Reprise du message précédent :
C'est aussi ce que je crains, ça va bombarder massivement en mode ballec de qui se trouve en-dessous.

C'est vrai qu'avant c'était chirurgical.

Une chimio c'est toujours violent

"La population de Gaza est un cancer!"    
 
(Toujours pas eu de jugement sur cette affaire, ils aiment prendre leur temps...)

 
la fenetre de manoeuvre est relativement limitée, avant que des soldats indonesiens ou turcs soient envoyes sur place pour soutenir l'espece de gouvernement pseudo-technocratique

 
Ce ne sera plus à l'ordre du jour à partir du moment ou le Hamas ne se désarme pas comme prévu, si?

 
aucune idee... je crois que personne ne sait, et tout le monde ment, surtout bibi
donc entre les declarations, les faits actuels, et les faits futurs, c'est dur a dire

https://www.lepoint.fr/societe/luni [...] terrorisme

Ah ba ça alors  

marche pas  le lien

 
 
.... Nous n'avons honte de rien.

 
Peut-être y a-t-il un juste milieu entre les deux extrêmes?    
 
Le seul truc que je reproche personnellement à MSF, c'est qu'elle se doit d'être neutre, et manifestement, elle ne l'est pas. En tant qu'ONG dont le but est de soigner les gens, elle devrait être prête à toutes les concessions pour sauver la vie des gens, et manifestement ça n'est pas le cas. Ils ont clairement pris une décision plus militante qu'autre chose en refusant de collaborer avec Tsahal. Pour moi, c'est une décision incompréhensible.

Oh non ! Cette page ne semble pas disponible
 
 
Edit: le bon lien: https://www.lepoint.fr/societe/luni [...] NU7O3SU7Q/

La seconde guerre mondiale a redistribué les biens des juifs dans beaucoup des pays

 
Après, connaissant un peu l'engin, il n'est pas exclu non plus que ce soit un effet d'annonce pour mettre la pression sur Trump en mode "règle le problème en Iran, sinon, je repars en guerre à Gaza"

Récemment je suis tombé sur une info que je trouvais douteuse, comme quoi le Hamas a annoncé qu'il rétribuait toutes les veuves de leurs combattants tués, et qu'ils avaient annoncé rétribuer 50000 morts.

Ce qui voulait dire qu'il y aurait eu 50000 combattants du Hamas tués depuis le 7 Octobre. Et donc, à en croire leur propre bilan, seulement 20000 civils.

J'ai farfouillé sur les internets, et je suis finalement tombé sur ça :

https://honestreporting.com/how-soc [...] hatgpt.com

Comme je m'en doutais, l'info est fausse. Il y a bien 50000 veuves éplorées à Gaza, mais cela concerne toutes les veuves, pas seulement les veuves de combattants. Ce qui sous-entend qu'il y aurait environ 20000 enfants et célibataires tués.

Mais, par ricochet, je suis tombé là-dessus :

https://honestreporting.com/debunke [...] reporting/

Dont la source primaire est ça :

https://x.com/Aizenberg55/status/1998044573860319333

Qui est un débunk très crédible des chiffres de morts à Gaza établis par le Hamas.

Et le résultat réel serait le suivant :
36000 morts civiles
25000 terroristes tués
11000 morts naturelles (qui ne devraient pas être comptée dans le bilan de la guerre)
4000 morts entre les différentes factions à Gaza
1000 erreurs

Le total est de 77000 et non de 7000 au mois de Décembre (date où ce bilan a été fait), car l'auteur a ajouté 7000 combattants tués que le Hamas a "oubliés".

Ce bilan a été fait en épluchant toutes les listes de noms établies par le Hamas, un travail de fourmi. Beaucoup d'autres sources sont prises en compte, notamment le fait que le Hamas n'avait toujours pas reporté la moindre mort naturelle officielle depuis le mois d'Octobre 2023.

Comme pour le débunkage du soit-disant rapport de l'ONU qui accusait Israël de génocide, je m'attends à des réactions qui s'attaquent au messager plutôt qu'à l'info elle-même. Quelqu'un va trouver que Salo Aizenberg est de droit ou je sais pas quoi, j'en suis sûr.

 
Article de Nora Bussigny    
 
Sérieux donc.  

Aizenberg fait un travail remarquable depuis le début de la guerre.

1) Alors du coup ils sont trompés en affirmant que plus de 71,000 Gazaouis ont été tués pendant la guerre ?    
 
Et par ils, je parle non pas du Hamas, mais bien de Tsahal:
 
Journal de gauche:
IDF Accepts Gaza Health Ministry Death Toll of Over 71,000 Palestinians Killed During the War
https://www.haaretz.com/israel-news [...] 5dde830000

 
Journal de droite:
IDF confirms some 70,000 Gazans died in Israel-Hamas war, none from starvation
https://www.jpost.com/israel-news/d [...] cle-884905

 
Donc, qui a raison ? Tsahal ou Aizenberg ?
 
 
2) Le chiffre de 25'000 combattants éliminés est à prendre avec des pincettes, car il a été évoqué par Donal Trump. Pas d'autres sources. Le chiffre de 8'900 avait été donné par 972/Guardian. Donc la vérité est quelque part entre ces deux extrêmes.

 
 
Exact, tout comme il a été de bon ton pour certain de tenter de réparer, rendre et réhabilité. Pas là, semble-t-il.

Après la guerre, c était pas la préoccupation première des survivants ni des pays vainqueurs.
 
En ce qui concerne la France, toujours a retardement et mal.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Missi [...] prov=sfla1
Sinon les allemands indemnisent encore des juifs.
 
Dans le sordide :
après avoir survécut aux chambres à gaz, un petit nombre de juifs polonais avaient tentés de récupérer leurs biens, ils ont été tués par les polonais voleurs...

https://www.jpost.com/israel-news/p [...] cle-886242

Article intéressant.
Au delà de l’inimitié et ce que ça a eu comme impact, les détails sur le déroulé des premières heures sont édifiants.
Le tout puissant Israel qui peut savoir à quelle heure Nasrallah est allé pisser, a vécu plusieurs heures avec un « fog of war » le plus total.
 
A l’ère des drones, satellites et Cie, on peut penser que les head of ont une vue quasi temps réel du champs de bataille comme dans un jeu de stratégie, alors qu’en fait c’est des rapports papiers qui arrivent sur leur bureau

 
 
si tu lis l'article tu te rends compte que en 1967 l'Irak a revendiqué la propriété, ce qui semble avoir été accepté par la France en 1974...
Se réveiller 50 ans plus tard, alors que au final c'est pas une question de loyer impayé, mais de "a qui payer les loyer"... Il y en a qui doute de rien effectivement !
 
Après c'est tellement plus simple d'aller au tribunal en France, puis de taper un scandale quand la décision ne va pas dans le "bon sens", plutôt que d'aller faire la même chose en Irak...
Mais bon, s'il y a moyen de récupérer quelques millions de dollars, 55 ans après les faits...

 
 
Tsahal a bombardé des humanitaire de MSF...Tsahal n'est pas un partenaire de confiance...
 
Et non les ONG ne doivent pas être prêt a toutes les concessions pour sauver des gens, il y a eu trop d'incident par le passé avec ce genre de mentalité. Et ça permet de justifier tout et n'importe quoi d'ailleurs, comme de filer des bakchich, ou d'alimenter le marché noir pour avoir le droit de soigner...ce que certain ici reproche a MSF soit dis en passant...

C'est d'ailleurs pas propre à ce conflit.

J'ai lu Chroniques birmanes de Guy Delisle récemment ; l'auteur était marié à quelqu'un de MSF en Birmanie et il explique justement à un endroit que MSF était réticent à fournir de l'aide médicale dans certains coins car le régime de la Junte privait sciemment les gens de soins dans ces coins, habités par des minorités ethniques ou des "opposants". Donc fournir de l'aide, ça revenait à aider le régime à faire des économies sur le dos de ses citoyens. Et de mémoire il explique au passage que certaines ONG ne sont pas aussi regardantes mais MSF si (cocorico)

A Gaza la situation est bien pire.. Donc non une ONG ne doit pas être prête à tout accepter et à toutes les compromissions pour nourrir une population affamée.. même s'il y a parfois de vrais dilemmes une ONG responsable doit se poser des questions "politiques" parfois, même quand elle est neutre politiquement.

La présidente de Médecins sans Frontières Isabelle Defourny est pointilleuse sur les principes lorsqu il s agit d Israel, le fait qu elle soit belge n est évidement qu un pur hasard...
du 3 janvier
"Le minimum de respect du droit international n'existe pas, donc on a des réticences à collaborer à une opération qui s'apparente à une opération de police"
sauf qu il s agit d une opération de sécurité.
"À ce jour", MSF compte encore une quarantaine de personnels internationaux dans la bande de Gaza et travaille avec 800 personnels palestiniens. "On a encore 60 jours pendant lesquels on peut encore travailler sans être réenregistrés" auprès des autorités israéliennes, mais "nous devrions mettre fin à nos activités en mars"
c est pas difficile de se réenregistrer, ça mange pas de pain si t as rien a te reprocher.

Pour n'importe quelle ONG, la sécurité de ses employés est la priorité absolue. Si MSF estime que répondre aux demandes israéliennes met en danger ses employés, il n'y a rien de surprenant à ce qu'ils refusent de leur donner les informations qu'ils demandent.

 
On sait bien que les Belges contrôlent tous les médias et les banques.
 
Ces gens là, c'est magouille et compagnie.  
 
Toujours à rester entre eux, à boire leurs bières infâmes à 10°

 
quel post a vomir
avec un petit cote "les Juifs prets a tout pour se faire un petit billet", parce que quitte a ecrire n'importe quoi, autant l'agrementer de prejuges antisemites, ma foi

 
 
Oui ... Même pas envie de répondre que les US avaient créée une unité d'historiens et de conservateurs pour cataloguer les oeuvres au fur et à mesure de l'avancée de l'armée pour pouvoir les rendre.
Travail qui se perpétue encore aujourd'hui (sauf quelques rétifs comme les suisses peut-être).
 
Et évidement attaquer la France qui jouit de ce bien, c'est bien la preuve qu'ils ne sont qu'intéressés puisqu'ils s'adressent au pays qui abuse de sa position.
 
Bref, c'était nécessaire et éclairant.

Tant que ça reste sous les radars de la modération, ma foi, pourquoi se priver

Puis l'explication "l'Irak a revendiqué, c'était il y a 50ans, tout ok donc", venant d'un propalestinien, c'est quelque chose  

La famille n'y a pas été de main morte en réclamant 22 millions de dollars de dommages et intérêts à la France (https://www.france24.com/fr/moyen-o [...] ustice?utm), donc ton terme quelques millions de dollars n'est absolument pas exagéré.  
J'ai envie de dire hélas !

Je pense qu'on peut avancer facilement que ces gens diront dans pas longtemps que c'est normal que les juifs se soient fait virer de tous les pays musulmans, qu'ils l'avaient bien chercher

Le (((lobby))) est partout:

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

 
Au lieu de taper un scandale et de me prêter des intentions, dis moi ce qui est factuellement faux dans mon post.  
 
Ce n'est pas une question de juif ou d'autre ethnicité.
Il y a 2 principes légaux qui pause problème ici :
 1/ la prescription. et il n'y a aucun "nouveau fait" qui viendrait ré-ouvrir celle-ci
 2/ la juridiction
 
Se réveiller 55 ans après les faits, désolé mais ça va avoir du mal à passer...s'il souhaite quelques chose ça sera par la négociation, pas par les tribunaux.
Surtout que la personne a la base de la spoliation n'est pas la France, mais l'état Irakien.  
 
Tellement plus simple de faire dans le sentimentale que dans les faits...

 
la France jouit de se bien, mais n'en revendique pas la propriété...comme toutes les ambassades...
 
mais bon c'est le genre de subtilité que vous ne semblez pas comprendre

 
tu peux développer l’argument ou c'est uniquement une attaque ad-hominem comme tu les affectionne tant.

Visiblement t’as pas lu l’article de France 24.
La France connaît très bien la nature du bien, son origine et ses propriétaires spoiliés.
Tente autre chose.

je serais curieux de savoir jusqu'où des gens comme elle seraient capables de se compromettre

 
la propriété est revendiqué par l'état irakien depuis 50ans...
ce n'est pas à la France de dédommager le propriétaire pour une décision prise par un autre état, même si elle en bénéficie.