Reprise du message précédent :
et combien meurent a cause des suites de complications d'une transfusion? maintenant les chiffres descendent en fleche dans les pays occidentaux (fort heureusement d'ailleurs)

 
y aurait il plus de décès a cause de la transfusion qu'a cause de la non transfusion ???
(même par effet secondaires?)
Tu dois certainement avoir des chiffres !
 
 
 

 
 
Ben c'est simple :  
Pas de transfusion = tu meurs à coup sur
Transfusion = tu meurs  si le sang est contaminé (il y a des tonnes de controles depuis l'affaire du sang contaminé), si le medecin (ou infirmière) se coupe en t'operant et qu'il est contaminé par quelque chose, si le materiel est contaminé (pareil que pour le sang) : probabilité ???
 
 
Bref ton post est d'une mauvaise foi effarante...

 
Inquisition ?
non, charte d'adhésion.
> T'es pas en accord avec le mouvement majoritaire, tu sous-marines ou tu fais tes clics et tes clacs.
Les congrégations sont pleines de TJ plus vraiment TJ au sens biblique du terme.
 
Je ne me sentais pas de mentir depuis l'estrade, ni même d'un siège dans la salle ... alors, niveau prédication !
Si j'avais simplement été démi de mes privilèges, je serai devenu une espèce d'inactif peinard avec une visite annuelle de routine, pic-assiette du repas spirituel que me sert l'esclave de Brooklyn ...
: je vois pas l'interet de gonfler les stats de la WT de ma présence en leur sein.
 
Il existe des congrégations où les "familles fondatrices" font leur loi : le collège des anciens peut être alors une mascarade où les autres anciens sont des panurges derrière un patriarche où tous n'appliquent pas les recommandations de la WT. L'appel permet d'éviter cela autant que faire se peut, tous comme les visites des itinérants.
 
Des exemples d'exclusion pour motifs non bibliques existent (fais une recherche google sur guy jolly), mais une exclusion peut être temporaire, c'est pas une mise au bûcher, on ne te torture pas jusqu'aux aveux non plus !
Quant aux relations TJ / exclus : pas de lapidation ni de manifestations hostiles quand ils me croisent.
 
Rien n'empêche un exclu de redevenir TJ ... s'il veut bien faire l'effort.
> re-étude > prédication > "privilèges".
 
"supäyr"
 

 
 
 
 
à ton avis ?
 
http://www.chu-rouen.fr/ssf/ther/t [...] ne.html#ae
 
http://agmed.sante.gouv.fr/pdf/3/guidefit.pdf
http://agmed.sante.gouv.fr/pdf/5/hmv03.pdf
 
 
 
Les TJ ne refusent pas les transfusions ni les soins médicaux : ils refusent les transfusions de sang complet.
[il existe une nuance qui fait parfois toute la différence, n'est-ce pas].
 
... et c'est reparti pour un tour ?

par pitié non on a compris,

On ne mange pas de gateau mais on peut bouffer la farine, le beurre, les oeufs, et le sucre sé-pa-re-ment

Je ne faisait que evoquer la difference entre les deux

 
Clairement, la position de la WT sur le sujet n'est non seulement anti Biblique mais en plus pleine de paradoxes.
Je citais plus haut la feuille du "ministère du royaume" de novembre dernier a ce sujet... c'est a ne pas en croire ses yeux et pourtant ca existe ! Comment un être humain normalement constitué peut il avaler de telles salades... c'est dire la puissance de la WT sur les esprit...
 
Pat'etic !

 
   
 
ça te dérange pas plus que ça d'être TJ ... sans être TJ ?
 
Destinataire du 'ministère du royaume', t'es encore proclamateur actif ... ou bien ?
Parce que t'es le premier à précher qu'il faut sortir de la WT/babylone et t'y es encore !!!
 
Je serai curieux de te croiser en prédic du côté de la Fontonne et d'entendre ton binôme me servir la soupe TJ.
 
Pour moi, y a comme une incohérence ...
Pourquoi tu fais pas une demande de retrait > tu "participes" aux exactions que tu fustiges ...
 
 

 
Prov.25.8 :
Ne te hâte pas d'entrer en contestation, De peur qu'à la fin tu ne saches que faire, Lorsque ton prochain t'aura outragé
 
 
Pat'tubulair !

Voilà l'article dont je tiens l'information pour ce qui est du ministère de novembre, mister JJ !  
 
"La Watchtower nous inculque une uniformité de pensée. Ne vous est-il pas arrivé de deviner la réponse ou la pensée qu’un frère ou une sœur va apporter à telles ou telles questions ? Bien sûr que oui. Nous ne pensons pas la même chose (comme si nous avions la même idée par hasard), mais on nous fait penser la même chose. Avez-vous remarqué que c’est la société qui fait les questions et les réponses ? Quelle est la dernière fois dont vous avez fait part d' une ‘’ pensée personnelle’’ dans vos commentaires ? Jamais n'est-ce pas ?Les pensées personnelles sont mal vues, et jamais, oh grand jamais, pas de pensées qui ne soient celle véhiculée par la tour de garde. La société va jusqu'à demander (exiger), le silence de ceux qui auraient instructions et connaissances. Oui ! La société se veut être la seule source d’information pour les chrétiens Témoins de Jéhovah. Ainsi, elle nous demande de ne pas regarder les émissions sur la religion; ne pas aller sur les forums, etc.. Dans le ministère de novembre 2006 page 5, figure un tableau. Dans ce tableau il nous est demandé de décider si nous accepterons ou pas des fractions de sang. A vous de décider, dit la société. En lisant ce tableau, on arrive à la conclusion que toutes les fractions de sang peuvent être prises. Donc, la logique veut que nous acceptions le sang. Mais voilà, la société n’arrive pas à la même conclusion ! En haut à gauche de ce tableau, elle rappelle sa position que tout chrétien doit adopter : ‘le sang total, inacceptable pour les chrétiens’, quelle Hypocrisie ! Non seulement, elle nous indique que le sang peut être utilisé, mais elle se refuse à nous reconnaître le droit de décider. Elle veut nous faire croire que c’est nous qui décidons personnellement, alors que c’est elle qui s’impose. "
 
J'ai dejà posté ici une partie de cette prose...
 
Pat'ati/ata
 

 
Témoignage édifiant...
Il faut rappeler que des préssions peuvent s'exercer sur ceux qui veulent quitter le mouvement. "Tu vas retourner à ton boubier de débauche"... comme s'il n'y avait de pur au monde que les adeptes de la ouatchtouère ! Je trouve qu'il s'agit là d'une forme de racisme, et je pèse mes mots !  
Oui il s'agit là d'une attitude sectaire !
Oui on peut sortir d'une secte !
 
Bon courage aux futurs libérés
 
Pat'  
 

 
Tu disais pas le contraire juste quelques messages avant ???!!!
 
 

 
 
Fichtre : la citation biblique qui va bien, t'es clairement encore sacrément "dedans" !
[c'est pas un reproche, juste une remarque ...]    
 
sinon, je constate que tu as fais des recherches, retrouvé des posts d'avant que le boss du topic ne m'ait estampillé "faux ex-TJ" : tu notes ma capacité à tenir le rôle de l'avocat du diable ?
...
convenable non ?
   
 
ps : je connais un peu Juan et Antibes, mais je suis de la région parisienne.
Quartier de la Fontonne, j'y ai passé parfois des vacances à proximité, pas plus.
> On partagera jamais un pot ensemble mec.
  < parigo en vacances

Je suis de Vallauris je connais également le coin, tu etais de quel congregation pat?
 
Peut etre connait tu ma famille d'ailleurs

 
Amen!!! MDR -_-    
 
Une questions, comment voit tu l'avenir pat? Crois-tu a Armaguédon?
 
 
 

 
En dehors de l'orthographe lamentable et de l'heure tardive (les TJ feraient donc la fête ), ta réponse est ultra puante. Le seul truc que tu trouves à lui demander c'est s'il n'est pas totalement perdu d'avoir quitté les TJ (pas d'avenir, pas de sacrifice final, dur dur la vie ) ? Je vais me permettre de répondre à sa place. Et oui, on peut vivre sans être TJ et être heureux, on peut quitter les TJ et être heureux. Le tout sans être un dépravé (incroyable, hein, le monde n'est peut-être pas si décadent) .

 
Ca c'est exactement le genre de légende qui tournent dans les sectes pour bourrer le crâne aux adeptes.
Tiens je t'en fais une en live :  
"Les vaccinations sont dangereuses, le vaccin de l'hépatite à causé des morts, même des enfants    , ça a déclenché des sclérose en plaques chez plein de gens   , donc en suivant dieu et en menant une vie saine loin de la débauche ON PEUT SE PASSE DE VACCINS   "
 
Voilà, ridicule, manipulateur, sectaire...

 
   On touche le fond de la mesquinerie là.
Tu veux lui faire peur c'est ça?
 
Comme on te fais peur à toi. Lui je sais pas mais visiblement toi t'es bien effrayé par cet armaggédon, beau travail de la secte.

 
- il n'a pas quitté les TJ.
- il pretend ne plus en être
 
> je pense que son malaise provient plutot de cette situation schizophrene que de son appartenance/non appartenance aux TJ.
 
Lorsque j'ai quitté les TJ, je suis allé revoir le gars qui m'avait fait l'étude (autre congrégation donc).
Je lui avais exposé ma situation, on a discuté et il a filé le truc.
 
: technique du lacher prise

J'ai un appartement dans le 5eme, j'aime bien Paris mais je préfère vivre sur la côte à cause du climat, puis j'y suis né, alors...En conclusion, je trouve par qu t'es un mauvais gars, simplement un peu "saouté mi d'avant" comme on dit dans la région !

 
ah... là, tu brules !!!
On se connait peut etre alors....
En MP ?

 
L'avenir pour moi est le prolongement du passé "ce que tu sèmes c'est ce que tu récoltera".
Armaggedon ou pas, rien ne changera dans mes points de vue qui consintent en priorité a aimer les miens comme je l'ai toujours fait. A leur donner par l'exemple l'envie d'aimer Dieu et son prochain "en actes et en vérité", sans beaucoup de paroles mais en toute sincèrité.
L'avenir ? Je suis pas prophète moi ! Mais quand même j'ai ma petite idée... elle va dans le sens de penser que demain (ou après demain...) sla paix sera sur la terre. Que ceux qui tirent les ficelles de notre systeme maintenant mondialisé vont se battre sur le ring de la concurrence et donc de l'oppression pour le peuble. Que pendant ce temps ceux qui sont profondemment et sincèrement "humbles d'esprit" s'entr'aideront pour passer le cap d'une période a mon avis faite de tensions extrèmes pour ceux qui voudrons rester attachés au matériel (selon notre système actuele, c'est a dire matériel = bonheur).  
C'est alors que "tout ce qui aura été élevé sera abaissé et que tout ce qui a été abaissé sera élevé". Ceux qui sont "doux de caractère et humble d'esprit" brilleront comme des lumières dans l'aube d'un nouveau jour. Les choses seront enfin inversées et l'on aura alors "plus de bonheur a donner qu'a recevoir" en n'etant plus oppréssés par un système ou les plus orgueuilleux et les plus cupides sont bien vus.
Voilà pour exprimer TRES SCHEMATIQUEMENT ce que je pense de l'avenir de notre civilisation. Pour le mien et celui de ceux que j'aime, je m'en remet entièrement a Dieu. "Remet a Dieu tout ton fardeau et lui, il te soutiendra", "Si dieu nourrit ces oiseaux.... il te nourrira aussi", "qui peu ajouter une simple coudée a sa vie en se faisant du soucis"."Ta foi t'a guérit". Amen
 
Pat'
 
Je n'impose mon point de vue a personne Moi !
Et je suis pret a revoir ma position, comme je l'ai dejà fait, en fonction de ce que je ressent, independemment de tout message SECTAIRE de quelque mouvement que ce soit !

 
 
 
 
Que la watch tower commence par publier des comptes précis, un détail de ses sources de financement et de leur utilisation, le tout visé par un service comptable.
Là il y aura transparence, mais ils ne le feront jamais comme toutes les sectes.
 
Déjà ils seraient obligés d'avouer avoir acheté des actions dans une entreprise d'armement.
 
Quand aux rémunérations, la watch tower pratique plutot l'esclavage de bénévoles que la rémunération de salariés.
 
Edit : puis je ne voudrais pas te faire perdre du temps. Elles avancent tes recherches?

 
"Est-ce à dire que lâcher prise implique de renoncer à nos buts, à nos objectifs ? Pas nécessairement. Lâcher prise, dans l’immédiat, peut être parfaitement compatible avec l’action, mais impliquera parfois une action différente ou différée."
 
Voilà une petite partie du texte "lacher prise" que tu cites. Il y a des KM de mots sur ce sujet alors que quelques mots suffisent pour en connaitre l'essence ... Je reconnait par contre que cette technique, que j'ai déjà maintes fois utilisé, et excellente (elle est en fait un des points de l'analyse transactionnelle consistant a "chager de niveau" face a une difficulté)
 
Je pense que tu crois que ce que je suis serait un reste plus ou moins modifié et mal digéré de l'enseignement de la WT. Tu te tropes ! Ce que je suis aujourd'hui résulte de quantité d'expériences de la vie. Le sujet du topic allant dans un certain sens, je reste le plus possible sur le fil des conversations d'ici. Par contre, s'il s'agissait d'un topic sur la paranoia et les complexes de supériorité, j'aurais beaucoup de choses a dire sur la tienne, de personnalité !
 
A+++
  Pat'

Je ne vais plus à la messe, je ne pratique plus, je ne sais pas si je recommencerais un jour...
Dois-je pour autant me faire excommunier ?
 
On en reviens toujours à la même chose : si tu doutes, si tu ne participe pas à la moisson collective (que ce soit réunion, prédication etc...) tu n'as plus ta place chez les TJ, et ça (comme dit 1569563056320 fois sur ce topic), c'est une attitude sectaire.
 

 
Le concept cher à la watch tower et aux sectes : ceux qui ne sont pas avec nous, sont contre nous.

Ils pouront te retorquer que c'est dans la bible

pas faux, si tu regardes d'un point de vue exterieur, de toute facon, tout est sujet a interpretation alors dans ce cas les religions/sectes ne devraient pas communiquer?

 
Les sectes ne communiquent pas.
Elles font de la propagande.

tu joues sur les mots un peu la quand meme

 
Va relire les contorsions de la watch tower et des témoins de jehovah concernant les transfusions, ainsi que l'interprétation des textes bibliques et après on reparle de qui joue sur les mots.

 
Oui, la Bible, pour être comprise dans son message demande l'effort d'être entier (sincère, humble,etc..)
"les tièdes, je les vomirait"
Il est des situations où on ne peut être "neutres" (les battailles qui ont eu lieu sur la montagne de meggido en sont un exemple-d'ou est tiré le nom d'armaggedon- ont toujours été des victoires éclatantes pour les uns et des défaites totales pour les autres)
Celà ce consoit bien pour ce qui est du message Biblique : Il est un message de Vie. Ainsi, pour comparer, admettons que quelqu'un ne pratique pas volontairement 100% des choses nécéssaires a la vie physique : manger, dormir, respirer, etc... qu'adviendrait t il de sa vie ?  
Il en est de même pour les lois Vitales du message des Saintes Ecritures.
 
Appliquer celà à la Watchtower me semble très exagéré !
Faux prophète, enseignements changeants, reformulation de la pensée des adeptes, culpabilisation et endoctrinement des fidèles... la WT n'est pas la Bible !
leurs enseignements de ce jour sont contre leurs enseignements d'hier... et pour demain, nous verrons !
Alors si la WT est contre elle meme dans le temps, comment peut elle dire aux autres "si vous n'etes pas avec nous vous etes contre nous" ???!!!
 
Pat'

 
Non sans ailes je ne peux voler.
 
Et tant que la watch tower comme les autres sectes maintiendra le black out sur toutes ses transactions financières ça restera opaque.
 
Reste les fuites, comme avec le coup des actions d'une entreprise militaro industrielle, revendues en cata dès que l'affaire s'est ébruitée.
 
Je vais t'apprendre un truc, une organisation qui cache, qui dissimule et qui ment sera bien plus difficile à prendre en défaut.
Apparement pour toi ce n'est pas une évidence.

 
 
on connait parfaitement les investissements (boursiers, immobobiliers, etc...) qu'elle fait.
(Je recherche le lien et je post.)
 
au fait, voler... en sautant du haut de la Zaïne ? Y en a plein ki volent dans cet endroit, mais ils ont bien les pieds sur terre (pour les connaisseurs! hein, doy!!!)

http://www.brooklyntower.com/page12.htm
Pour Mister Windu, sur les finances de la WT
 
Pat'achon !

Ca fait longtemps que ce n'est plus arrivé quand meme (heureusement ou dommage pour certains)
 
Je me demande si on voit le président de la WT rouler en Bentley ou en papamobile ^^