41:13  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


 
 
 :sleep:  
 

Citation :

Pour se défendre, Francesca Albanese a publié sur son compte X sa prise de parole « polémique » du 7 février en intégralité, contrairement à la majorité de ses détracteurs, qui partagent des extraits coupés. Elle y ajoute le message : « Il semble que vérifier la source ait été jugé inutile. Mentir, en revanche, est manifestement plus efficace. » Le Huffington Post a traduit ses propos, que nous retranscrivons ci-dessous :
 
    « Le fait qu’au lieu d’arrêter Israël, la plupart des pays du monde l’ont armé, lui fournissant des excuses politiques, un appui politique, un soutien financier et économique, c’est un défi. Le fait que la plupart des médias dans le monde occidental amplifient le discours pro-apartheid, le narratif génocidaire, c’est un défi. Et en même temps c’est aussi une opportunité. Car si le droit international a été poignardé en plein cœur, il est également vrai que jamais auparavant la communauté internationale n’a connu les défis auxquels nous sommes tous confrontés, nous qui ne contrôlons pas d’importants capitaux financiers, ni d’algorithme, ni d’armes. Nous voyons maintenant que l’humanité a un ennemi commun, et que le respect des libertés fondamentales est la dernière voie pacifique, le dernier outil pacifique dont nous disposons pour recouvrer notre liberté. »
 
A la lecture de ce passage, on comprend que le sujet n’est pas Israël, mais « les pays qui l’ont armé », « les médias » et les « algorithmes » des réseaux sociaux qui ont « amplifié le discours génocidaire ». Elle décrit même la voie par laquelle combattre cet ennemi : celle du « respect des libertés fondamentales », « dernière voie pacifique ».
 
Un discours qui a permis à ses détracteurs de faire monter cette fausse information jusqu’au sommet de l’Etat, Jean-Noël Barrot qualifiant la rapporteuse de l’ONU de « militante politique qui agite des discours de haine ».
https://www.20minutes.fr/monde/4201 [...] n-humanite



 
Jean Noël Barrot est coutumier de ce genre d’arrangement avec la vérité... je l'avais déjà vu soutenir que c'est l'Iran qui était sorti de l'accord sur le nucléaire d'Obama. En Juin 2025 il avait également "réaffirmé le droit d’Israël à se défendre contre toute attaque" après les frappes... d'Israël.
 
Mais il peut tout aussi bien retourner sa veste et adopter des positions dans l'autre sens...


---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse
n°74237221
rionsnoir
Posté le 12-02-2026 à 14:00:06  profilanswer
 

Ouai enfin c'est un peu comme dieudo.  
 
Tu peux regarder le dérapage, et puis tu peux regarder l'ensemble de l'oeuvre.


---------------
Pseudo Nintendo: Mik
mood
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Posté le   profilanswer
 

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