Reprise du message précédent :

enlève  

J'exagère pas du tous. C'est vraiment l'image que vous données je m'en rappelle bien. Il suffit de regarde les tour de garde ou le livre "révolution". vous en faite une description assez négatif "du monde" aucun point positif ou du moin il n'est pas expliqué qu'il y a des gens très bien.

 
Genre  
C'est le Leitmotiv que vous suivez "soi-disant" sans y croire une seule seconde. Pourquoi ? Parce que vous savez malgré vous que ce n'est ni rationnel, ni prévisible. Vous avez chez vous une télé, un pc, un téléphone, et vous allez au boulot pour gagner du fric, comme tt le monde. C'est ça la réalité, rien d'autre. Désolé de te décevoir, mais vivre selon la bible qui est *légèrement* dépassée, c'est pas ça non plus.
 
Ah et le père noel n'existe pas non plus

N'exagère pas non plus, quand même.  

Je sens bien que tu cherches à nous dire quelque chose, mais j'ai du mal à voir quoi.  

 
Les TJ sont une SECTE.
Dangereuse potentiellement, par le refus des transfusions par exemple.
On te bourre le crane de conneries, qui éventuellement peuvent mener à la mort d'un enfant dont les parents refuseront des soins.
 

 
Bah ouais, tu déconnes, t'as un avertissement, 10 avertissements, un blame, 10 blames t'es dégradé.
 
 

 
 
En France.
En Italie : 2ème religion chrétienne.
Pour la Cours Européenne : une religion également.
Au Canada, aux USA, et dans bien d'autres pays également.
A moins de penser que notre pays est le meilleur et a forcément raison, il faut admettre que c'est loin d'être universel.
 

Impossible, en France les parents voient leurs droits retirés le temps de l'intervention quand ils jugent nécessaire pour une transfusion.

 
Le même sondage dans d'autres pays, ou même tout simplement dans les DOM TOM (ou il y a 1 TJ pour 40 habitants et où par conséquent ils sont REELLEMENT connus), les chiffres seraient inversés.
Comme quoi les médias font bien leur sale boulot.

 
Je n'oublie rien et suis certainement mieux placé que toi pour en parlé vu mes responsabilités.
 

 
Seuls les ex-TJ ont la parole dans les médias..
 

 
Un Juif ne doit se marier qu'avec un juif, et un vrai musulman idem.
Pourtant on trouve des juifs mariés à des catholiques, et on trouve des TJ mariés aussi à des catholiques.  
Mon père par exemple est prêtre dans la religion catholique (ordonné par une branche belge (pas de rire svp qui accepte les prêtres mariés).
 

 
Cherche moi le dernier post sur hardware.fr. Il n'est pas tout jeune. à part ici.
 
 

 
Mais c'est comme ca que ca se passe !
Quand ca ne se passe pas comme c'est du à une initiative malheureuse d'INDIVIDUS, parfois croyant bien faire.

J'ai pas eu cette impression lorsque j'ai lu la précédure que tu as cité. J'ai compris que dans le cas ou il y a une victime les anciens convoque la victime et l'accusé afin de connaitre le fin font de l'histoire. Après, il y a prise de contacte au niveau supérieur bethel pour connaitre la marche à suivre ect.
Des faits que je connais, il y a eu des cas ou les anciens ont demandé à la victime de ne pas porter plainte de regler cette affaire en interne. De plus, demander de pardonner l'agresseur "comme Jésus à pardonner les hommes". Ceci suite au repentir de l'agresseur.
Il est là le décalage. Entre ce que tu décris et ce que je sais. Je ne sais pas si l'histoire que je rapporte sont des brebis galeuses mais je suis quasi sur que si la victime porte plainte avant et en parle au ancien après. Ces derniers lui reprocheront d'avoir été trop vite sans leur en avoir parlé. Je metterais mon chat à brulé.

 
L'italie, siège du vatican est mal placée pour entreprendre des actions coercitives envers une orgaanisation de ce type.
 
Le canada et les USA, génial comme exemple, je te signale que là bas, les scientologues, ou l'autre illuminé de rael, jouissent également d'un statut de religion, alors qu'on tombe dans des organisations encore pires (et de loin) que les TJ.

Si, tu oublies le jugement que j'ai mis en lien plus haut et les arguments des avocats de la Watchtower.

Et bien sûr un ex-TJ est forcément un menteur. Belle mentalité.

C'est bien toi qui écrit "Si elle accepte de sortir avec toi, par contre, il y a de fortes chances qu'elle ne soit pas réellement TJ ou alors un peu entre 2 eaux" ? Ou tu as déjà oublié ?

Le 22 novembre, pour défendre le créationnisme, tu trouves ça vieux ?

Mensonge. cf plus haut.

 
C'est anormal !
A la limite je comprendrais que cela se soit passé comme ca il y a plus de 20 ans, en raison d'un certain flou sur un sujet mal connu de tout le monde (les anciens ne sont pas des spécialistes du droit).
Et encore !! Même dans ce cas cela n'empêche en aucun cas la victime (ou la mère par exemple) d'aller porter plainte.
Quelqu'un qui a été pédophile dans le passé ne peut plus avoir de responsabilité, même repentant.
Des brebis galeuse : oui c'est le cas.
Ensuite il est effectivement mieux que la victime en parle aux anciens, pour ne pas faire d'erreur, pour pas que les médias s'emparent de l'affaire pour nous salir (l'occasion est trop belle). Mais surement pas pour l'empécher de porter plainte ! Et ca peut se faire dans la journée tout ca !
Et je peux t'assurer que c'est ce que je ferais personnellement et c'est ce que feront tous ceux que je connais.
Autre "détail", sont inclus parfois,d ans les affaires de pédophilie, aux USA, de nombreux cas de relations entres adolescents.

 
Et l'europe ?

Heu attend parce que là c'est du lourd . Me dite pas que les parents tj se cache derriere ça pour sauver leurs enfants. En gros, il ne veulent pas mais c'est quelqu'un d'autre qui leur font à leur place. Ils se décharge de leur responsabilité. Il y aurait pas comme un os dans l'affaire purement moral.

 
Je suis à même de traiter ce genre d'affaire.
 

 
Un décu va forcément dire du mal ou/et déformer les faits en sa faveurs.
C'est valable pour tout.
Dans un tribunal on n'écoute pas que la victime. Regarde l'affaire d'Outreau quand on n'écoute un peu trop une version de l'affaire.
 

 
Non et alors ?
Ce n'est en rien contradictoire.
C'est fortement déconseillé par la Bible (d'où la position des juifs mais aussi dans le passé de l'Eglise Catholique).
Dans ma congrégation nous avons plusieurs couples dont l'un des 2 n'est pas TJ.
 

 
En informatique oui
 

 
Ecoute j'ai le ks, j'ai eu des discussions sur le sujet avec différents surveillants.
 
Silentlambs n'est pas une source objective.
J'aurais préféré une source plus officielle avec les documents etc..
En tout cas la politique est pareil là bas comme ici et j'en ai les preuves dans les mains.
Tu peux dire ce que tu veux mais tu ne peux en savoir plus que les personnes concernées !

 
Je dis cela car la question ne se pose plus en France.
Sinon les parents font le choix pour leurs enfants, personne d'autres ne peut le faire à leur place.
Et ce choix c'est de guérir le mieux possible, quitte àquitter la région, tout en respectant le principe du refus des transfusions complètes (mais il reste beaucoup de choix). Je n'ai connu aucun cas de décés dans ce domaine dans ma région (et je suis au courant dans ce cas là).

Une nouvelle fois je quitte le forum. J'ai répondu aux questions.
Après libre à vous de croire l'ADFI (qui n'est pas à 1 mensonge près), Silentlambs etc.. plutot que nous.
C'est vous qui choisissez qui vous voulez croire.
Des faits isolés ne constituent jamais des preuves, tout au plus des exceptions, des contre-exemples.
En tout cas cracher, hurler avec les loups est une position facile à tenir et confortable.
 
Je vous conseille, par exemple, la vidéo de la commission où 2 inspecteurs académiques sont interrogés par Mr Brard visiblement insatisfait des réponses qu'il obtient.. (ce n'est pas une source TJ non plus, d'ailleurs ils n'ont pas été consultés et ignorés dans les courriers recus).

Ce qui veut dire ?  

Ben voyons. Donc un heureux va forcément dire du bien et déformer les faits en sa faveur, n'est-ce pas ?

Et l'autre est "entre deux eaux", comme tu dis.

Content de voir que tu (re)trouves le sens de l'humour quand on te prend en flagrant délit de mensonge.

Ben voyons, bis. Le scan du jugement au format PDF est un faux forgé par Silentlambs. Et bien sûr, tes "preuves" sont confidentielles.
 
Mais c'est bien : plus on avance, plus tu t'enfonces avec ton seul argument, qui est que toute information qui vient d'une source extérieure aux TJs est forcément fausse. C'est exactement la méthode employée par toute organisation sectaire.

Oui je sais qu'il y a des alternatives connu, méconnu, pratiqué et non pratiqué et j'admet personnellement que lorsque j'entend que les tj préfère laisser mourir leur enfant ... ils ne connaissent pas la suite. Heureusement que c'est des cas rares.

 
Que j'ai les responsabilités qui me permettent de juger ce genre d'affaire, sur le plan théocratique évidemment.
 

 
Ben voyons : ce n'est pas un argument.
Sinon effectivement nous sommes tous biaisés, d'où l'importance d'avoir des sources diversifiées et de ne pas prendre tout pour argent comptant.
 
Un exemple tout bête pour compléter ce que j'ai écrit dans mon dernier message : l'ADFI affirme que nous annoncons la fin du monde pour 2034.
Ce n'est pas une porte ouverte pour discuter de 75 etc.. (voir TJ de A à Z avec google pour des réponses complètes avec références).
Mais c'est un mensonge littéral. La référence qu'ils donnent ne parle pas de 2034, et personne chez nous ne parle de cette date.
C'est juste un exemple.
 

Il faudrait connaître la totalité de l'affaire.
Sinon oui des faux ca existe. J'ai eu la preuve lorsque j'ai découvert plusieurs versions d'un authentique original d'un courrier de TJ...
 

 
Donne des preuves ca ira mieux.
Dire que telle organisation affirme telle chose pour mieux l'attaquer, c'est le strawman argument, et c'est du mensonge.
Quand tout un pays est contre un mouvement, il ne faut pas s'attendre à beaucoup d'objectivité.
Sinon contrairement à ce que tu dis nous citons des références qui ne sont pas forcément en notre faveur mais qui sont objectives.
Evidemment, chez nous, comme ailleurs, il y a des dérives individuelles et condamnable.
Il y a une loi pour ca.
 
Pour le "mensonge", sache que pour moi, plus d'1 mois c'est suffisamment loin pour que je dise un moment. Mes dernières interventions ne sont pas dans ces rubriques (écrans plats etc..).
Tu ne me connais pas suffisamment pour me juger sur ma sincérité.
Et je te retourne l'argument : c'est connu, les sectes, les membres mentent toujours.
Allez Adios (en tout cas pas avant .. je ne sais pas )

Et quel est le rapport avec ce que je disais ?

Donc la référence à la Tour de Garde du 15/12/2003, pages 15 -18, a été inventée pour nuire aux TJs ?

Là, c'est un jugement, un document officiel. Facile de prouver qu'il est faux, si c'est le cas. J'attends ta démonstration.

Preuves apportées depuis plusieurs pages, avec liens vers une multitude d'articles émanant d'une multitude de sources. Mais on est bien d'accord : la seule vérité sur les TJs est celle qui est assénée par les TJs eux-mêmes, de préférence leurs responsables. Tout le reste est du vent, évidemment.

Je connais toujours assez ce que tu as écrit pour m'étonner que tu ne suives pas le topic dédié à ta secte, dont tu es un responsable, alors que tu viens parler de diesel (le 28/11) ou de créationnisme (le 22/11, 3 semaines avant ta remarque). Et je suis apte à juger de te mauvaise foi, ayant des responsabilités à un niveau trollocratique.  

Moi j'attends toujours la fin du monde!
 
Parce que dans ce cas, je délesterai volontier les TJ de leur trésorerie dont il n'auront plus besoin après la fin du monde...
 
Qu'ils ne s'en fassent pas, même après la fin de leur monde, moi je saurai quoi faire de ce qu'il m'auront laigué
 
 
Alalah ces pauvres abrutis Vraiment je me demande à quoi sert la matière cérébrale, des fois (souvent même !)
 
Mon adresse est sur liste noire: chaque fois qu'ils passent devant ma maison, il regarde leur carnet et continuent leur chemin
Ils savent qu'il ne m'embobineront pas avec leurs foutaises

entre réflexion et mémoire orthographique et grammaticale (sans compter la précipitation), il y a une différence que tu n'es peut-être pas à même de discerner

Ca passe pourtant par la même matière... cérébrale !  

c'est un peu plus complexe que ça, comme tu dois t'en douter
 
par exemple:
 
Un docteur en physique nucléaire fait une découverte importante mais ne sait pas te l'expliquer en vulgarisant les principes de sa découverte. Est-il bête pour autant?

Bon Jacky, on arrête là le H.S !  

Ca marche

Mais premièrement les pays osant faire une différence entre les "religions non dangereuses" et les "mouvements portant atteintes aux droits de l'homme" sont-ils si nombreux que cela? Tu prétends qu'en Europe peu de pays placent les TJ parmi les sectes, je te crois, mais ces pays reconnaissent-ils les sectes les plus dangereuses (scientologie et Moon notamment) comme des organismes à proscrire ou ferment-ils les yeux là dessus, histoire de respecter la "liberté de culte"?
 
Aux Pays-Bas (dans les autres pays aussi?), le prosélytisme des TJ visent plus particulièrement les étrangers, donc les personnes les plus susceptibles d'être "isolées socialement"...Par exemple, quand je cohabitais avec 8 autres colocataires, 7 hollandais et 1 étrangère comme moi, les TJ ne sonnaient qu'à la sonnette de l'autre étrangère et à la mienne...(Déjà, qu'être réveillée pour ça un dimanche matin n'est pas agréable... ) Pour quelle raison les TJ procédaient ainsi (n'aborder que les étrangers) si ce n'est pas pour embrigader des proies faciles?

 
Tout simplement parce que certaines congrégations se dédient à certaines langues. Il y a par exemple des congrégations en France qui tiennent des programmes en langue arable, portugaise, espagnole, italienne, langue de signes, etc ... et les membres de ces congrégations cherchent plus particulièrement, dans leur région, à rencontrer des personnes selon la langue pratiquée dans leur congrégation.
 
Il n'est donc pas question de viser les personnes isolées socialement. C'est seulement qu'il est possible qu'un groupe de témoins ne visite dans une région donnée que des personnes de la langue qui leur correspond ... question d'organisation ... c'est tout ...
 
   
 

bonsoir a tous!  
 
        pour moi toutes les religions sont des sectes puisque un jour ou l'autre ils se sont tous occupées de politiques : ce n'est qu'un combat de "pouvoir" malheureusement

Ce sont des techniques de marketing commercial, alors... Ce qui n'est pas forcément très glorieux non plus...

Le terrain est fertile ? Vous récoltez beaucoup de convertis ? Engrangez assez de revenus ?

Je dirais même plus, l'humanité (secte/caste des consommateurs/pollueurs/assassins/amoraux/immoraux/moralisateurs/affameurs/jouisseurs/joueurs, etc.) est constituée des sectes.../ et de castes (ceux qui ont le pognon et... les autres) !
 
La secte des consommateurs et des pollueurs...
 
Celle des Francs-Maçons, celle des technocrates, des P.D.G, des émirs, des dirigeants, des mafieux, jouisseurs en tout genre, etc.
           
La caste des prolétaires et autres smicards, la sous-caste des "intouchables" et autres Rmistes, S.D.F, affamés, réfugiés, terrorisés, torturés, oubliés de la planète, etc.

Bon si j'ai bien suivi les dernier posts sur ce topic, DMSilencer est un de ces tarés TJ c ca ?

DM est un TJ, peut-être même un ancien (les responsabilités qu'il a etc...). Je ne suis pas sûr qu'écrire "un de ces tarés" fasse avancer le débat ou lui ouvre les yeux.

Et au passage, DM : si il faut passer par les tribunaux pour forcer les TJ à laisser transfuser leurs enfants, ça montre bien qu'il y a un problème.

Je ne crois pas en dieu mais ma mère est témoin de Jéhovah
 
Le premier problème c'est que l'opinion se base majoritairement sur des "on dit" mais pas sur une experience personelle
 
j'aimerai remettre certaines choses en place si cela n'a jamais été fait
 
- les TJ on le droit et le devoir de se soigner, sauf le cas des transfusions sanguines (mais on parle peu des problemes liés aux transfusions : rejets, hépatites etc et encore moins des substituts qui sont plus couteux mais qui existent et sont utilisés dans les hopitaux laïques qui commencent à se multiplier aux USA... étrange aussi qu'un ministre de la santé déclare certaines choses allant dans le sens des TJ sur ce sujet, je vous laisse chercher qui)
- les TJ ne battent pas leurs enfants (ca peut arriver mais si les "frères anciennent" l'apprenent ils peuvent l'exclure ... je parle de mon cas, mon père s'est fait exclure rapidement pas de au bout de 10 avertissement y'a un blame et au bout de 10 blame c'est le renvoie, ce ne sont pas des CRS), car ils doivent etre non violent sauf en cas de légitime défense. Ils ne doivent d'ailleurs pas posseder d'arme.
- les TJ n'ont pas le droit de fumer, sous principe que cela est mauvais pour le corps, idem pour l'alcoolisme, boire raisonablement n'est pas interdit (entre nous ca me fait rire de voir que 60000 francais meurent de la cigarette chaque année et qu'on casse les pieds aux TJ pour 20 cas de morts a cause de l'interdiction de transfusion...)  
- les TJ ne doivent pas s'occuper de politique
- Il n'y a pas que des "tarés" chez les TJ, il y'a des avocats, des medecins, des artistes, des architectes etc...
- Les TJ ne doivent pas donner obligatoirement de l'argent, les dons restent d'ailleurs le plus souvent anonymes et il n'y a aucun controle a ce sujet.
- on peut partir quand on veut, biensur les "anciens" viendront vous casser les pieds (je parle pour moi encore une fois) en vous demandant de comprendre ce qu'il se passe, de bien reflechir etc... ce qui est dommage c'est qu'on romp plus ou moins contact avec vous en général, pour moi non ca s'est bien passé, j'ai gardé contact avec la majorité d'entre eux qui meme s'ils prefereraient me revoir aux réunions ne me tartinent pas de longs discours lorsqu'on joue au foot, qu'on part faire du ski ou autre
 
Merci de ne pas répondre avec virulence, mais dans le calme et en ayant réfléchi un peu pour continuer ce débat d'une manière plus sympathique qu'il ne l'est maintenant
 
Cordialement un taré qui n'est pas TJ ^^ mdr
 
PS: tout n'est biensur pas parfait mais je pense que si toute la société s'employait agir comme eux on aurait beaucoup moins de problemes

Ouai merci de ton intervention mais ce que tu décris a déjà été cité plusieurs fois. Je ne savais pas que les tj avait la réputation de battre leur gosse. Jamais entendu cela et je peux confirmer que c'est pas le cas. Personne ne reproche un tj de pas accepter la transfusion sanguine vu qu'il est adulte et le fait en état de conscience mais c'est lorsqu'il sagit d'un enfant.  
Je vais prendre ton exemple. Je ne sais pas quel est ton age mais imagine que tu te retrouve dans un cas grave qui nécessite un transfusion. Tes parents le refuse. Aujourd'hui, tu as quitté les tj par choix personnel. C'est là que se pose le problème moral. Les parents ont un devoir d'éduquer leurs enfants c'est normal qu'ils les suivents au réunion etc. Mais quand il se présente des cas grave ou toute les solutions possibles ont été étudié, qui heureusement sont rare, je me dis que les parents ne peuvent prendre la décision à la place d'un enfant qui n'a pas fais son choix. Donc le laisser vivre jusqu'a qu'ils deviennent mature et fasse son choix de la voie qu'il prendra. Si le cas se représente à nouveau et que les parents doivent prendre une décision de là ils seront quoi prendre.

ça va chauffer pour les TdJ avec le dernier rapport de la commission parlementaire sur les sectes
 
http://www.radiofrance.fr/chaines/ [...] =310000095
 
evidemment, surveiller de plus près les activités des adeptes notamment par rapport à l'embrigadement l'éducation des enfants, je comprend que ça fasse raler les patriarches de la secte.