Reprise du message précédent :

 
C'est bon ... on en a déjà parlé. Si tu le veux bien on reparlera de cela quand on expliquera et qu'on passera des molècules de base à la plus simple des cellules, tu veux bien ?
Jusqu'à ce qu'on franchisse cette étape, l'évolution reste une théorie non vérifiée, pour moi en tout état de cause  
 
Merci

 
   vous devez trembler dans vos réunion en entendant UNADFI, ça doit remplacer l'ogre dans vos contes pour enfants.

 
La dégringolade dans l'argumentaire, après les erreurs de datation, l'incompétence des scientifiques, les chainons manquants qui manquent, maintenant tu te lances dans la chimie moléculaire et la biologie.
Tous les éléments composants une cellule existent à l'état inerte, il n'y a aucune matière magique, mystique...
Les divers assemblages en labo montrent bien qu'il ne s'agit que d'une question de temps, d'environnement et de combinaisons.
 
Si par ta malheureuse réponse tu prétends que tant que des labos, ne passerons pas des milliers ou des millions d'années à tenter de reproduire ce qui s'est passé sur terre à ses débuts, pour arriver à produire une cellule comme preuve pour te convaincre,  t'es vraiment au bas fond des arguments éculés.

Tant que les TJ se sentent bien qu'est ce que ça peut vous faire, dites moi. L'Etat s'en contre balance de la dangerosité ce qui les interesse c'est le pognon à récolter. Si un TJ se fait "embobiner" et qu'il trouve pour compagne une TJ qu'il forme une famille TJ et qu'ils vivent leur vie tranquillement, qu'est ce que ça peut vous faire ? Pourquoi les dénigrer à ce point ?

 
C'est dommage de perdre une vie à croire des trucs étriqués et obscurantistes alors qu'on pourrait passer une vie bien plus interessante à apprendre des choses.

Apprendre des choses ? C'est à dire ?
 
"C'est dommage de perdre une vie à croire des trucs étriqués et obscurantistes ">>> C'est comme ça que tu concois la vie d'un TJ ?

Aux dernières nouvelles, ce sont les TJs qui font du prosélytisme agressif et veulent convertir toute la planète, au besoin en postant leurs gosses avec des pancartes des présentoirs autour du cou aux bouches de métro. Alors le "vivez et laissez vivre", qu'ils commencent par se le carrer dans leur petite cervelle rabougrie et qu'ils arrêtent de faire chier le monde en venant sonner à toutes les portes des habitations dépourvues de digicodes.

Rien ne t'obliges à leur répondre. Prosélytisme "agressif" ? t'as vu ça où ? Dans ton métro encore ? Ils te font chier toi mais peut être pas ton voisin à qui tu ne dis peut être pas "bonjour".

Pas besoin de se mettre à concevoir quoique ce soit, je constate à la lumière de ce topic

C'est bien de se fier à un forum internet pour se forger une idée des TJ.

hum vote secte, vu l endoctrinement des jeunes chez eux et ils y a bein d autres signes
mais bon dommage pas de possibilite de mettre une secte comme les autres religions sectes
 
 
et meme pas un choix obiwan    

 
aucune chance de faire mouche avec une telle phrase :
 
- les TJ n'ont pas l'impression de perdre leur vie, plutot celle d'en gagner une ... éternelle.
- "croire des trucs" [même étriqués et/ou obscurantistes] est constitutionnellement acceptable.
- ils passent des vies tout-à-fait "interessantes".
- ils apprennent "des tas de choses".
 
... dès lors que tu n'apportes pas d'éléments permettant de classer le mouvement TJ comme "secte" !
   
 
comme je l'ai évoqué dans un précedent post, le futur-TJ est très vite conditionné à "discerner" le combat du bien contre le mal au travers de l'actualité.
leurs différentes publications permettent de developper des sujets de discussion [entre eux et avec les "brebis en puissance"] et de placer les concepts bibliques TJ dans la vie de tous les jours, quitte à entretenir un sentiment de persecution.
[note que la persecution peut être réelle comme dans des pays dictatoriaux où de toute façon, toutes les religions hors celle d'etat sont interdites/mais les TJ croient alors qu'ils sont les seuls à subir cette persécution/, ou "simplement" perçue /comme en france avec l'affaire du fisc].
 
d'ailleur je tiens à préciser que les attitudes rentre-dedans des loikLF et dataW ne font que les réconforter dans le délire de persécution savament entretenu par "l'esclave fidèle ...".
[je soupçonne d'ailleur certains des intervenants TJ  du forum d'y venir pour "éprouver leur foi dans la persecution" ... certe verbale, mais rendue tangible par l'aspect tendu du dialogue des monologues].
 
TJ qui intervenez ici, le faites vous au titre de la predication [rendue de façon plus ou moins formelle] ?
les echanges vous semblent-ils réconforter que vous ayez fait "le bon choix" en ralliant l'organisation TJ (pureté du culte, protection divine ...) ?
 
@tontonio
lorsque tu écris que l'UNADFI est "une secte [vraiment] dangereuse", est-ce une idée fondée sur qlq chose de précis ou simplement du fait qu'elle combatte la "société" ?
[nies-tu qu'elle aide des éléments laissés à l'abandon par "l'organisation", parfois dans des etats psychologiques qui posent questions ?]

 
 
 
Se sentir bien?
A quel niveau?
Tu crois qu'il sont à même de juger s'ils sont libres de leurs choix?
 
 
L'état est également là pour protéger les citoyens, des autres et parfois aussi d'eux mêmes.
 
 
Je ne dénigre pas les individus eux même, mais leurs propos et leur mode de pensée qui est tout sauf libre et surtout la manière dont ils tentent de propager ces conneries sur ce forum par exemple.
Tu serais aussi calme toi, si ton fils ou ta fille se faisait embobiner par ces charlatans, qu'il coupe les pont, ne passe plus les fêtes en famille (ou beaucoup moins) et que tes petits enfants reçoivent une éducation en accord avec les écritures saintes selon les Tj
 

 
Laissons venir alors ... en attendant tu ne peux tout de même pas me demander d'avoir FOI en l'évolution ...
 
Pour rappel, voici la définition de la foi, dans la Bible (Hébreux 11 : 1) :

C'est exactement ce que tu me demandes ... avoir foi en l'évolution en attendant qu'on fasse la démonstration du passage des molécules de base à la cellule ... Eh bien je fais le choix de ne pas avoir foi en cela ...
   

 
Quelle belle rhétorique sectaire.
La foi n'est pas une démonstration, encore moins une preuve.
Et tu le démontres toi même (bien involontairement) tu "expliques" la foi en citant la bible, c'est la caractérisque de la croyance, elle se fondent sur elle même, elle n'a pas besoin de preuves externes, son existence est sa propre justification.
 
L'évolution n'a pas besoin que l'on ait FOI en elle, les éléments accumulés depuis des années aussi bien en paléontologie, en géologie, en génétique, en physique et chimie ne sont pas des dogmes ou des croyances auxquelles on se fie sans éléments matériels.
 
Tu tentes à nouveau de mettre en parallèle des croyances et des faits scientifiques, ça n'a pas de sens.
 
Quand à la preuve que tu demandes    
 
C'est quoi la prochaine étape, demander aux scientifiques de reconstituer un mini big bang en labo pour prouver que c'est la vérité?
 
Au passage tu a zappé ceci :
 

 
A part dire que l'UNADFI est une secte, t'as d'autres commentaires?
 
Mais bon, vu que vous pouvez mentir "pour le bien", je ne m'attends pas à grand chose de constructif.

Tu connais une autre secte ou religion qui en Occident envoie ses fidèles sonner chez les gens pour leur apporter la "bonne" parole ? Non ? Ben voilà : c'est ce qui s'appelle du prosélytisme agressif. Organisé, et à grande échelle. Et depuis toujours. Alors pour les leçons du genre "laissez-les tranquilles", excuse-moi, mais tu repasseras.

Oui, et ? J'ai peut-être un voisin bouddhiste ou protestant, qu'est-ce que tu veux que ça me fasse, du moment que ses collègues ne viennent pas m'emmerder chez moi avec des tracts et des argumentaires appris par coeur ?

 
Sauf que les croyances des TJ sont contredites par autant de faits alors que la théorie de l'évolution s'accorde avec les observations.
 
Il y a une théorie qui décrit le monde, l'autre qui se contente de raconter une jolie histoire mais qui est incapable de se remettre en question, de poser ses propres limites etc.  
 
Une théorie scientifique n'est pas un acte de foi. Si je dis que la théorie de l'évolution est fausse, je doi proposer un autre scénario qui sera corroboré par les observations futures et une révision des observations passées. Une lecture créationniste ne correspond ni à l'une ni à l'autre (elles ne se basent que sur des observations consignées dans un bouquin qui contient des récits recueillis de manière inconnue mais de toute façon incohérentes avec les faits).
 

@LokiLF [au sujet du big-bang]
 
cette théorie n'est pas remise en cause par les TJ [et l'ensemble des chrétiens/croyants monothéistes ... ?] car elle ne remet pas en cause la lecture littérale du très-saint-texte-de-la-bible !
- l'univers a un commencement : dieu/big-bang/energie phénoménale en est la cause ...
 
l'évolution est rejetée par les TJ [mais pas seulement eux, en tant que croyants et adeptes d'une lecture littérale du très-...] car elle va a l'encontre de ce que des rédacteurs antiques ont posés sur le papier des rouleaux ...
ils ont lu 2 ou 3 articles dans RV et dans des livres de l'organisation et les TJ croient tout avoir perçu des recherches en biochimie moléculaire ( : le fameux "gène stabilisateur" !)
> la toute puissance-du-texte (plus que du verbe d'ailleurs !) pose une limite infranchissable à tout croyant incapabe de se documenter plus avant sur le sujet ...
[bon courage !]

 
Parce que demander à un ignard comme moi de croire au passage de molècules à la cellule vivante, ça ce n'est pas une jolie histoire, peut-être ???
    en l'occurrence il s'agit pour ma part de me demander de  croire  en quelque chose qu'on est incapable de mettre en oeuvre et qu'on n'observe pas !
 

 
à parceque le creationisme c'est pas une jolie histoire ? qui en plus ne repond pas à toute les questions. si un dieu à tout crée, d'ou vient-il lui ? generation spontanée ?

 
les TJ ne se considèrent pas "prosélytes" : ils évangélisent comme "les chrétiens du premier siècle", "jusqu'à la fin" ....
tout comme st paul croyait qu'il verrait la "fin du système de chose", les TJ sont dans un système de croyances qui les poussent à voir les évenements actuels ("actuels" depuis la fin du XIXème !) comme des prémices du Grand Jour.
(guerres, famines, maladies, persécutions ... crise climatique) : autant de pretextes pour qu'ils s'imaginent "AVOIR RAISON".
 
c'est toujours cette bonne vieille lecture 1er degré de la bible qui les "obligent" à lire des textes écrits au 1er siècle comme si elle venait de sortir de presse !
 
maintenant, pour ce qui est de l'agressivité : il est quand même loin le temps où le prédicateur posait son pied contre ta porte pour t'empêcher de la fermer .... ou bien ?
~110 000 prédicateurs pour 60M de français .... t'as pas de veine pour qu'ils te harcellent tous !
[bercek ou alex ne mentent pas lorsqu'ils affirment qu'en exprimant ton désintéret 1 fois tu es tranquille pdt 6mois minimum]

 
Mais je ne te demande pas de me parler du créationnisme ... peut-être que c'est une joile histoire aussi ...
Du coup je me retrouve à devoir choisir entre plusieurs jolies histoires ...
 
Pour ce qui est de l'origine de Dieu, je n'ai pas la prétention d'en savoir quoi que ce soit ... personne d'ailleurs !
Mais plutôt que de parler de l'origine de Dieu attachons nous d'abord à définir l'origine tout court ! En effet le problème de l'origine reste posé avec ou sans Dieu ...

 
Déjà de base les TJ sont convaincus que l'homme est apparu en -4000 sous la forme d'adam.
Alors c'est pas la peine de descendre au niveau biochimique, quand on affirme une telle connerie.
Cet argument de la "cellule vivante" c'est juste de la poudre au yeux.
 

 
Sauf que l'évolution est étayée par des faits, des preuves, des observations etc...
Le créationisme c'est du vent.
 
A nouveau tu tentes de mettre sur un pied d'égalité science et croyance obscurantiste.

 
ok , tu refute l'evolution et rejete le creationisme ? c'est quoi ton explication si tu en as une ?
 
pour le probleme de l'origine, je suis d'accord, on en est tous là.  

c'est une secte, je sais de quoi je parle j'y étais étant petit.
Du lavage de cerveau à la puissance 1'000.

 
Intervention de peu d'intérêt.
 
Si c'est vrai essaye d'étayer tes propos, de donner des exemples concrets et précis.
 
Développe.STP

 
De la poudre aux yeux ... peut-être mais bien génante quand même ... en plus cela reste le problème central de la théorie de l'évolution auquel personne ici n'apporte d'argument sauf celui de trouver ridicule le créationnisme ... encore une fois c'est foi contre foi

 
c'est bon on avance .... tout du moins on est d'accord sur quelque chose ... pour le reste comme déjà dit ci-dessus ... c'est affaire de foi et de conviction personnelle.
 
Pour mon explication cela fait N fois qu'on me la demande sur ce topic ... et j'ai déjà donné une réponse simple à celle-ci ... le récit de la création tel qu'il est consigné dans la Genèse ...

 
Vas y continue, plus ça va, plus on voit dans quel genre d'enfermement mental les TJ t'on placé.

 
   
 
Avec quels éléments factuels?
 
Quand à avancer... on est plus dans la stagnation je trouve.

 
tu est creationiste alors ?  

 
Ils m'ont pourris du temps de ma jeunesse, ça suffit non ? Celle qui nous faisait la morale et qui nous donnait les leçons était une ex-prostituée et qui 2 ans après qu'on soit retiré de cette secte horrible et retomber là-dedans
j'ai rien contre les prositituées celà dit
 
et puis je n'ai jamais été croyant et pratiquant alors autant pour moi d'avoir bouffer du livre de témoin de jéhova pour rien
je préfère encore aller me recueillir tranquillement dans une cathédral

 
Il faut pour qu'un témoignage soit recevable qu'il soit argumenté et le plus précis possible.
 
Décrire ton emploi du temps.
Les recommandations données.
Le type "d'enseignement".
Mettre en évidence les méthodes d'isolement et de manipulation.
Les contraintes.
La vision du monde qu'on essayait de t'inculquer.
 
Dire "c'est de la merde" n'est pas une méthode constructive, elle à plutot l'effet inverse, décrédibiliser ton témoignage.

Créer des acides aminés à partir de matières présentes sur la terre à ses début, on l'a déjà fait en labo.
 
Que tu ne comprennes pas est une chose, que tu préfères croire qu'un livre dont on ignore l'auteur et les traducteurs a raison parce que tu les comprends, d'accord. On est libre de ne rien savoir. Mais laisser prêcher ces fadaises comme étant la vérité on rigole 5 minutes et après on classe les TJ comme secte avant que ça pollue plus de cerveaux.
 
 
C'est marrant cette contradiction entre le mépris de la science et l'humilité commandée dans vos livres. Ne mettre qu'un seul livre en barrière pour expliquer au monde que tout leur travail n'est que foutaise trop compliquée par rappor à un seul livre, c'est faire l'adoration de ce livre et pas du monde ou de ce qu'il y a autour.
 
C'est de l'idolatrie, un veau d'or de plus.
 
Justement pour la bible, un commentaire : quelle sont ces sources ? Où peut on les consulter ? Il y a-t-il des textes indépendants qui permettent d'arriver aux mêmes conclusions ? Questions dans le vent, je sais, mais les réponses que peuvent apporter les démarches scientifiques à ce genre de question font toutes la différence entre la foi et les hypothèses scientifiques. C'est à dire utiles.

Ce que je ne comprend pas c'est que les tj ne sont pas scientifique mais pense être dans le vrai. Alors que 99% des scientifiques avec preuve à l'appuy disent qu'il y a évolution.
Ce qui est dit dans la bible est sujet à plusieurs interprétation. Les tj orientent la traduction par rapport au élément qu'ils ne peuvent expliquer.
L'argument de la présence des dinausores; il faut vraiment manquer d'amour propre, de jugement ou de recule pour pas oser ce dire "Non mais attend, c'est crédible ça ?" De toute façon tontonio tu peux l'avouer. Si un tj discoute sur ça, tu vas pas me dire que les anciens ne vont pas lui faire une remarque. Pour preuve, ce que vos ouvrage dit c'est du pain bénit. Pas de discution, pas de débat, pas d'analyse, rien...
Un text, une question, les réponse sont dans le texte a toi de la trouver. Le meilleur moyen d'orienter les gens vu que c'est eux qui y reponde.  
Exemple :

"Réponse à trouver : 5"
ça se passe comme ça dans la tour de garde. En aucun cas vous allez lever les bras et contester cela.

Ils font ce qu'ils veulent pour moi c'est les enfants et non pas lié à la transfusion sanguine mais leur vie en générale. Bien souvent ils font ce qu'ils n'ont pas fait plus jeune. Donc ils deviennent pire pour certain. Moi ça va j'étais pas du genre à être dans le droit chemin tous le temps.

 
Vous me prenez vraiment pour un "ignard" obscurantiste (terme chéri par Loki   ). Il me semble qu'il y a quand même un gouffre entre la production d'acides aminés et une cellule vivante ... donc tes éléments sont de prime abord ridicules ...

 
Tu te méprend complètement, on n'explique pas au monde que tout le travail de la science est foutaise ! J'ai un grand respect pour le travail de la science et j'ai conscience d'en profiter chaque jour ... Seulement cela m'insupporte qu'on traite quelqu'un d'ignard obscurantiste simplement parce qu'il n'adhère pas à la théorie la plus acceptée dans le monde alors que cette théorie n'est pas validée (cf gouffre entre acides aminés et cellule).

 
Donnes moi ta définition du créationniste et je te répondrai

Je ne dis pas que tu es ignare parceque tu n'adhères pas à l'évolutionnisme (quelle définition donnes tu de l'évolutionnisme ?). Mais quelqu'un qui croit au créationnisme en tant que possibilité d'origine du monde est un ignare.
 
Le fait que tu ne valides pas cette théorie n'a pas grande importance. Des personnes qui savent de quoi elles parlent,elles, savent (parcequ'elles ont mis à l'épreuve cette interprétation et qu'elles n'ont rien trouvé qui la rende totalement stupide et déconnectée de la réalité ou de théorie qui permette mieux que l'évolution d'expliquer et de prévoir la réalité) que la base est très bonne, quelles en sont les limites, les libertés qu'elle laisse etc.
 
Elles savent également que les théorie d'origine religieuse sont bonnes pour les cours de catéchisme aux prépubères. Sauf la licorne verte, ça va de soi.