Reprise du message précédent :

Tu vous un culte au veau d'or. T'ira rotir en enfer à point sur chaque face. Thermostat 8 pour toi
Tu me fais penser à la premiere personne qui à retourner le cerveau des gens qui attendait Moise en bas de la montagne pendant qu'il cherchait les tables des 10 commandemant. Quand Moïse est arrivé et vu qu'il y avait une "Bamboula Party"    sans lui il était vénère

 
 
 
tous les gens ne sont pas pareils, on ne peut pas repprocher à certains (dont moi) de penser au lieu de croire

Hey j'ai jamais été TJ non plus ^^
Merci de t'émouvoir c'est tres gentil

même pas disciple...?

Quand j'etais petit jusqu'a 11ans, ca m'a gavé je ne croyais pas en dieu je me suis baré, on m'a pas trop soulé pour que je reste

Idem mais à 16 ans. 11 ans ? ça va, t'es bo gosse   .
Généralement, quand ils sentent que t'es pas chaud ils insiste pas mais ça dépend vraiment de qui tu as en face. Comme toi j'ai gardé des contacts super cool avec certain tj quand je les croises.

 
Tiens, c'est vrai ça doy, pourquoi c'est dangereux une secte ?
C'est bizarre tout de même  

non mais celle la
 
berceket U> moi aussi j'ai toujours gardé plus ou moins contact
(pas compris la remarque ca va t'es bo gosse -_- )

Non mais c'est une expression pour dire "ta assuré" t'inquiete pas je te fais pas du "rentre dedans"

bon j'vais essayer de clarifier la situation.
chui un fils de TJ, j'le suis pas encore mais j'pense bien me faire batiser donc je vais m'inclure dans le nous que je vais prononcer plusieur fois.

Nous qualifier de secte est une chose, les arguments pour le démontrer, s'en ai une autre.

que faisons nous concretement?

On tient des rassemblement religieux, 3 fois par semaine.
On parle de notre foi aux autres ( ce qu'on apelle la prédication )
apres nos croyance, sa nous regarde, mais pour rassurer certain, y'a pas de suicide collectif, aucune envie de mourir particuliere...
Au niveau du sang, il est vrai qu'on le refuse.Toutefois, on accepte volontier toute autre forme de traitement.
de plus, le risque liés au transfusions sont quand meme importants:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Trans [...] plications

Pour ceux qui veulent faire croire qu'on est une secte "dangereuse", bon courage!!!
en effet, nous respecton le principe biblique qui est de ne pas tuer son prochain.Sauf que nous, on fais sa aussi pendant les guerres -_-".
Certains sont morts pour cette raison, dans les camps de concentration nazis ou dans les prisons sovietiques. Meme en france, il y'a peu, le service militaire était obligatoire, mon pere fu emprisonné pour objection de conscience.

voila, j'espere que c'est maintenant plus clair, si vous avez des question, n'hesitez pas.

 
Le premier facteur de mortalité lié à la transfusion sanguine quand elle est nécessaire, c'est de la refuser ou si tu préfères: d'être TJ  

"Emprisonné"? Quel âge a ton père? Il y a eu pourtant un service civil en tant qu'objecteur de conscience qui existait à un moment. Plus long, effectivement qu'un service militaire classique, mais qui permettait de ne pas faire quoique ce soit de militaire, tout en acceptant les règles de son pays.

Oui on est pres a mourir pour nos idee, mais sa veux pas dire que sa nous enchante.
 
 

greentea => 40 ans.
 
je ne sais pas de quel service tu parle, mais ce n'est pas de celui la dont il sagissait

Vous faites juger en interne des affaires qui relèvent du droit national, ça ça peut être très dangereux...

j'sais pas, j'avoue que j'me suis pas posé la question vu que je me suis jamais retrouvé dans une situation ou l'on pourais porter plainte.
 
Toutefois, il serait bon que tu appuie ce que tu dis, parce que sinon j'y verrais pas plus clair...
source? détails?

 NB: La France faisait partie des pays où le service civil existait (au moment du service militaire obligatoire). (Source: wikipedia encore)

Bon j'ai reflechi, et j'trouve pas comment c'est possible.
quand un individu a commis un crime, on doit aller en justice.

source biblique : rendons les choses de césar a césar et les choses de Dieu a Dieu.

il est vrai que si la loi du gouvernement est en conflit avec la loi de Dieu, alors Nous "obeirons a Dieu plutot qu'aux hommes".
toutefois pour ce qui est des crimes, nous avons les memes critères.

Donc j'crois pas que sa nous rende dangereux...

Cela n'empeche qu'il y'avais bel et bien un service militaire obligatoire...

Source
http://www.herodote.net/histoire09053.htm
"Le 28 mai 1996, le président de la République française, Jacques Chirac, a annoncé la fin du service militaire obligatoire."

 
=> Si on refusait le service militaire typique parce qu'on refuse de porter une arme ou de se battre, on pouvait faire un service civil à la place, c'est-à-dire de faire des tâches qui n'ont rien à voir avec des actes guerriers. Ca n'est toujours pas clair pour toi cette explication?

excuse moi, il semble que j'ai mal lu ta sitation.
"Dans la plupart des pays, il n'existe pas de libre choix entre service militaire et service civil."
(dans ton article wiki)
je sais pas si c'est le cas en france.
 
par ailleur, dans le service civil, on peux etre amené fabriquer des armes/munitions, meme si on les utilisent pas, on les fait, on a une responsabilité a la mort qu'elle cause, c'est pourquoi un temoin de Jéhovah ne peux accepter le service civil.
 
et enfin,toujour dans ta sitation :
"Les « mauvais » objecteurs remettent en cause les institutions de l'État d'une manière ou de l'autre, ils sont condamnés à des peines de prison."
 
étant classé comme secte, on a souvent l'occasion de se retrouver dans ce genre de cas.
 
 

Sources, STP?    
Ce n'est pas ce que laisse entendre Wikipedia (aides dans les hopitaux, aides aux personnes agées ou handicapées...)

Sources, STP?    

C'est simple, mon pere n'aurait pas été emprisonné...
on ne refuse pas ce genre de travaux.

ou alors on lui a pas proposé:
"Les « mauvais » objecteurs remettent en cause les institutions de l'État d'une manière ou de l'autre, ils sont condamnés à des peines de prison."
Ne peux on pas considerer que cela remet en cause l'armée, institution de l'état?

"Dans la plupart des pays, il n'existe pas de libre choix entre service militaire et service civil."
...
c'est peux etre le cas de la france? On parlait de service obligatoire...

edition : "Les « bons » objecteurs sont ceux qui se référent à un ordre transcendant les lois humaines, avec des motifs religieux ou humanistes, ceux-ci sont acceptés au service civil."
étant considerés comme sectaire, on y avais pas le droit.

Ce ne sont pas des sources que tu cites là, c'est une supposition uniquement.  
Ce serait intéressant que tu te renseignes auprès de ton père. (Je ne sous-entends pas que ton père ait refusé de faire des travaux du style "aides aux personnes", mais qu'il avait une fausse idée du service civil.)
 
EDIT: Ou alors trouves-nous des sources impartiales disant que le service civil peut impliquer de faire des tâches telles que fabriquer des armes...Mais franchement, pourquoi veux-tu qu'un service civil soit créé pour des pacifistes, si c'était pour leur faire faire de telles tâches? C'est impossible que le service civil ait impliqué des tâches non-pacifiques, tu ne penses pas?
 

Peut-être. (J'essaye de trouver davantage d'infos impartiales sur le Net.)
Mais si une personne présente son refus de faire un service purement militaire pour des raisons "humanistes", elle entre pourtant dans la catégorie des "bons objecteurs" qui avaient le droit de faire un service civil.

Et tu seras gentil d'arrêter de prendre les gens pour des cons et d'écrire toi-même des conneries monumentales, même si ta religion t'impose d'être un faux-cul de compétition dès que tu parles avec des non-TJs, voire de mentir comme un arracheur de dents. Un témoin de Jehovah qui parle d'âneries et d'amalgames, on croit rêver...   Chaque TJ converti, c'est du pognon en plus, qui servira à en convertir d'autres et augmenter le pouvoir de la secte. Les possessions de la Watchtower se comptent dans le monde en milliards de dollars. La société qui imprime les revues et tracts des TJs déclare à elle seule des revenus de presque un milliard de dollars. L'une des entreprises les plus rentables au monde : les employés sont bénévoles. Entre ça et les déductions fiscales, on comprend que l'entreprise ne risque pas d'être délocalisée.
 

 
Et c'était en 2001, donc ça a dû croître.  

je ne sais pas quel degré de credibilité accorder a ce site mais sa vaux ce que sa vaux.
 
http://www.chez.com/tjrecherches/sermil.htm
 
"Depuis plus de 70 ans les Témoins de Jéhovah refusent de faire leur service militaire. Ils ont refusés jusqu’en 1995 de faire un service civil de remplacement dans les pays où cela était possible. En France, c’est l’Etat qui leur a créé un statut sur mesure en 1993 pour éviter aux jeunes appelés Témoin de Jéhovah de purger une peine de prison allant jusqu’à 24 mois.
 
Les Témoins de Jéhovah défendent leur position en s’appuyant sur les propos de Jésus qui affirme que « celui qui prendra l’épée périra par l’épée » (Matthieu 26 :52)."
 
 
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"Ce serait intéressant que tu te renseignes auprès de ton père. (Je ne sous-entends pas que ton père ait refusé de faire des travaux du style "aides aux personnes", mais qu'il avait une fausse idée du service civil.)"
 
Possible, je lui demanderai, mais ça m'étonnerai, je pense pas qu'il soit asser bete pour passer un an en prison pour rien... ( seulement 12 mois pour bonne conduite )
 
 

J2R2MY a tort en disant qu'un TJ était considéré comme "mauvais" objecteur de conscience. C'est le contraire. Un "mauvais", ç'aurait été quelqu'un refusant de faire son service pour ses convictions anarchistes.
 
Mais par contre, tu te trompes sur le service civil : il n'existait pas encore à l'époque de son père. J'ai moi-même 48 ans et à l'époque j'envisageais de me barrer en Grande-Bretagne, seule solution pour y couper. J'ai heureusement été exempté. Je précise pour ceux qui ne lisent que le dernier post avant de poster à leur tour que je ne suis pas TJ, j'étais simplement anti-militariste.  

 
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De nos jour tout se paie, se finance.Nous faisons des dons pour notre organisation, afin de construire des batiments pour notre culte, fabriquer nos publication, des bibles etc etc.
Pour le reste, tu serais gentil d'éviter de me traiter de menteur,et j'attand avec impatience tes sources pour :
"Les possessions de la Watchtower se comptent dans le monde en milliards de dollars."
Tu parle ensuite d'entreprise.
Nous utilisons une association, pas une entreprise, les benefices ne sont pas reversés a quelques dirigeants mais pour notre propre culte.
sans parler de tes premiers propos pour le moin outrageants...
 
 
les témoin de Jéhovah DOIVENT etre honnetes enver autrui, traduit sa par tout le monde!!!

 
Ca m'étonne que tu cites ce site car il va à l'encontre de tes propos. Lis donc la suite du site en question...
 
 
 
EDIT: Un site pour des précisions sur la démarche pour être objecteur de conscience:

Source: http://www.pratique.fr/vieprat/dem/sn/daf1105.htm D'après ce site, les motifs pacifistes étaient les bienvenus, les motifs politiques proscrits. Quelles raisons a donné ton père?

tu peux pas faire des résumés de tes pages stp?
de toute façon je vais me coucher.
tu peux toujour te reporter au temoignage de BoraBora, meme si ce qu'il a dit plus haut est asser peu crédible :

"J2R2MY a tort en disant qu'un TJ était considéré comme "mauvais" objecteur de conscience. C'est le contraire. Un "mauvais", ç'aurait été quelqu'un refusant de faire son service pour ses convictions anarchistes.
 
Mais par contre, tu te trompes sur le service civil : il n'existait pas encore à l'époque de son père. J'ai moi-même 48 ans et à l'époque j'envisageais de me barrer en Grande-Bretagne, seule solution pour y couper. J'ai heureusement été exempté. Je précise pour ceux qui ne lisent que le dernier post avant de poster à leur tour que je ne suis pas TJ, j'étais simplement anti-militariste.   "

Pour ma part je vais me coucher, bonne nuit a tous

PS: tu te documente sur les lois actuelles non?
essaie de trouver celle qui date d'environ 20 a 30 ans

Sur le site que tu as cité:
 

 
Et pour le reste, lis le site que tu as cité, il est plutôt éloquent (et j'ai d'autres choses à faire que de rédiger un résumé   )...

J2R2MY a dit que son père a 40 ans, soit 8 ans de moins que toi...
D'après le site précédent, la loi sur le service civil existait dès 1963...Comment cela se fait-il alors que la seule solution pour couper au service militaire était la fuite à l'étranger à ta majorité? Un problème d'information sur cette loi?
 
Hum, 48 ans...enfance et adolescence hippie?

C bon quoi ces TJ de merde, si ils sont pas content de ce monde dans lequel ils vivent bah ils n'ont qu'à se suicider tous en même temps et puis comme ça on sera débarassé de ces merdes !

 Fais gaffe à tes propos, tu exagères un tantinet là !  

 
Bah moi aussi je vais clarifier.
 
Pour moi ton discours est digne d'un lobotomisé de base.
 
On est beau, on est gentils, je vous aime...
 
Le truc de base, c'est l'abscence de la moindre once d'auto critique, tout est bon (dans le cochon et dans le TJ), l'adhésion totale, c'est la soumission.
On refuse le sang, on refuse l'évolution, on refuse la science, on refuse "l'extérieur" (c'est le mal), on se réunit entre nous et on refait le monde.
Aucun avis contradictoire, aucune polémique, aucune contradiction... les moutons quoi...
 
Après tu sembles heureux d'être un mouton, soit, mais bon rappelle toi, t'es pas né mouton et même darwin n'aurait ce cas de figure.
 
je reviens sur un de mes ancien post auquel aucun des "public relation" de la secte n'a répondu :
 

Je n'exagère pas du tout.
 
Même l'état francais considère que les TJ sont 1 secte donc c'est de la merde.
 
Et puis il y a que les tarés dans les sectes qui veulent se suicider soit disant parce que c bientôt la fin du monde.
 
Je n'invente rien là non ?

 
Ton discours n'a aucun intérêt, pas d'arguments, pas de réflexion et visiblement une totale méconnaissance du problème sectaire.
Ton discours ne peut que les servir, par sa bêtise et son manque d'argumentation.
 
En gros tu serais un TJ en train de faire le guignol pour pourrir le topic ce serait la même.

J'aimerais rajouter une possibilité au sonfage.
Je pense que les témoins de Jehova sont une secte, comme toutes les autres religions.

merde j'ai oublié le mot "pas"  

...
en gros tu insinue que nous sommes des lobotisés... des crétin quoi? Belle généralisation!!!
bravo les insultes... mais ne parlons meme pas des preuves inexistantes...
"on refuse la science" Bravo encore un bel aperçu de ton ignorance sur les temoins de jéhovah...
pour ce qui est de la THEORIE de l'évolution, sache que sa reste une THEORIE, et qu'il manques encore quelques chenons manquants...
Au niveau de la science, non pas de pb, il y'a meme des  tj scientifiques...

ta sitation d'un autre poste :

-"Manipulation mentale (à plus ou moins grande échelle)." ou sont les preuves? pour ma part je ne me considere pas comme un de ces faibles faciles a manipuler...

-"Isolement et rapport quasi exclusif avec les membres..."
on a bien sur des amis comme tout humain... pour ma part je suis lyceen et je m'entend tres bien avec ma classe.
d'autres travaillent et on de bonne relation avec leur collègues...

-"Diabolisation de "l'extérieur" et des nons initiés, le mal c'est l'extérieur, le diable."
Nous croyons bel et bien au diable, mais nous ne diabolisons rien. Nous montrons les choses telles qu'elles le sont, il y'a bien asser d'exemples pour te montrer que l'homme fais bien souvent le mal.
de plus, qu' autrui nous considere comme ennemi ou pas, nous avons pour commandement biblique D' Aimer autrui.
C'est aussi notre Amour qui nous pousse a parler de notre foi aux gens.

-"Rigorisme et interprétation litérale/tronquée/exagérée.. de textes religieux.
Avec a la clé des promesses mirifiques de résurrection, de bonheur, de vie éternelle, au SEULS et UNIQUES élus."
Tu est sur que tu parle des temoin de Jéhovah? on dirais le resumé de buffy contre les vampire...
encore une preuve de ton ignorance.
Nous avons bel et bien la croyance de la resurection, mais ce n'est pas a nous de dire qui sera ou ne sera pas ressucité. Seul Jéhovah le décide, selon nos actions sur terre et ses criteres.

-"Système de perception financière plus ou moins contraignant (les dons peuvent être "volontaires", mais quand la volonté est déjà aliénée on rigole)."
Interessant... ainssi la volonté du temoin de jéhovah est totalement détruite?
encore un truc a prouver...

-Système hiérarchique cloisonné et refus des règles sociales (éducation, médicine, loi civile) à divers degrés, avec plus ou moins de subyilité et d'hypocrisie.
Principaux dirigeants inconnus ou très discrets."

refus des regles sociales? oui peux etre.. tout dépend de ces regles.
l'éducation, c'est laissé aux bon vouloir de chacun, certains font des études courtes pour travailler plus vite et s'assumer, d'autre font des études prestigieuses...
Pour ce qui est de la subyilité, j'ignore ce que c'est, mais l'hypocrisie...

-"Utilisation abusive de structure associative a des fins de recrutement, d'évasion fiscale..."
hé, les associations sont faites pour etre utilisées, pourquoi on en aurait pas le droit hein?
et puis si jamais tu a une preuve de détournement fiscaux, n'hésite pas a porter plainte...

"Utilisation de pays à législation "tolérante" (USA, Canada...) afin d'y rediriger les flux financiers et d'y installer les structures dirigeantes et les principaux inverstissements fonciers."

Pas con les mecs, hein?
j'vois pas pourquoi on s'installerai ailleur pour payer plus...
et puis apres tout c'est la bas qu'on a le plus grand nombre de freres
( 1 millions aux états unis, 1/6 de notre effectif total )

Bon, et bien voila des accusations bien interessantes, qui démontres d'une part ton ignorance totale de ce que sont les Témoins de Jéhovah, et d'autre part ton ignorance du procédé de la justice. En justice, On analyse aussi bien la défence que l'ataque, et surtout on apporte des preuves.
Et surtout la palme revien a la "Manipulation" mentale... merci de tous nous faire passer pour des demeurés hein...

les derniers spasmes avant la mort
Voutre culte est condamné. Le rapport accablant sur les sectes et leur rapport à l'enfance va contribuer à augmenter à raison le mépris et la peur que la société a de vos pratiques
le coup de pied donné aux autorités, jusqu'ici largement consensuelle et permissive avec vous, va peut etre inciter les pouvois publics à se bouger le fion pour faire ne serait ce qu'appliquer les lois de la république que vous bafouer au jour le jour.