Reprise du message précédent :

 
 
 Ben, moi, j'ai eu l'aspect économique ET humain du problème en cours d'histoire.  
Il ne faut pas oublié qu'un manuel ou un cours de collège ou de lycée, c'est un condensé très très réduits des connaissance historiques sur un sujet. Et que ce cours est souvent mis en périls par des évènements aussi peu en rapport avec l'histoire que l'approche des grandes vacances, le congé maladie d'un prof ou autre...  
 Il y a un paquet de domaines qui ne sont que survolés. C'est pas bien, mais l'éducation nationale dispose d'un certains nombre légale d'heures de cours. (si ça ne tenait qu'a moi, on rajouterait quelques heures d'histoire-géo).

A mon sens, toutes les traites negrieres, a partir du moment ou elles ont ete organisees et de grande ampleur sont à ranger dans les "crimes contre l'humanité". Donc j'englobe la-dedans le commerce triangulaire bien sur, c'est la plus importante, mais aussi les autres traites et notamment celles menées par les marchands arabes en Afrique de l'Est.
 
Génocide, je ne pense pas, à partir du moment où il n'y avait pas la volonté de massacrer totalement une population (par contre, il y a eu génocide des indigènes en Amérique du Sud aux XVI et XVII eme siècle.
 
 

En tout cas je trouve anormale que quand on parle aujourd'hui d'hitler, les idées qui viennent a l'ésprit c'est racisme anti juif, alors qu'il a avant tout massacré un maximum de monde.

bien entendu, les amérindiens et les aborigènes ne bénificie pas des droit de l'homme (blanc)
ça ne fabrique pas les macdo, jeans, série dont tu es si friant

 
Y'a eu un film sur ces fameux pilote noir  "The tuskeegee airmen" avec Laurence Fishburne entre autre, y'a une scène qui m'a marqué un moment ces pilotes embarquaient  dans un train et bien même les prisonniers allemands étaient mieux considéres et mieux traités qu'eux. Et là on apprends que les bombardiers qui ont bombardés Berlin sur les derniers heures de la guerre étaient escortés justement par ces fameux pilotes avec leurs escadrille appelés "Redtails" Georges Lucas veut faire un film dessus justement !

 
T'est lourd c'était le contexte à l'époque on ressortait d'une guerre ou y'avait 60 millions de morts merde !

 
C'est eux qui ont payé le plus lourd tribut et de loin, c'est pour ça qu'on parle avant tout des juifs, c'est tout. Surtout en France, où les autres communautés génocidés n'étaient quasiment pas représentées.  
C'est pareil, on ne parle jamais de l'Argentine lors de la deuxième guerre mondiale, alors qu'elle a pourtant participé (dès 1945).

non, c'est pas question d'etre lourd.
quand tu affirmes qu'on a inventé les termes de "genocide et crime contre l'humanité" pour "satisfaire les juifs" ca n'est pas anodin, c'est du racisme de base...

 
Tu te croit si pacifiste, mais tout le monde par son niveau de vie est résponsable des conflits de nos congénères, on est un pays qui pour s'enrichire à tué bcp de gens, et de toute façon si on l'avait pas fait, ca serait un autre pays d'afrique qui serait venut colonisé la France et qui aurrait tué bcp de monde, donc ont a tous touché a l'argent sale, et c'est pas la peine de venir crié sur les forum que untel ou untel est résponsable, vue qu'on profite tout les jours de ces actions passé.

 
Pas d'accord, tu es assez limite. Mourir au combat ou même sous des bombes, ce n'est pas du tout la même chose de se faire tuer de façon préméditée et organisée avec une volonté d'anéantissement. Donc on ne peut pas occulter les 5 ou 6 millions de juifs massacrés sous prétexte qu'il y a eu dix fois plus de morts en tout.

 
Quels va-t-en guerre ces Argentins   !

il a du se planter.
au passage, c'est pas pour rien qu'on parle de guerre mondiale hein, c'est justement parce que tout le monde a participé de pres ou de loin...

 
Un peu dure d'entendre ca la moitié des morts dans des camps n'étaient pas juifs et aujourd'hui la shoah, l'holocauste est beaucoup trop assimilé aux génocide exclusivement juifs mais je ne nie pas qu'ils étaient les premiers visés. Mais voilà le nazisme veut 'génocider" tout ceux qui n'est pas blanc et tout ce qui est blanc et contre eux.

 
Reprends tes livres d'histoire c'est tout ce que j'ai à te dire, parler de racisme dans ce cas précis montre ton immaturité intellectuel en présence de fait historique.

que dire des rescapés des camps " homosexuels" qui ont été lgt interdit de participation aux commémorations !
c'est choquand que des rescapés aient tiré la couverture (médiatique)   en oubliant leur compagnons d'infortune mais bon on va se faire traiter de dieudonné

 
Et bien révise tes chiffres car les juifs ne font pas partie des plus touché et loin de la, avant les juifs, les russes, les allemands et les Français.

bin en fait au depart non, ils ne voulaient pas exterminer les juifs, mais les envoyer tous vivre sur une ile, ils avaient prevu madagascar comme point de chute pour les juifs.
mais malheuresement pour les juifs, il a eté decreté que les gazer, bin c'etait moins contraingant que les transbahuter de l'autre coté du monde.

 
Non, non, je suis parfaitement sérieux. Il y a un paquet de pays (dont l'Argentine) qui sont entrés en guerre contre l'Allemagne vers mars-avril 1945, pour espérer récupérer quelques miettes. Bien sur, ils ont déclaré la guerre, mais ils n'ont pas envoyé de troupes.
 
Le summum ayant été atteint par la Turquie il-me-semble, avec une déclaration de guerre en bonne et due forme le 1er mai 1945, le jour de la chute de Berlin  

 
Libre à toi de faire ressortir ces "points de vue" de mes propos.  

 
Des résistants de la dérniére minute, on a raison de pas en faire des héros.

au vu de ton post je pensais que tu t'etais planté.    
mais sinon oué, certains pays sont tres courageux en effet, la turquie...  

 
Ai-je parlé de responsabilité quelconque ?
J'ai juste dit que je me faisais du soucis pour l'espèce humaine. Et je crois être dans mon bon droit. Je n'ai pas dit qu'untel était responsable ou coupable. Je me dis juste qu'au train où vont les choses, finalement, on n'a pas beaucoup évolué depuis le XVIIe siècle...    
En ce qui concerne un pays d'Afrique colonisant la France... J'aurais aimé voir ça, les pauvres Massaï armés de leurs flèches empoisonnées venir envahir la France qui les attendrait de pied ferme avec ses fusils à la main...    
 

 
A court d'arguments ?

 
Donc la volonté de détruire n'est pas la seule condition pour admettre le génocide mais plusieurs
 
Comme quoi, lire avec des lorgnettes c'est pas bons

 
Tu fais une différence entre "massacrer hommes femmes enfants et vieillards de façon industrielle dans des chambres à gaz" et "mener une guerre (certes très sale) contre les russes" ? Bien sur qu'il y a eu plus de morts russes que de morts juifs, mais en quel langue faut-il parler pour te faire comprendre que dans un cas, on a un génocide organisé de façon industrielle et pas dans l'autre ? C'est si compliqué que ça ?

bah tu sais, remonte un peu avant dans l'histoire, et tu verras que les arabes ont envahi l'espagne et se sont fait virer de france in extremis
ca a toujours eté comma ca jusqu'a il y a peu de temps, le plus fort du moment prenait le pas sur les autres...

 
Quand on a voit la débacle francaise lors de la seconde guerre mondiale je serait pas si confiant que ca . . .

toi t'as un grain
a court d'argument face a quoi?
un post haineux?
nan.  

 
Et pourquoi faire une hiérarchisation des morts suivant leurs causes ? Ils sont tous morts des mains du même ennemi non ?

 
La réponse facile et répandue en France !

bin non.
un soldat qui en tue un autre c'est legitime au vu des differentes conventions sur la guerre.
un type qui en tue un autre pour sa couleur de peau ca ne peut etre justifié par quoi que ce soit.

apres le racisme dans tes posts en parlant des juifs, maintenant on a droit aux poncifs sur les francais.  

 
Entre les moyens militaires de l'Allemagne et une bande de Massaï lances au poing...    Permet-moi de rester dubitative devant ta réflexion. (Toutefois je trouve que ton discours en général est intelligent ).
 
En ce qui concerne l'Espagne... Merci je connais l'Histoire de ce pays car je suis également originaire de là-bas. Et comme tu le dis: ils se sont faits virer de la France. In extremis, soit. Mais virer quand même.

ben ça dépend, pour certains, pas beaucoup non...

pas d'espagne, elle a mis longtemps sa se depetrer de ca d'ailleurs...

 
Comme quoi tu racontes des salades. Sache qu'en ce qui concerne les nazis il y'a eu des épisodes qui ont plutôt décider les alliés de les stopper quand ils ont vue qu'après les juifs ce seraient leur tour. Le nazisme qui "respecte" les conventions de guerre et monsieur me donne des lecons d'histoire.

 
Non, toutes les morts n'ont pas le même poids symbolique, désolé. Mourir dans un accident de voiture ou mourir d'une balle dans la tête, c'est pas la même chose par exemple.  
 
Et comme dit Korrigan, à partir du moment où tu revets l'uniforme d'un pays en guerre, tu acceptes de te faire tuer. Ce qui n'est pas le cas d'une gamine de 3 ans qui se fait rafler par les SS parce qu'elle s'appelle Sarah.  

 
Deja ce que tu dit est faux, précédement tu prend partis des noirs en parlant de chair a canon ce qui a été a moitié vrai puisque ils ne font pas partis de la majoritée des pértes de soldats Français, donc tu dit les blancs sont résponsablent, on a beaucoup évolué matériellement mais c'est vrai que aimé sont prochain n'est pas d'actualité.

 
Et ?
Avant que tu ne viennes me parler des Arabes en Espagne je parlais de la France...

 
Ca y'est je suis antisémite et pratique le racisme contre les blancs. De Mieux en mieux continuons un peu et je serais un criminel de guerre forumiens . . .

 
Quand ils ont balancé des bombes sur Londre il y avait que des soldats en dessous?
 
Les femmes hommes et enfants ont eu le meme traitement que les soldats, sans arme ils ont été capturé et éxécuté.