Reprise du message précédent :

 
 
La différence secte/religion ne se fait pas avec le temps.
 
repporte toi à la définition des sectes faite par la commission d'enquête parlementaire. Sa conclusion :
 

 
Tain moi c'est 1 fois par an au max. Plusieurs fois par mois, faut être direct avec eux là .

wé fin c'est un peu du genre 'tendre la joue gauche' toussa, donc ca sert a rien d'etre rude avec eux ^^

 
faut surtout un digicode et un concierge qui résiste à la corruption. Faudra qu'on m'explique le lavage de cerveau, parce que faut vraiment le faire exprès pour croire à ces bobards.

 
Mouais quand je lis ce passage là :

L'utilisation du mot secte me semble ne pas trop cadrer avec la définition que donne le reste du texte enfin bref...
 
On le vois, "secte" a deux signification :
1) organisation religieuse pseudo mafieuse à but lucratif, tel que le définit ce texte
2) religion en herbe (sens dans l'extrait ci dessus)
 
Puis si je voulais troller un peu, j'ajouterais que ces fameuses grandes religions contemporaines répondent encore parfois "présent" à quelques uns des 10 indices en face des tirets dans ton extrait, si c'est pas à tous.

 
Bah si tu as l'occasion lis un de leur bouquin qu'ils donnent "la tour de garde" tu verrais par toi même. C'est bourré de trucs faux, d'appréciation négatives, de légendes urbaines et tutti quanti.
 
Eux ils doivent étudier en petits comités ces bouquins, et répondre à des questions sur les texte. Les questions sont souvent à la fin des textes avec des tonnes d'indices pour "trouver la réponse. Le pb c'est qu'on les incite à ne regarder les réponse QUE dans ces bouquins là et pas ailleurs. Donc le lavage de cerveau est facile vu qu'on le leur dit pas de chercher ailleurs. Ca serait trop dangereux, ils pourraient tomber sur des démentis formel de ce qu'ils avancent et perdre des clients adeptes.
 
Ensuite quand on te répètes semaines après semaines, mois après mois des choses fausses, ben tu finis par y croire. Par ex, ils sont convaincus que le SIDA n'est la faute QUE des homosexuels et que les autres sont de pauvres victimes de ces pervers débauchés. (je les cite hein c'est pas mes idées là).
 
En plus ils jouent sur des peurs qu'ils diabolisent à outrance : les jeux vidéo, les JDR, le SIDA, le hard rock, la drogue etc. Mettre un nom voire impliquer un groupe "coupable", permet de jouer encore plus sur ces peurs et de les désigner comme fautifs.
Bref des grosses ficelles sectaires etc etc.
 
A savoir que la bible qu'ils utilisent et qu'ils brandissent à tout bout de champs a entièrement été "révisée" par le fondateur des témoins vers les années 1880 pour lui faire dire ce qu'elle ne dit pas à l'origine. (enfin pour ce que les traductions successives laissaient entendre)

 
 
j'aurai parié que tu aurais repris ce seul passage
 
Tu as raison de pointer ce passage qui est troublant car il vient contredire la phrase précédente :
 

 
Ils annoncent dans la première phrase que le fait qu'un regroupement à caractère spirituel contienne peu d'adeptes ou en soit à ses débuts ou contreviennent aux dogmes religieux ou SOCIAUX établis ne peut suffire à le qualifier de secte.
 
Or dans la seconde phrase, supposé être l'exemple du propos précédent, ils qualifient les religions contemporaines de sectes parce qu'à "leurs débuts" ou avec un "nombre d'adeptes réduits"
 
C'est un contre sens complet !
Je crois que l'utilisation du mot "secte" dans l'exemple, en relation avec les religions dans leurs geneses, est un mauvais choix. Le plus mauvais possible puisqu'il fait de l'exemple l'inverse de la réfléxion initiatrice.
 
Il aurait fallu à la place du mot "secte" utiliser les termes "rassemblements à caractère spirituel"

Pour ceux qui sont intéressé quelques liene relativement bien documentés sur les TDJ http://www.info-sectes.org/entree/jeovah.htm
 
http://www.prevensectes.com/tj.htm
 
Y'a plein d'infos sur le mouvement, les témoins et des affaires qui ont touchés les témoins. A lire, c'est édifiant.

Une fois, je suis tombé par hasard dans la rue sur un de leurs petits bouquins rouges. Ne sachant pas ce que c'était à l'époque, et croyant que c'était un ptit bouquin catho, je le feuillette. Je tombe sur des "soit-disant témoignages" complètement bidons d' enfants de 13-14 ans, et d'adultes, évoquant la pédophilie, en la qualifiant de "non honteuse, et tout à fait normale". Je me suis empressé de jeter cette merde au vide-ordure  
 
Autre chose, un de mes potes a déja vu leur Bible : ce n'est qu'un concentré, entre autres, de la Bible, du Coran, et des autres livres sacrés religieux, agrémentés bien sûr de grosses conneries.
 
Bref, des criminels en puissance.

 
   
Pour y avoir été des années, je ne pense pas que ce genre de publications émane d'eux. Ils sont viscéralement pour une sexualité "normale" une homme/une femme dans le cadre du mariage. Le reste est prohibé.
 
Toonette >>>> Ton compte rendu est extremement fidèle à la réalité que j'ai vécu.
En effet, on ne peut consulter que les ouvrages de la secte et l'on est fortement incité à ne surtout pas croire ce que dans les livres du monde on peut y trouver. Ils ironisent sur la prétendue Sagesse du monde, puisqu'elle est le fait d'hommes "imparfaits". Il vaut mieux se fier, disent-ils, aux Révélations du Collège Central qui est en étroite communion avec les Membres Oints des cieux, divulguées dans la Tour de Garde.
 
 

 
 
Tu es tombé sur un livre de Rael !

 
Je sais pas sur quoi t tombé ce jour la .. Tu aurais le titre du livre ? je serais curieux de voir ca.    
 
et puis "un de tes potes" est une source 100% fiable. D'ailleurs si ton "pote" avait dit "j'ai ma bible on regarde dans la meinne " ils auraient dit "OK pas de prob "
 
Vu les erreurs flagrantes sur ce topic (le sang , pas le droit de xxx xxx xxx xxx , etc...). Au lieu de leur claquer la porte le dimanche matin , posez leur des questions directes. Personne ne dira "je veux pas repondre", au contraire .

 
mon pote m'a montré le livre en question, et il connait bien les religions, donc aucun doute  
 
le titre du livre, je m'en souviens pas, c'était y a plusieurs années, j'étais gosse, et je l'ai viré comme on vire des ordures  
 
et je ne parle pas à des laveurs de cerveaux, d'ailleurs, vu ta réponse, t'en fait si ça se trouve parti (du calme, c'est une interrogation, pas une accusation)

 
ps : Ceci est un topic a haute teneur degenerative, on frole la diffamation sanctionnable penalement a plusieurs endroits
 

En ce qui concerne les attaques que je porte, ce n'est QUE mon avis, rien d'autre.
 
Enfin, que tu sois Témoin ou pas, je m'en fous à la rigueur, mais ne vient pas m'accuser de vouloir imposer mes idées, alors que, SI, je dis bien, SI tu en fait parti, forcément, le jugement que tu transpose sur ce forum à forcément un côté subjectif. Comme si un homéopathe me disait : l'homéopathie, c'est bien. Ben, en même temps, il aurait du mal à dire le contraire.
 
En tout cas, je pense que mon avis, aussi agressif te parait-il, semble être en accord avec le résultat actuel du sondage.

 
Salut,
 
combien de temps as-tu été témoin de Jéhova ?
 
Cette secte modifie t-elle la vie quotidienne ? (Faut-il éviter de fréquenter des personnes non-tdj par exemple) ?
 
Je m'interroge surtout sur les changements que cette secte induit dans la vie quotidienne des gens qui se font avoir.

 
bon, de toute façon, on va faire une chose très simple : pour le bouquin rouge que j'ai trouvé dans la rue, OK, on peut admettre que c'était pas des Témoins de Jéhovah ( bon, en même temps, je me demande de qui ça peut venir mais bon)
 
POur leur livre qui équivaut à la bible des chrétiens, je vais pas non plus m'étendre. Je raconte un vécu, qui n'est effectivement pas forcément à prendre au premier degré, comme tout dans la vie d'ailleurs. Prend cela comme un témoignage ou plutot comme un avis comme un autre, qui comme tout avis, est sujet à discution et à être contredit.
 
Enfin, je terminerais par ceci : j'arrête pour une durée indéterminée de parler sur ce topic. Il y a un "loup", je le sens, ou plutot, c'est ce que JE ressens. Donc, je stoppe, j'arrête. J'ai l'impression que je vais pas pouvoir parler comme je veux sans qu'on interprète mes propos.
 
Une dernière chose : le topic n'est pas : "T. de Jéhovah : le bien ou le mal ?", je demende juste si pour les HFRiens, c'est une secte ou non. Parce que, de tte façon, ça aurait beau être une religion que je penserais la même chose.  
 
Point Barre.

oh, et je retire l'expression " criminels en puissance", je préfère. C'était qu'un avis, mais bon, je vais pas m'étendre.

 
 
Tu conduis pépé , tu as 1 seule femme , tu bois pas a l'exces , tu payes tes impots sans gruger, tu dois etre honnete en toute circonstance et a tout age, tu evites les comportements a risques,  etc... C'est tres deroutant pour certains  
 
Et avec ce genre d'expression on a pas de mal a cerner les positions des posteurs ici. Sur ce bye bye

Tiens pourtant j'ai  un pote témoin, et on jouait chez ses parents au JdR, à la console en écoutant du hard. Bizarre, faut dire que mon pote a part qq prise de tete qd tu parles religion c'est un mec super cool. Ses parents aussi, tres gentils.
 
Enfin comme on voit dans le texte plus haut, certains points touchent encore les religions de nos jours, j'imagine qu'a leur debut c'etait surement pire.

 
 
Personnellement je ne le suis pas, je ne suis pas croyante, mais j'aime comprendre comment les gens peuvent devenir croyant en quelque chose, ou plus simplement être manipulés. De plus je connais pas mal de gens qui sont témoins et j'ai plus les observer (vi je sais ça fait scientifique mais j'ai pas d'autres mots) et me rendre compte de plein de choses.
 
Modifier le comportement au quotidien ? Je pense que oui. Il faut étudier un bout de la bible tout les jours. Mais pas n'importe quel bout vu que chaque année, les témoins reçoivent (ou achètent je ne sais pas) un petit bouquin avec un verset à étudier chaque jour. Donc on les oriente sur le passage à étudier.
 
En plus il y a les réunions qui te prennent 3 heures à chaque fois. Dans mon coin c'est le mardi soir, le jeudi et le dimanche matin. Sans compter le temps de prêche à faire par mois (là j'ai pas de chiffres). En gros c'est quand ils vont chez les gens pour leur raconter leurs salades. Ils sont subtils, ils s'en font d'abord des amis, leur file des trucs à lire petit à petit, puis seulement leur propose d'aller à une réunion (qui ne les engage à rien évidemment).
 
Les anniversaires, Noêl, Paques, rien n'est fêté sauf les anniversaire de mariage. Ils ne disent même pas bonne année. Te remercie quand tu leur souhaite et c'est tout.
 
Y'a une prière avant chaque repas et une étude des textes de la tour de garde plusieurs fois par semaine, chez eux ou chez d'autres témoins. C'est leur idée du "débat", mettre en commun une idée préconçue sans y réfléchir par l'apport d'autres idées ou textes.
 
Comme je l'ai déjà dit les enfants sont très bien élevé, c'est pas chez un témoin qu'on trouvera un "voyou". L'accès à internet est limité évidemment, pour ne pas avoir la tentation de regarder ailleurs, ou de rencontrer des gens qui pourraient "souiller" leur foi.  
 
Ils font souvent parti d'associations diverses et variées. Pas forcément parce qu'ils sont intéressé par les activités de l'association, mais parce que c'est un bon endroit pour se faire des amis. Amis à qui ils pourront parler de leur religion et peut être convaincre de les rejoindre.
 
Ils ont toujours peur de ce que peuvent penser les autres témoins. C'est pour cela qu'ils essaient d'avoir l'attitude la plus appropriée tout le temps, au cas où un témoin soit dans le coin et puisse rapporter leurs faits et gestes aux supérieurs dans la hiérarchie de l'église. Ils sont censé "s'espionner" pour que les témoins qui ne suivent pas le vraie voie soient sanctionnés et reviennent dans le droit chemin.
 
Je trouve souvent leur attitude assez paranoïaque, et leur moral s'en ressent parfois. (voir un des exemples que j'ai donné dans un autre post). Ils sont obsédé par leur truc, et ne vivent que par rapport à leur religion. Pour eux le travail c'est secondaire, ce qui compte ce sont les réunions. Si ils en manquent une, ils doivent justifier leur absence. Si ils en manquent plusieurs sans raisons valables ils seront sermonnés devant l'assemblée (qui forcément les regardera avec un mauvais oeil).
 
Bref personnellement je pense que leur vie est profondément modifiée à cause de leur foi et de sa pratique au quotidien.

 
Ca m'épate ça quand même mais bon, ton pote et ses parents ne sont peut être pas des radicaux dans leur religion.
 
Pour ce que tu dis, à leur début c'était quand même assez discret comme religion. C'est depuis que les médias en parlent que les gens y font de plus en plus attention, et surtout depuis qu'ils allaient chez les gens annoncer la fin du monde. Ils ont perdus pas mal de crédibilité avec ça, et dans les années 80 ont perdu plein d'adeptes, déçus que la fin du monde ne soit pas intervenue comme on leur avait promis.
 
Je me souviens de ma grand mère qui nous racontait que dans les années 50/60 des témoins étaient venus la voir et voulait lui donner une bible. Elle leur a dit qu'elle ne savait pas lire (ce qui était faux bien entendu). Ben ils sont repartis très vite, parce que quelqu'un qui ne sait pas lire ne pourrait pas suivre leur "enseignement"
 
Moi quand ils viennent sonner à la porte, la plupart du temps je les connais. Je leur offre un café, et si ils tentent de me donner un de leurs trucs je leur fait remarquer que je leur proposais un café, pas un débat religieux. Ca marche plutôt pas mal (mais faut les connaître sinon ceux que je ne connais pas je leur dit gentiment que je ne suis pas intéressée et je leur rend leurs bouquins parce qu'ils les payent...)

Secte.    
 
La seule vraie religion est la religion Richnou et Skippy en est le grand gourou.    
 
Alors bien sur, tenter une résumance de la pensée fulgurante et spiritique de Skippy me parait imposible. Mais il me vient un précepte médiateur de la pensée Richnou qui est que : tout bien que tu détiens est un soucis qui te retiens... Et Skippy est là pour nous ôter tous nos soucis.

 
C'est instructif .
 
L'emprise de cette secte sur la vie quotidienne a l'air en effet conséquente.

J'ai un pote témoin de Jé...(je sais pas comment ca s'écrit   ) et il m'a apparu bizar en debut d'année mais a la longue finalement il a l'air d'être comme tout le monde mais si je crains qd meme les témoins et que je fais tres attention. Il y a une seule chose qui me derange chez lmui c'est qu'il roule en golf 4 a 18 ans et c'est sa permiere voiture mais sinon non rien d'autre  

 
 
Mes parents le sont devenus lorsque j'avais 6 ans et j'en suis sorti vers l'age de 15 ans. Oui il faut éviter les contacts non indispensable avec le Monde, c'est à dire ceux qui ne font pas partie des Témoins. Pour cela il se réfère au verset dans la Bible : Les mauvaises fréquentations gâtent les saines habitudes.
 
Quotidiennement, les différences sont très subtiles mais indéniables. Tu dois evidemment te conformer à la Loi en toute circonstance tant que celle-ci n'interfère pas avec celle de Dieu.
 
Ce qui est prohibé :
 
- Les transfusions sanguines
- Les loisirs dangereux (Musique Rock Disco Rap, cinéma violent, porno ou immoral en général)
- Fumer boire
- Consulter des ouvrages sensibles ( religieux autre TDJ, politique etc...)
- Se tenir à l'écart de tout mouvement politique syndical ou associatif qui sont autant de repaires séditieux de Satan
 
La liste est non exhaustive. En réalité, rien ne t'interdit de braver certains interdits mais là tu prends des risques parce que Jéhovah lui t'observe et juge ton coeur en permanence. Donc tu peux jouer avec le feu mais le Jour du Jugement, tu ne sera peut etre pas sauvé à cause de certains manquements.
 
Obligation/Conseils :
 
- Se rendre à toute les réunions (5h par semaine)
- Lire la Bible ou étudier les textes de la sectes
- Préparer les réunions en étudiant les textes à l'avance
- Prendre des notes au cours des réunions
- Prêcher de porte en porte et aussi de manière informelle
 
Voilà

je te crois, hein, mais
 

Rien que pour ça je ne serai jamais témoin

 
Et donc, qui chapeautent le systeme ? C'est uniquement francais comme secte ? Et c'est quoi l'objectif des gourou ? Se faire du fric ?
Faut faire des dons quand on est TdJ ?

 
La direction se fait appeller Collège Central et se trouve à New York. C'est un mouvement présent à peu près partout dans le monde et compte si je me souviens bien 3 Millions de membres sur l'ensemble du globe. L'objectif de la secte est de convertir le maximum de personnes, en leur faisant découvrir la Vérité. De ce fait le jour de Harmagddon, seul les TDJ et les sympathisants seront sauvés les autres seront détruits pour toujours.
 
Il n'y a pas à proprement d'obligation de faire des dons mais au cours des réunions, les Anciens expliquent régulièrement de soutenir l'organisation selon ses propres moyens. Toutefois contrairement à la Scientologie etc...il n'y a pas de recherche d'enrichissement personnel de la part des élites de la secte

 
Merci pour ces infos, je ne savais pas tout ca. Le point positif, c'est quand meme qu'il n'y a pas recherche d'enrichissement de la part des dirigeants.

 

 
Faudra bien qu'on apprenne à se débrouiller tout seul, il sera pas toujours là.

 
 
Il y a un enrichissement spirituel ! Et ça c'est innaceptable pour les anti-religion
 

 
source : http://www.prevensectes.com/tj.htm
 
     

 
Un rapport parlementaire n'est pas une loi. Merci de ne pas confondre tout et n'importenawak.
C'est pas parce que demain un rapport parlementaire sort sur les bienfaits du THC que tu pourras dire "le THC est légalisé".
 

Parce que si tu es normalement constitué, que tu as grandi dans une famille occidentale et au contact des médias, des débats, etc... tu sentiras rapidement que leur revue pue un peu, et tu ne tomberas pas dans le panneau.
 
Si tu tombes dans le panneau, que ce soit via un lavage de cerveau par téaifain ou les témoins, tu es perdu de toute façon.

C'est beau le fatalisme. T'as raison laissons faire la sélection naturelle, y a pas de raisons...

Si quelqu'un croit ce que dit le papelard des jéhovistes et qu'il ne bondit pas au plafond en lisant certaines choses, de quel droit devrions nous ou pourrions nous lui dire que ses choix sont mauvais et qu'elle ne doit pas y croire? Qui somme nous pour nous permettre de telles choses?
 
Y'en a qui s'abrutissent devant M6 et téléachat à titre de 8h par jour, ce n'est pas de ma mission divine que de les sauver. Si je crache sur ce qu'eux aiment, ca ne regarde que moi, et inversement.

Euh... c'est quoi la différence entre une secte et une religion??

 
Une religion, on ne te l'impose pas, et tu peux la quitter quand tu veux. [cynique]Regarde l'islam radical par exemple: Tu dis que tu en as ta claque, tu te casses, on te lapide, et c'est fini. Une simple formalité quoi. Il fut un temps, tu annoncais à papa-maman que le bon Jésus ils pouvaient se le mettre, et bien tu fus excommunié, et ta famille te reniait. Simple formalité là encore.[/cynique]