Reprise du message précédent :

  Dois-je préciser que j'ironisais? Dilemme…
 

Ah bon… Je t'avouerais que je ne connais pas trop les arcanes des témoins. Je fais confiance à Velocipedus memera pour nous renseigner sur ce point-là également.

en même temps c'était une réponse sur le ton de la blague, crois-tu que je devrais aussi le préciser ?

 
Dois-je préciser que l'ironie était double?    
A part ça, on va peut-être arrêter le HS dans le HS, nan?  

bonne idée

 
Et bien si c'est la première fois moi j'y ai eu droit plusieurs fois et par des TDJ différents donc... Et j'ai eu entre les mains la tour de garde qui en parlait, et franchement la façon dont c'est présenté est proprement ahurissante.
 
Mes convictions personnelles sont à 1000 lieues de ce que tu peux penser...
 
Chacun a des ressentis et des expérience différentes avec des TDJ. Je ne les "jugent" pas de l'extérieur, mais je dit ce que j'ai vu de mes yeux et ce que j'ai entendu, pas des ouï dire mal rapporté. Je les côtoie d'assez près (je pense que partir 15 jours avec eux en vacances peut être considéré comme assez près non ? plus d'autres choses mais je ne vais pas m'étaler) pour dire sans mentir ce que j'ai vu ou entendu. Ca m'a assez choqué quand j'ai entendu parler du SIDA et des homosexuels de cette façon...

J'ai eu le bonheur de recevoir le sympathique magazine " Reveillez-vous " recemment.
Y'avait pas mal de choses qui m'ont laissé perplexe, dont un chapitre sur l'amitié qui affirmait qu'un témoin de Jéhovah ne pouvait tisser de vrais liens d'amitié avec quelqu'un qui ne partageait pas sa croyance.
 

Vaste sujet!  
 
 Personnellement, j'en connais quelques uns. Mon meilleurs pote de lycée avait une mère tdj (mais visiblement l'enseignement ne l'avait pas trop marqué... ).  
 J'ai eu aussi des voisins TDJ, etc... etc...
 
 Au premier abord, quand on ne sait pas qu'ils sont TDJ, qu'on les rencontre de façon "naturelle", ce sont des gens très aimables. Mais froid. On se rend compte qu'il y a énormément de blocage mentaux quand on discute avec eux. Et ils ont des opinions très tranchée. Impossible de les faire revenir dessus.  
 Par contre, j'ai remarqué que certains si ils respectaient à la lettre certains enseignements, faisaient l'impasse sur d'autre si leur interet perso, ou leur gouts entrait en contradiction avec ceux ci. Même si on sentait parfois une certaine gène, un malaise, lors d'une transgression trop évidente, surtout en public, lorsque dans ce public, des gens connaissent leurs convictions.  
 
 Second point, j'ai souvent remarqué, en discutaillant avec ceux que je connai, qu'ils étaient rentré en religion suite a un "accident de la vie" (décès, divorce, chomage etc...) et avaient "comme par hasard" été démarché à ce moment.  
 Bref, visiblement on profite d'une faiblesse passagère pour convertir. Méthode sectaire s'il en est.  
 L'autre grande méthode, c'est tout simplement la transmition de la croyance aux enfants. Plus classique.  
 
 Maintenant, concernant ceux qui viennent à l'improviste, te pourrir avec des "questions innocentes" sur le pas de ta porte, mon avis sera baucoup plus tranché.  
 J'ai l'impression de voir des "robots heureux". Mais, tellement heureux, qu'ils vaut mieux qu'ils se déplace par deux, l'un surveillant l'autre. ON ne sait jamais, des fois qu'un "démarché" sème le doute, il faut pouvoir rétablir la balance illico presto.  
 Je n'aime pas aussi cette façon d'avancer "masqué" pour convertir. Cette façon de cacher leur intentions, de tenter de taper l'incruste en prenant un air de chien battu. Ça manque de franchise tout ça.  
 Enfin, dernier point, j'ai aussi remarquer qu'ils savent bien concilier commerce et conversion.  
 Ma mère a fait l'erreur d'ouvrir sa porte à une TDJ (la bonne femme était coincée sous la pluie devant la maison) et depuis, cette brave dame la relance régulièrement, pour lui vendre des vêtements et la bonne parole... C'est assez amusant ce mélange des genres.    

aux dernières nouvelles, les tdj ne font pas dans le commerce de vêtements pourtant

c'est peux etre des particularité locale ^^
 
 

 
ben religions = sectes, donc les temoins de jehova ne sont pas plus ou moins respectables que les grenouilles de benitier

 
racourcis a la con que tu nous fait la.
 
 
 
si tu avais eu des cours de philo tu en aurais peut etre abordé.
en tou cas, on a parlé ya pas longtemps de la religion, de la foi et justemnt, de la distinction entre religion et secte.

 
ça c'est un peu dans toute les religions, genre baptiser ses gosses, les mettres au catéchisme aussi, enfin bref c'est partout pareil.

 
C'est clair que chez les TDJ que je connais y'en a qui sont un poil parano. Ils n'osent pas faire certaines choses à cause du regard des autres. J'en connais une qui prend des cours de chant avec moi, et bien elle n'ose pas répéter chez elle de peur que ses voisins TDJ ne la juge... Au début je lui ai dit en gros osef du regard des autres, mais elle m'a dit à mot couvert qu'elle ne voulait pas qu'on pense du mal d'elle...
 
Là où ça m'a fait tout bizarre c'est d'être invité à un mariage de TDJ (pas été à la salle du royaume quand même) et les voir tous plonger le nez dans leur assiette pour la prière juste avant le repas...

Comme je le disait c'est qu'il ont un coté fraternel mais d'un coté ils se surveille tous et devienne effectivement parano. Si jamais ils se croisent dans la rue et que l'un d'eux se trouve avec d'autre personne non TJ là il y a tous de suite plein de questions.  
Il y a autre chose lorsque j'avais des recherches sur internet sur des affaires interne et il y a des histoires qui m'ont assez choqué mais qui m'étonne pas d'eux.  
Temoin de Jéhovah ou pas il y a quand même des pédophiles parmis eux. Attention, je ne dis pas qu'ils le sont. Il y a eu une affaire ou justement un homme commis ces actes mais je sais dans quel cas si c'était lors des études ou membre de la famille. Bref, quand cela s'est su par les anciens c'est dernier ont demandé de ne pas aller voir la police et comme dieu est miséricode et pardonne tout la victime devait faire de même pour son agresseur. Un TJ ne porte pas plainte envers un autre ils reglent les problèmes entre eux sans penser à la souffrance physique et moral de la victime.

Je vous conseil de lire
http://dbisserier.chez-alice.fr/page_16.htm
Long mais tres interessant
http://tjwt.free.fr/

C'est une religion comme une autre...
 
 
... et comme toutes les religions... c'est une secte!

+1

Au contraire : ce sont le spires hypocrites que j'ai jamais vu !  
- Ils ne fêtent pas les anniversaires mais t'appelent pour te dire 'Alors comme ça tu as xx ans, aujourd'hui'.
- Ils ne fêtent pas les anniversaires mais le jour J ils réclament quand même le gâteau offert au resto
- Ils ne fêtent pas Pâques mais t'offrent des chocolat ce lundi-là
- Ils nient la fiabilité de la datation au carbone 14 pour les fossiles, mais datent les rouleaux de la Mer morte grâce au carbone 14
- ...

Ce sont de dangereux manipulateurs (souvent malgré eux). Dangereux !

Le pouvoir ils l'ont déjà, grâce aux millions qu'ils drainent !!!

arrête de regarder la télé

Au contraire ! C'est toujours subtil, souvent pervers. Exemples :  
- ils justifient l'abandon de la croix par des erreurs de traduction puis interpretent d'autres passages pour se justifier
- ils ne distinguent pas ancien testament et nouveau testament et prêchent la loi mosaique (celle de Moïse) => donc pas de sang mais curieusement ils maangent du porc.
- Jésus aurait eu des frères et soeurs DONC Marie n'était pas vierge => le seul fait qu'elle ait accouché de Jésus m'amenant à la même conclusion
- Adam et Eve ont eu deux fils, Cain et Abel; d'où vient leur descendance si Cain n'a pas couché avec Eve ?
...

allez je quitte ce topic ca devient du n'importe quoi
 
il était pas trop mal parti pourtant...

Beaucoup ?!
 

Faux : c'est parce qu'une reine aurait demandé, pour son anniversaire, qu'on lui apporte la tête d'un ennemi.
 

Faux, puisqu'ils célèbrent l'anniversaire de sa mort (et c'est d'un morbide !).
 

C'est précisément là qu'est le danger : tu lis ces magazines sans la pression, et du coup tu ne vérifies pas les informations !
 

Ils sont très fort : c'est grâce à ça qu'ils ont recruté les premiers abrutis adeptes : la seule "religion" à ne pas brandir la menace de l'enfer !

C'est (malheureusement) mon cas.

C'est pourtant comme ça qu'ils sont. Mais on ne te demande pas d'ouvrir les yeux, pauvre victime de l'"esclave fidèle et avisé".  
 

Je crois que c'est eux qui confondent ! Ils savent à qui ils s'adressent et se montrent alors homophobes mais aussi racistes (non bien sûr, nous sommes tous égaux mais ... on le voit bien, avec tous ces immigrés, qui sont différents de nous, n'est-ce pas mon bon monsieur ? ... Vous aimez la lecture ?

C'est vrai : c'est la peur de se faire exclure ! Ben oui, parce qu'ils ne reconnaissent pas la loi des hommes mais créent les leurs.  
 

Faux : ils s'intéressent aux faibles. Faibles d'esprit (ou très peu cultivés), frappés par l'alcool, parents désemparés, dépressifs, couples séparés, ... C'est là leur coeur de cible.
 

Faux ! Ceux que je connais sont pour la plupart de la "France d'en bas". Même s'il est vrai que les "anciens" sont, eux, plus aisés.

Absolument !
 

Depuis "Heureux soient les faibles d'esprit" à "Laissez venir à moi les petits enfants".
 

Sans compter les rapports, les notes (ils ont des devoirs, des excercices, des interventions en public ... notés !), etc.

LE site avec des preuves et des témoignages : http://www.info-sectes.org/tj/

j'en ai dans ma famille et autre et je garde toujours contacte avec eux mais ça va il m'embrouille pas le cerveau parce qu'ils savent leur risque.
Le risque que j'arrive avec des arguments qui puisse mettre un doute sérieux dans leur tête. Problème, c'est s'ils ont un doute, dieu risque de ce facher surtout si c'est sur son existance donc là nous tombons dans quelque de illogique.  
La plus grande peur d'un tj n'est pas celle de dieu c'est plus celle du regard des autre "frere et soeur". Le risque d'être exclut de ce que vont penser les autres. Avant je suivais ma mere dedans sans vraiment être interessé mais à mes 16 ans j'ai dis "stop" j'ai senti le piége se refermer doucement sur moi ainsi qu'une petite pression que j'attendais depuis un certain temps. Je peux vous garantir sur facture qu'un tj n'a pas réellement d'ami même entre eux, c'est toujours de surface. Interdiction de remetre en cause ou de ce poser des questions pertinantes. Il n'est pas autorisé d'aller voir d'autre source d'information que l'a leur. Le carbone 14 n'est pas fiable voir fausse, ok je vais voir ou je peux trouver cette information. Malheur à toi si jamais ils savèrent que par A+B tu prouves que les arguments qu'ils donnent est fausse parce que mal interprété ou autre. Là, tu risques l'expulsion si tu en parles à d'autre "frere et soeur". La plus grosse hypocrisie que j'ai pu lire c'est concernant les denvers (dinosaure ). Ont peut pas nier qu'il n'existe pas vu qu'il y a des ossements. Alors comment ces créatures ont pu exister. Réponse : Dieux aurait créé ces créatures mais à voulu changer ou recommencer son oeuvre. Dieux se serait trompé ?

ouai je leur ai aussi parlé des dinosaures et des fossiles mais ils niaient tout en bloc. C'est meme pas interessant de parler avec eux tellement ils n'ont pas d'arguments

Là ou ça m'énerve c'est qu'ils pensent être plus intelligent que les autres et ne vérifie même pas les informations qu'ont leur donnent et plus c'est gros plus ils y croivent. Un bon mouton bien docile pure laine.

 
 Ah, moi j'ai entendu la version:  
 
 Les squelettes de dinosaures, les différents types de fossiles, les peinture rupestres etc... Tout cela aurait été mis sur terre par le Diable dans le but de faire douter les hommes quand à la création du monde telle que décrite dans la bible...  
 
   
 
 Comment peut on combattre des arguments pareils? Toutes preuves allant dans le sens contraire de leurs écrits est forcément placée là par le diable... Erf.
 
 Ils partagent ce genre de délires avec d'autres groupes religieux et/ou sectaires.  

Dieu_fr > Je suis effarée par tes réponses...
 
Pour les anniversaires je ne sais pas d'où tu as sorti ça mais je le répète, j'ai participé des années durant à la Salle du Royaume, aux assemblées, j'ai fait les études de Livre tous les mercredis après-midi etc... Je connais donc mon sujet sur le bout des doigts.
 
Bien sût qu'ils célèbrent la mort de Jésus ! Vu qu'il a été ressucité !
 
Je ne vérifie pas les informations ? Il faut arrêter de croire qu'ils cherchent à tout prix à te lobotimiser ! Je rappelle que les TDJ ont la foi, ils croient sincèrement en ce qu'ils font, ils ne sont pas fourbes ou je ne sais pas quoi... Et j'ai assez de jugeotte pour dicerner le vraisemblable de l'invraisemble. Il n'est pas du tout question de pression ou quoi. C'est absurde.
Garde en tête que Réveillez-vous ! et la Tour de Garde (la fameuse Watch Tower) sont autant destinés aux "païens" qu'aux TDJ qui n'ont jamais été autrement que TDJ.
 
 
 
 
Quand on est étudiant, on n'est pas pauvre. Faire des études est un luxe...
 
 
Pour ce qui est de "la crainte divine"... Effectivement, chaque année il y a un thème, une espèce de fil conducteur des assemblées, des sujets étudiés en "école" et à la Salle du Royaume.
 
Désolée, je n'ai pas le temps d'étoffer plus mes réponses. Pour ce qui est du texte sur les transfusions, je le mettrai bientôt sur le forum, quand j'aurai résolu mon problème de wifi sur le pc où j'avais commencé à taper le texte. Je ne suis pas assez conne bonne pour recommencer du début... Cinq pages !

Pour les anniversaires il a raison mais n'a pas tout expliqué. C'est qu'une Reine a demandé la tête de Jean le batiste comme cadeau.
Pour le reste je suis daccord, il n'ont pas l'esprit fourbe ils le font pensant réellement qu'ils ont raison mais il faut avouer qu'ils s'automanipule sans se rendre compte et tous est fait pour pas que la chaine se brise.

 Si c'est un luxe de vivre avec 1 235,45 F par mois, je suis content de ne plus avoir le même train de vie.
 

 
Cette "crainte divine" ne se rapporte pas un tout petit  peu à la crainte qu'on doit ressentir face à Dieu?  

Jamais entendu ça ! La version officielle que j'ai entendu le plus souvent : les dinosaures ont en effet existé. Ils se sont nourri de l'abondante végétation créée pour le plaisir des yeux d'Adam et Eve. Ils ont disparu avec le déluge. Le déluge a provoqué un tel chambardement que les strates géologiques ne peuvent plus donner aucune indication pour une quelconque datation.

D'où j'ai sorti quoi ?!

Ai-je jamais dit le contraire ?

Le problème c'est que tu te crois "dans la lumière" et que tu n'as donc jamais assez de recul; tu ne conçois pas qu'on puisse accorder le moindre crédit aux anciens adeptes.

Voilà : tu dis avoir assez de jugeotte pour reconnaître l'invraissemblable et tu jettes "C'est absurde" sans te poser de question. CQFD

Prends ton temps ... c'est pour mon salut, non ?
 
LE site avec des preuves et des témoignages : http://www.info-sectes.org/tj/

mmhh mouais ça me parait molle cette application Noé devait prendre un couple de chaque espèce, il y avait plus de place ?

Ah ?

Pour que se brise(nt) la/les chaîne(s) : http://www.info-sectes.org/tj/

"Les dinosaures et la Bible" : édifiant. Je vous laisse juger. Vous trouverez le même texte (à la virgule près) ailleurs; comme ici : http://www.answersingenesis.org/Fr [...] ticle3.asp

Bon ben quand je lis cette extrait ça fait peur.
 

Argument de choc pour contredire un TJ. Dieu est puissant et ne peut se tromper et pourtant par cette extrait cela prouve bien qu'il s'est trompé.
Il y a pas très longtemps j'ai relu la génèse parce que je suis tombé sur un site qui m'a interpelé helas je retrouve plus la site. J'avous qu'avec le recul je suis assez étonné de comment sont décrit les choses. Le comportement du dieu me parait assez bizarre si ça devait être un humain nous l'aurions proposé d'aller voir un psychologue mais ce n'est que mon point et ce n'est pas le sujet de remetre en question la bible néanmoin ça peut être un argument.

T'en veux d'autres ? Il y en a plein ! Tiens, pour le plaisir :