Reprise du message précédent :
heu t'es une femme ?  
 
merde !!
ahahah
 
non je vais pas trop voir les avatars
 
sorry je savais pas

Une femme ? Pas encore. Une jeune fille de 17 ans, oui.
 
De plus, je suis d'origine antillaise, donc ne t'en fais pas, les racistes et autres pro-esclavagistes, je les détecte très bien .
 
Et pas besoin d'"aller voir les avatars", suffit de paramétrer pour faire en sorte de voir les avatars dans le forum.
 
Enfin bref, je propose une trêve sur le sujet de Montesquieu et je désirerais que la conversation retourne à son sujet d'origine
 

Montesquieu, à part ses textes pro/anti-esclavagistes, a-t-il fait quelques choses d'autres en faveurs de/contre l'esclavagisme ?
Combien y a-t-il de gens qui ont vu dans les textes de Montesquieu cette interprétation pour/contre/pour ?
Enfin bon, on peut assimiler tous les gens de cette époque pour des racistes pro-esclavagistes avec un peu d'habileté dans la manipulation de l'explication de texte et une bonne dose d'imagination/interprétation.

il n'y a qu'a voir qui est invité dès qu'on parle de racisme, banlieues, polygamie, colonisation ...
vive le racisme & terrorisme intellectuel à la tv francaise    
la lepenisation des esprits est en marche

 
+1
 
Tout ça apporte de l'eau au moulin des LePen et autres...

ou encore
leur interdire de défiler pour celebrer la victoire
le massacre de sétif parce que 2 gamins avait brandi le drapeau algerien

 
Ah ben comme quoi ! peut-etre que je vais apprendre que Grith est un sénégalais rasta !!    
 
sinon je sais pas parametrer ce machin la
 
a vrai dire ca fait un moment que je viens plus sur hfr et je suis tombé totalement par hasard sur cette discussion...bon je verrais ça plus tard
 
Sinon je suis ok pour enterrer la hache de guerre  
 
fin de la hs session

 
   
 
 
Parfois...
 
parfois...
 
oui parfois je me demande comment il est possible de se ridiculiser à ce point là... Aussi franchement, aussi aveuglement, par écrit ! woua... Etre obtu a l'ironie à ce point là... Mais cela donne à sa bêtise une carrière fantastique !
 
 
Pierre Pluchon : grand vaincoeur devant l'Eternel, pas de doute. tyson, tu gagne un accessit pour avoir cité ce qui précède.
 
::

 
...suivi du massacre d'une centaine d'européens.    
 
=

je vois que je ne suis pas le seul a bondir à la lecture des posts de korrigan73 & co

ouai, d'ailleurs ce qui me conforte dans mes positions c'est quand je lis que mes "contradicteurs" sont des adolescents, dont l'une a 17 ans...
faut bien que jeunesse se passe... ca a meme pas le bac, ca n'a meme pas fini d'apprendre un minimum les cours dans ses manuels scolaire, et ca vient m'apprendre, a moi, que les manuels sont mal fait...
la jeunesse dans toute sa splendeur    
 
ps, je vous en veux, pas, d'ici qq années, va vous aura passé tout ceci.    
rhaa les gosses...

cette matrice qui te fais dire

ce qui te fait chier, ce n'est pas les crimes dont nous parlons mais que qq1 demande la vérité/justice/réparation !
 

Tiens, quelqu'un a remonté ce topic des abysses du forum... Pourtant, tout le monde a déja dit tout ce qu'il y avait à dire là dessus. Dans un sens ou dans l'autre. D'ailleurs, (je viens de parcourir les nouvelles pages) on assiste à un remake des posts précédents avec les mêmes arguments, les mêmes attaques (au mot près ou presque!), la même réthorique foireuse visant à décridibiliser l'adversaire, les mêmes smileys, le même déni d'aborder une partie du problème etc...  
 Franchement, je ne sais pas ou ça va nous mener. Personne ne changera d'avis de toutes façons. Enfin...  
 
 

tu glisses vers l'attaque personnelle, restons sur le sujet  

 
 
A ta place, je trouverais dégradant qu'un "contradicteur" de 17 ans réussisse à ce point à me remettre en place (oui parce que bon, à part critiquer mon âge, je ne vois pas de réponse concrète à mes posts ? )
 
Je pense que de ce point de vue là, l'âge n'y est pour rien. Je reprendrais volontiers le refrain d'une chanson de Brassens pour te qualifier, mon très cher korrigan73, mais je ne risquerais pas de me faire expulser du forum simplement à cause d'un individu dans ton genre
 
PS: avant de parler de manuels scolaires, essaie au moins de faire un effort de rédaction... Car quand je lis ton post-scriptum, je suis confortée dans mes positions (je reprends ta phrase introductive )
 
les bornés-obtus dans toute leur splendeur !

le sujet est tres simple.
est ce que les traites negrieres sont un genocide?
certainement pas, faudrai etre nu gros con pour affirmer ca, puisque selon la definition d'un genocide, ca colle pas du tout.
est ce que c'et un crime contre l'humanité, la actuellement ca fait deba,t mais perso je pense pas, l'esclavage, a mon sens, en est un, la traite c'est a voir.
 
donc probleme reglé pour ce qui est du topic.
 
maintenant pour en revenir a tes accusations de negationnisme a mon encontre.
bon deja je serai tres con d'etre negationniste vu que le pays d'ou je viens, la corse, a vu sa demodratie detruite par la france suite a une coloniation en bon est du forme.
et pour info, toi le gaulois, t'es toujours chez moi.
alors, ca te fais quel effet de savoir que t'es un "salop de colonisateur" toi, le derriere ton ecran?  

sauf que ma grande, des arguments tu n'en a jusqu'a present jamais produit.
ton seul truc ca a eté de dire que ca t'embete de devoir aller dans une bibliothque pour connaitre l'histoire de ton ile.
grand dieu!
c'est dur ca comme traitement de devoir aller dans une bibliotheque, c'est digne d'une dictature!
et en plus, cette dictature te donne gratuitement le droit d'y aller dans cette bibliotheque!
c'est un affront, c'en est trop, la france est une abomination!  

mais t'es un grand malade toi!

 
Vu le grand débat en France aujourd'hui sur ce thème ou l'on apprend que nos historiens ne disent pas tout sur l'esclavage, que les politiciens veuletn influencer l'histoire pour montrer le côté positif de conquête passé (après on dit qu'il faut pas les tenir responsable de actions passées), que des grands hommes de l'histoire, cf Napoléon, ne sont pas tout aussi propre que ca et bien il y'a de quoi remettre en question notre histoire d'aujourd'hui !

 
looool va vite relire mes messages !! Qui a parlé de bibliothèque ?! Je t'ai dit que la proportion des morts français était de 1.5% concernant les victimes de la 2nde guerre mondiale et je t'ai dit répondu sur les soit-disant "tâches subalternes" des Noirs lors des guerres.
Tiens, en parlant de bibliothèques, avec un bac littéraire en poche, je peux t'assurer que j'en ai fréquentées.
En ce qui concerne "l'histoire de mon île"... Alors là, franchement, chapeau ! Je ne sais pas d'où tu sors ça. Tu confonds peut-être avec le fait que je sois d'origine antillaise ? Encore une fois, tu mélanges tout et tu réinterprètes des propos qui n'ont même rien à voir avec toi.
Quant à la France abominable... Je ne sais pas où tu as lu ces âneries. Est-ce encore une fois ton esprit paranoïaque qui se met en marche ?    

le probleme c'est que tu te sabordes dans ton propre post.
tu te trompes tellement sur les lios, et l'histoire, que tu en viens a dire n'importe quoi, par manque de culture.
 
deux exemples, tu parles du projet de loi, tu te trompes en pensant qu'il veut faire dire a l'historie que la colonisation a eté positive, il veut simplement qu'en france, on parle AUSSI des effets positifs qu'a eu la colonisation, sans masquer bien evidemment, les terribles effets negatifs.
donc deja la, tu montres le manque de savoir.
ensuite, seconde chose, tu parles de napoleon.
dans AUCUN livre d'histoire napoleon n'est encensé, jamais un seul de nos livres d'histoire n'erige napoleon en dieu incarné de la revolution, faudrai arreter de se gaver de tf1.
lis un livre d'histoire et tu verras que napoleon est decris comme un personnage a deux visages, or toi tu as une pensée binaire.
et je suis sur que juste avant la parution du livre de ribbe, tu pensais que napoleon etait un mec genial.
 
prenez vos livres d'histoire et relisez les plutot que de vous abreuver de tf1, de jt de france 2, et autres horeurs de pamphlets raciste.

 
 
 Question: qui dit que les historiens " ne disent pas tout sur la question de l'esclavage"?
 Certaines associations engagées?  
 Que les politiciens veuillent diriger la façon de "faire l'histoire" je suis tout à fait contre, ce n'est pas leur rôle. Mais je dénie aussi ce droit à de "simples citoyens".  
 L'histoire doit rester une science, pas une tambouille ou chacun y met ce qu'il veut en fonction de ses interets.  
 
 Quand à Napoléon, je doute qu'il existe encore des gens qui pensent que ce mec "était tout propre.".

le probleme c'est que tu transformes mes propos.
jai jamais dis par exmeple que les noirs faisaient uniquement les taches subalternes dans l'armée.
j'ai seulement dis que c'est ce qu'on fais les usa durant la seconde guerre mondiale.
c'est une verité, que voudrai tu? qu'on la cache?
oui, c'est un des details de l'histoire...
et pour ce qui est des 1.5%...  

 
crime contre l’humanité : « assassinat, extermination, réduction en esclavage, déportation et tout autre acte inhumain commis contre toute population civile […], ou bien les persécutions pour des motifs raciaux ou religieux […] ».
 
Un peu dure d'écouter tes propos quand même, le problème avec la traite des noirs c'est quand même dans les manuels scolaire on parle que du côt ééconomique "troc" ou "commerce triangulaire" et un jour tu vosi à la télé une série télé "Racines" qui te montre la persecution d'un peuple et le massacre pure et simple des esclaves qui ne soumettaient pas à la loi de l'esclavagiste blanc je sais pas comment on appelle ca !

le probleme c'est pas que ce soit de simple citoyens, le probleme c'est que ceux qui gueulent le plus, sont ceux qui le font apres avoir vu un unique reportage telé completement foireux.
prends le cas de ribbe et de son livre stupide, le gars a fait un tabac, et plein de gens sont venus dire ici meme que napoleon et hitler c'etait kif kif...
apres, tu as des types corrects, qui font un minimum de recherche avant d'avancer des horreurs  

 
Eh bien parfait ! Toi qui me parles de manuels scolaires, je me ferai un plaisir demain de te scanner la page de mon livre d'Histoire de Terminale où il est question de ce 1.5%

je ne crois pas que decreter qu'une epoque ou un fait historique, comme la traite par des qualificatifs juridique fasse avancer le debat.
l'eclavage, en est un de crime contre l'humanité, je l'ai dis plus haut, maintenant, foutre un qualificatif sur une periode de l'histoire, je trouve ca fumeux.
parce que "traite" c'est bcp trop large pour etre jugé en tant que tel.
au passage, on juge des actes, et non des personnes, ni des fait historique...

je sais qu'on a perdu, en proportion peu de personnes, mais venir balancer nu chiffre pareil au milieu d'une discussion qui n'a rien a voir, c'est ca qui est chiant.
les amalgames, et les hs, j'aimerai que tu les evites...

Contre exemple (a propos des tache subalterne des noirs dans l'armée US), l'escadrille des Tuskagee men. Entièrement composée d'aviateurs noirs. Ces mecs étaient en charge de l'escorte des bombardiers alliés. Sous leur protection, aucun d'entre eux n'aurait été descendu.  
 
 Bien sur, leur poste au sein de l'aviation US ne s'est pas faite sans mal. Le racisme bien présent à l'époque au sein du pays et de l'armée en particulier a été un frein puissant. Certains gradés considérait inconcevable de laisser un P-51 entre les mains d'aviateurs noirs et tout a été fait pour les "clouer au sol". Des décorations leur ont été refusées malgré des faits d'armes héroiques etc...  
 
 Toujours est il qu'ils ont contribué comme tant d'autres (fantassins etc...) à la victoire alliée.  
 
 Mais bon, leur contribution a été minimisée par la suite.
 
 Toutefois, la contribution des soldats noirs américains à l'effort de guerre US aurait également permis par la suite une acceptation plus ""facile"" (avec de gros guillemets) des revendications pour l'égalité et les droits civiques. Difficile de refuser d'accorder les mêmes droits à des gens qui se sont battus pour leur pays...

il l'est uniquement dans ton esprit

tes interventions nous indiquent clairement que tu ne te sens pas concerné par l"asservissement d'autres etres humains, sans doute penses-tu que les noirs sont le chainon manquant entre l'homme et le singe

je suis le 1er a réclamer l'indépendance de la corse, tibet, palestine, australie, usa ...
boudiou je suis en train de me faire traiter de gaulois, ca m'était jamais arrivé    
 

Hmm, non, que dis-je, le 1.5 correspond à la population totale de la France.
Ce qui est encore plus réducteur.
 
Mais tel que je l'ai dit auparavant (si certains se souciaient de lire mes posts en entier), comparer des événements historiques ne sert à rien. Ce qui est à retenir, c'est que l'espèce humaine a trop souvent été mise en danger, aujourd'hui encore. Et quand je vois les discours de certaines personnes (korrigan73, pour ne citer personne), je comprends pourquoi les conflits menaçant l'espèce humaine sont toujours d'actualité...  

 
L'histoire n'a pas à être légiférer point à la ligne. On doit être neutre vis à vis de l'histoire, pourquoi favoriser un côté du colonialisme alors que de l'autre on ne dit pas encore tout, seules les dictatures avance qu'une partie  de leurs histoires pour mieux asseoir leur pouvoir. Qu'est ce qu'on dira demain en parlant des bienfaits du nazisme avec l'opération presse-papiers dont l'objectif était de recruter tout les savants nazis allemands pour les faire travailler dan les programmes scientifique des alliés : Apollo, Airbus, Ariane et j'en passe sont issue de ca, c'est intelligent de dire ca ?
 

 
Mon pauvre ami je connais les "travers" des Napoléon depuis longtemps notemment de son inhumanité envers ses propores soldats qu'ils laissent crever de froid, de faim et les abandonne à des épidémies contre le front prusse. D'un autre côté Napoléon est celui qui a affranchit les noirs des colonies francaises pour en faire les célébrissimes "tirailleurs sénégalais" donc ma connaissance de l'histoire va très bien la différence entre toi et moi c'est que je sais me remettre en cause ce qui n'est pas ton cas !

 
Ok donc aprés la jambonisation des ésprits par la Gauche, l'éxtéme droite revient.

L'indépendance des USA et de l'australie, c'est fait depuis un bout de temps...

 
Je suis en grande parti d'accord avec toi voir mon post plus haut en réponse à korrigan sur Napoléon !

 
 
S'est mise en danger elle méme par ses propres failles, qui veut tu que ça menaçe d'autre la connerie??

non l'asservissement des humains me choquent profondement.
mais ce qui m'enerve c'est quand, comme aujourd'hui, ou on a un etat qui pour les sujets comme la traite des noirs, ou la decolonisation, ne fais pas d'ombre sur l'histoire.
ou les gosses apprennent tous dans les manuels, et ou ca gueule encore, tout ca parce qu'ils n'ont pas eu leur film dedié sur tf1;
c'est ca qui me fait profondemetn gerber.
qu'on reduise la reconnaissance des crimes d'un etat a un film a la telé, et qau'on occulte totalement le travail qu'ot pu faire des dizaines d'historiens.

oui c'est tout le probleme, meme quand on les faisait servir, c'etait uniquement entre eux pour les cacher, et pas creer d'emmerde avec le reste des soldats, ouvertement raciste pour la plupart.
le pire des exemples reste les indiens qu'on est allé chercher pour faire du cryptage. les pauvres ont du attendre l'année derniere pour etre remercié...

 
Un peu facile de dire ca sachant que génocide et crime contre l'humanité ont existé depuis toujours, mais que c'est seulement au tribunal de Nuremberg pour juger les responsables nazis que ces deux termes sont apparus à la sauvette pour satisfaire les juifs (et autres dotn on parle peu) de ce qu'ils ont subit !

 
Pourrais-tu reformuler ta question plus clairement stp ?    

et apres c'est moi qui me fait ouvertement traité de raciste ou presque...

 
 
 Ben, moi, j'ai eu l'aspect économique ET humain du problème en cours d'histoire.  
Il ne faut pas oublié qu'un manuel ou un cours de collège ou de lycée, c'est un condensé très très réduits des connaissance historiques sur un sujet. Et que ce cours est souvent mis en périls par des évènements aussi peu en rapport avec l'histoire que l'approche des grandes vacances, le congé maladie d'un prof ou autre...  
 Il y a un paquet de domaines qui ne sont que survolés. C'est pas bien, mais l'éducation nationale dispose d'un certains nombre légale d'heures de cours. (si ça ne tenait qu'a moi, on rajouterait quelques heures d'histoire-géo).