Reprise du message précédent :

 
Faire refuser des soins médicaux, faire admettre le créationnisme, limiter les contacts extérieurs, exclure les sceptiques, briser les liens familiaux.... passe nécessairement par une phase d'endoctrinement et de manipulation.
La manipulation étant difficile à prouver en elle même (quoique le système de réunions hebdomadaires, les visites, les préparations et l'influence permanente des "penseurs" de la secte sont établies), on peut plus facilement constater les conséquences de cette manipulation : la croyance aveugle dans les dogmes, le refus, ne serait que d'écouter une version différente.

Tu as bien mérité ton surnom, le fourbe ! Défendre les TJ en les comparant à d'autres sectes, c'est minable !
 

Et allez ! On se défend en s'en prenant au politiques ! Vous deviez être jolis dans la cour de l'école : "Mais m'sieur,  lui il a fait ça !!! Et pis lui là-bas il a dit ça !!!"

 
 
       
 
Moi je défend les TJ?
 
T'as rien compris, je montrais simplement à quel point le fait que les TJ soient considérés comme une religion dans ces pays  n'a aucune valeur, puisque les tarés comme rael on également ce statut.

Tiens en parlant d'eux y'a un espece de maison juste face de moi pres du commessariat de police Ils sont jamais venu sonner .Et il me semble qu'elle est pas mal abouti leur maison

The return of Datawolf.

 
pour avoir évolué dans l'organisation TJ, je peux t'affirmer que le refus de soins médicaux n'est pas une recommandation TJ !
> les seuls actes medicaux qui posent problemes sont ceux liés au sang [en raison du sacrifice de jesus sur la croix].
un TJ grippé (par exemple) n'a aucune raison de se passer d'une medication adaptée ...
 
maintenant, il est vrai que la mentalité TJ, c'est : "on a raison, le 'système' est inféodé à satan",
de ce fait les membres sont 'instinctivement' poussés vers des solutions alternatives : homéopathie, acuponcture ...
ce sont des choix pris librement, le sentiment de securité [protection divine] faisant s'affranchir certains d'une reflexion approfondie sur les contrecoups eventuels de ces choix de medecine douce.
 
tu parles de "croyance aveugle", je te garantie qu'elle ne l'est pas !
l'organistation TJ est ainsi faite que toute adhesion au mouvement s'effectue de façon ACTIVE !
et tout est organisé pour que tu puisses trouver (seul) des reponses [orientées evidemment!] aux questions que tu te poses.
- evolution, big-bang, histoire du christianisme, intelligent design ...
le tout gratuitement ... en attendant le "retour sur investisement".
 
faire se constituer une bibliotheque TJ, c'est la premiere tâche du tuteur d'un etudiant de la bible.
- traduction du monde nouveau.
- livre d'etude : connaissance/grand enseignant
- comment raisonner
- diverses brochures specialisées (trinité, esprit des morts ...)
...
 
de toute façon, les ouvrages font un jour l'objet d'une etude en reunion : s'en procurer un exemplaire sera donc obligatoire tot ou tard, d'autant plus que la "collectionnite" est encouragée : grand battage et publicité interne dès parution d'un nouvel ouvrage.
(+K7 audio, video, CD cantiques ...)
 
les croyances, en elles mêmes, ne sont pas problematiques (fait-on tout un battage sur le fait que les bouddhistes croient que le dalaï-lama soit la réincarnation de ses predecesseurs successifs ?)
: c'est l'isolement du futur adepte en vue de l'integrer au groupe qui est ... tendancieux,
d'autant plus qu'il payera (parfois) cher cet isolement en cas d'abandon ou d'exclusion de l'organisation TJ !

 
   Ce monceau d'incohérences et de contre sens.
 
Relis toi et réfléchis... seul.
 

 
me serais-je mal exprimé ?
je developpais ce que tu nommes "phase d'endoctrinement", par le biais des publications TJ
 
si maintenant, une fois de plus, tu desires troller sur le "refus des soins médicaux" et le "choix aveugle" des TJ ... libre a toi
: chacun son exutoire !
 
le choix des TJ de ne pas "croire" en l'evolution (sic), de refuser les transfusions de sang, de se mettre sous l'autorité d'un groupe de têtes pensantes à brooklyn ... est bien un CHOIX, conscient et réflechi.
: choix motivé et etayé par les nombreux ouvrages mis à la disposition des prédicateurs, afin que se forme un système de croyances propres aux TJ.
 
... quelles sont tes sources pour debattre de ces points precis ?
[en tant qu'ex-TJ je ne base pas mon argumentaire sur des reportages TV ... moi !]
 

T'as raison, c'est si drôle ![/quotemsg]
 

Ils préfèrent être morts (ils ont plus de chances d'être ressuscités le grand jour venu)

Ah ouais, pour toi un mec dangereux c'est celui qui a une arme au poing ? Vous êtes dangereux pour vous même, et potentiellement pour les autres.
 

"Les saint jean bouche d'or qui prêchent le martyre
Le plus souvent, d'ailleurs, s'attardent ici-bas
Mourir pour des idées, c'est le cas de le dire
C'est leur raison de vivre, ils ne s'en privent pas"
 
"Des idées réclamant le fameux sacrifice
Les sectes de tout poil en offrent des séquelles
Et la question se pose aux victimes novices
Mourir pour des idées, c'est bien beau mais lesquelles ?"
 
Refrain :
Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente
 

Bien sur, c'est pour ça qu'il est dit "civil".    

Dans ta théorie à toi il manque TOUTES les preuves.  
 

Les armes à feu aussi sont faites pour être utilisées.  DONC tu les utilises ?    

On profit de mon absence pour me casser du sucre sur le dos ? On apprécie.  
 

Ha les références !        

Tu pourrais chercher sur l'ensemble du topic combien de fois les TJ ont écrit "Je suis ici pour répondre à vos questions", et combien de fois ils écrivent "Je me posais une question". Pour rigoler.
 
...Et toi, qui l'as utilisé pendant des années, tu craches dessus et tu brandis ton Linux "Red Hat".  

C'est la minute datawolf  

T'as remarqué qu'ils ont comme ça tout un arsenal de phrases magiques ?
"Nul ne peut dire de quoi demain sera fait"
"Tel est le dessein de Dieu"
"Chacun agit selon sa conscience"

Oui et il revient avec le couteau entre les dents  

C'est le genre de phrase qui arrête toute poursuite du débat. Le couteau suisse que tous tj doit savoir maitriser

Et même à celles que tu ne te poses pas !
Et puis c'est tellement bien organisé (tu as le droit de chercher, tu es libre... tu as le choix en RV et RdG) que ça finit en "Pile je gagne Face tu perds.

Eh data wolf je te propose une chose on fait notre propre truc du style New age TJ,tu es le visionnaire ou le precheur de notre groupe et l on prend Loki comme pasteur ,bien entendu je prend la place la plus difficile celee de tresorier ,a nous trois on va vite remplir les caisses ...Il suffit d avoir plein d idee et de les faitre suivre a nos adepte le reste on s en fous ....Je rigole mais l avis de loki et data sont beaucoup plus censée qu il n y ^parait ,Il y a beaucoup plus d histoire de moeurs que l on ne pense .Elles sont caché mais pourtant elles existent .moi ce que je ne comprend pas c est ce que font tous ces Speudo TJ qui desoibeissent a leurs proptre regle(tg 1er 15 1981)en nous adressant la parole et se permettent de donner des lecons alors que si j ai bien compris quelqu uns sur ce sites sont exclus ...Arretons si j etais encore dans le cong Je serais venu avec un autre ainé et je leur aurait demandé ce qu ils peuvent bien venir F....E sur ce site ,je ne le suis plus mais je me demande ce que ces super temoins peuvent bien venir chercher si c est un peu de reconfort ...nous venons justement avec notre visionnaire(qui n est pas encore au courant) et notre nouveau pasteur (pas encore formé) fondé le mouvement"pile je gagne face tu perds " qui est la pour vous aider nous vous demanderons aucune cotisation mais votre aide volontaire sera la bien venue afin de faire face a MON futur mode de vie fastueux....Et comme disait Le luron au nom du peze du fisc et de la monter des prix amene

Ah cette page ...    
le cirque Zavatta et tous ces clowns qui se rentrent dedans, s'arrosent et se jettent des tartes à la crême ! ! !
 
Et le clown blanc qui intervient deux posts avant la fin ...  
 
Excellentissime !
 
   

 
   
 
C est dommage que ca parte en vrille car le sujet était bien partit et tout les intervenant ne sont pas des clowns

Et conformément à la tradition, le clown blanc domine l'Auguste.

 
manifestement tu n'es pas un ex-TJ, peut-etre n'es tu même pas croyant ? ...
le système de croyance des TJ se base sur le choix raisonné, ou tout du moins argumenté sur une lecture spécifique de la bible !
- croyance que dieu a pour projet de retablir un paradis terrestre, paradis perdu lors de la faute d'adam et eve.
- LE moyen de retablir cela est jesus + un ensemble de chretiens (les 144 000) depuis le ciel.
- les humains seront ensuite réssucités dans ce paradis terrestre.
 
la résurection promise est donc un facteur a prendre en compte pour tenter de comprendre le refus de la transfusion de sang.
> la doctrine veut que celui qui l'accepterait serait jugé et ne mériterait la précieuse résurection.
de fait chaque TJ pense bien faire en prenant le pari du refus de la transfusion (d'autant que les premiers chretiens n'ont pas reniés leur foi sous le joug romain, des exemples de martyr ... un peu comme les extremistes palestiniens peuvent prendre pour modèle les kamikazes pour justifier de leur sacrifice à la cause)
 
je me permets donc de corrigé ton commentaire :
"ils préfèrent être soigné sans transfusion, quitte à prendre certains risques pour 'au moins' avoir part à la résurection".
 
qu'un adulte fasse ce choix ...    
, qu'il le fasse pour son gamin qui ne fera peut-etre pas le choix de la religion de ses parents ...      
 
ils en sont à adopter ainsi une attitude qu'ils dénoncent chez les catholiques au sujet du baptème des enfants.
: encore une incohérence chez les TJ, entretenue par leur système de pensée créé depuis brooklyn !

 
tu as absolument raison !
la tactique TJ, c'est de noyer la proie par un apport continuel d'informations nouvelles.
pas le temps de réellement bien les integrer, de les comprendre ...
 
être à jour dans la lecture de la littérature TJ et la "préparation" des réunions impliquent une acceptation rapide de la conception du monde selon "la société",  
et comme la mode n'est pas aux interrogations mal-à-propos, tout TJ gobe le discours tel quel [sous entendant que de toute façon, des explications viendront bien par arriver selon le canal prévu : c-à-d les oints de brooklyn, après tout, c'est lui "l'esclave fidèle et avisé" de la prophetie]
et le choix est beaucoup plus étendu que tu ne le dit !    
: TdG, RV, perspicace, comment raisonner, ministère du royaume, livres divers, brochures diverses, tracts ... et la TMN !    
 
   
"pile je gagne, face tu perds"
... tu le montes ton truc avec paskal5 ?    

La foi n'a rien de raisonné. Par définition c'est une croyance en ce qui ne peut être démontré.

Quelle diversité, quelle liberté !    

 
fallait lire la fin de la phrase pour saisir le "ton" de mon intervention ....
   
 
... prochaine fois je mets en italique et entre "quote"    
 
BN à tous
   
 
 

 
... tu sais bien que chez les TJ, la foi est "raisonnée" (cf ton post en pasge 18 !)
[heure tardive du post ... toussa]
 
et quand j'écris "raisonnée", j'écris pas raisonnable ....
   
 
 

"T'aurai du répondre "Billevesées" ou "Stupidités", cela aurait été plus criant.">> Merci du conseil.

"les dons a l'organisation TJ peuvent faire l'objet d'un abattement fiscal, la loi l'autorise : c'est bien !">>> Pourquoi ça ?
 
"limiter les contacts extérieurs, exclure les sceptiques, briser les liens familiaux....">>> Encore des phrases lancées de manière absolue et on a même l'impression que c'est irréfutable, vu comment tu les cites...  

Cela s'appelle la liberté !
 

J'apprècie la méthode militaire  
 
 

 
- pourquoi c'est bien ?
parce qu'ainsi les dons sont plus transparents pour le fisc. (pas obligé de leur coller des contrôles ?)
- pourquoi des abattements ?
parce qu'en france, c'est le cas pour tous les dons aux associations [pour ce qu'il me semble !].
 
j'ai parcouru la 1ère trentaine de pages du topic ...
 
un truc qui n'a pas été évoqué au sujet de leur soucis avec le fisc :
: cela provient du fait qu'à l'époque de l'enregistrement d'une association, ils s'étaient "gourrés de régime" [inscription au titre de la loi 1901 (où 1905), alors que c'est l'autre qui permet de ne pas être taxé sur les dons]
manque de pot, un bel arriéré s'est constitué malgré eux, avant qu'ils ne corrigent le tir.
> ensuite, ils font passé leur "bévue" pour de la persécution auprès des fidèles .... malins !
 
[maintenant, l'ensemble des dons sont reversés à l'association qui est enregistrée sous le bon régime]
le fisc n'a aucune raison de s'en prendre aux associations locales, encore moins aux TJ [en tant que citoyens]
d'ailleurs, certaines assoc' locales ont de statut d' assoc' cultuelles ... ce que n'a pas l'entité nationale.
sans doute en raison du point que j'évoque ci-dessus (?)
 
je présume que le jour où ils payeront leur ardoise, ils auront une belle récompense à ce niveau.
 
 
pour ce qui est de la 2ème phrase, elle n'est pas de moi mais je veux bien en parler !
il existe un verset qui dit en substance que "la mauvaise compagnie ruine les bonnes habitudes"
- les bonnes habitudes étant : la présence à toutes les réunions, une participation à la prédication, le respect des lois de dieu
- et la mauvaise compagnie : ce qui n'est pas TJ.
 
tu es dans un "cas particulier" : marié a une TJ tu bénéficie d'un préexistant, les parents de timothée (ce chretien ayant travaillé à l'evangélisation avec st paul avait un père non chrétien, même pas juif).
=> cet "environnement familial" ne l'a pas empeché d'être un support important de l'implantation de communautés chretiennes, de fait, tu ne constitue pas un "danger" pour la foi de ta femme ... ni celle de tes gamins.
 
il est indéniable que certains des conseils prodigués aux étudiants sont des ficelles pour qu'ils résistent aux oppositions qu'ils peuvent rencontrerons dès lors que leurs proches sauront ...
Il est possible que des amis et des parents, animés de bonnes intentions, s%u2019opposent à votre étude de la Bible ; mais Jésus a déclaré : %u201C Tout homme donc qui confesse devant les hommes
§22 p12 du livre connaissance
 
ainsi, dès le 2ème chapitre d'etude TJ, ils commencent a façonner l'image d'un "monde" en opposition, et le délire de persécution qui va avec !
tout va très vite avec les TJ [ce bouquin d'étude permet théoriquement de mener un étudiant vers le baptème en moins d'une année!]

Selon les expériences de nombreux il ne s'agit pas d'un délire, malheureusement. Jésus lui-même a dit à ses frères qui n'avaient pas foi en lui (Jean 7 : 7) :

De plus Jésus a dit à l'attention de ses disciples présents et futurs (Matthieu 10 : 17 à 22) :  

En l'occurrence, pour les Témoins de Jéhovah, il ne s'agit pas d'un délire. De nombreux exemples au 20e et 21e siècles montrent que les Témoins de Jéhovah ont été persécutés parfois violemment.
Dans ces différents cas on leur repproche leur neutralité vis à vis des affaires politiques du monde, ou plus simplement on réclame qu'ils cessent d'être Témoins de Jéhovah ...

 
 
Arguments peu recevables.
 
Toutes religions, croyances, ou sectes (dans ton cas particulier) se sont heurtées à leur époque aux coutumes déjà établies.
Combats, guerres, haines sont le lot de la propagation de toute culture face à une autre.
Au mieux il y a simple mépris ou résistance passive, élimination ou assimilation, rarement fusion complémentaire.
 
Le texte que tu cites ne prouve qu'une chose, celui qui l' a écrit était assez malin pour savoir qu'en allant prêcher chez les autres on risquait de prendre des coups sur la gueule, surtout pour leur dire "il n'existe qu'un seul dieu, le nôtre, vos "dieux" ne sont que des idoles sataniques, le veau d'or, de l'idolatrie.
Cette étape "victimisation" n'est que la première, puisqu'elle débouchera quasi systématique sur l'étape "si tu te convertis pas je t'éclate" mais pour celà il faut un nombre de fidèles conséquents.
 
Alors le couplet "victimisation" tu peux le ranger dans ton arsenal d'arguments lobotomisateurs.
 
Et ici point de persécution, le simple refus d'admettre les inepties qu'on t'a racontées et que tu nous sers inlassablement à chacune de tes interventions.
Tu es libre, comme tous, de croire à ce que tu veux, mais nier des faits n'a rien a voir avec la foi, nier l'évolution n'est pas acceptable, c'est faux, c'est du mensonge pur et simple.
Idem en ce qui concerne la présentation des TJ comme un groupe d'individus libres de penser comme quiconque, non certainement pas, quand on connait le système de persuasion et d'endoctrinement instauré grace à un controle quasi permanent de la vie quotidienne des adeptes, leurs lectures sont choisies, leurs fréquentations imposées, leurs mariages conseillés et leur temps libre dicté par une multitude de réunion, prières ou porte à porte prosélythe qui renvoie le plus acharné des commerciaux en cuisines au rang de rigolo amateuriste.

 
Amen !
   

 
Ah, ça tu ne digeres pas qu'il y ait des gens sur terre qui ne croient pas en ta doctrine favorite ...    
Et apparemment ça te met de mauvaise humeur ... dommage ...
 
Bonne nuit quand même !
 

 
Tiens je t'en remet une couche, vu que le temps s'est rafraichit je t'habille un peu :
 

 
Une secte dangereuse, indéniablement.

 
Ce n'est pas une doctrine, c'est un fait, prouvé.
La doctrine, le dogme, c'est plus ton rayon.
Le nier ne fait que montrer ton niveau de soumission intellectuelle à cette secte.

+1
 
L'UNADFI est vraiment une secte dangereuse ...

 
C'est bon ... on en a déjà parlé. Si tu le veux bien on reparlera de cela quand on expliquera et qu'on passera des molècules de base à la plus simple des cellules, tu veux bien ?
Jusqu'à ce qu'on franchisse cette étape, l'évolution reste une théorie non vérifiée, pour moi en tout état de cause  
 
Merci