Reprise du message précédent :

 
On ne refuse pas tout changement en masse, on refuse un changement crétin.
Le CPE n'a aucune justification sensée. La question de la formation qui est la plus critique aujourd'hui (je te renvoie à l'argumentaire pro-cpe habituel qui le dit à destination des gens peu qualifiés) ne nécessite pas un nouveau contrat de travail. Les variations d'activté qui justifient la période de consolidation c'est du flan. C'est un problème délicat pour les petites entreprises, or le CPE s'adresse à toutes (le CNE est déjà en place par contre).
 
La flexibilité, ça ne crée pas d'emploi, ça facilite le fait de faire tourner les travailleurs pour un emploi donné. Y'a 3 personnes et 2 chaises ? Pas de problème chef ! On va s'asseoir à tour de rôle    
 
Tu veux des arguments ? ---> http://www.lesechos.fr/info/medias/200072146.pdf

 
Je parle de gaspillage du budget ds les ministères que chouchoutnet les libéraux, tu me prends à parti et sors l'habituelle litanie sur la dette et les retraites. Tu sens pas comme un problème ds ton intervention?

 
 
ben ca y est c'est parti  
 

genre la France est attractive ..
Les étrangers se moquent de nous, avec ces manifestations ...
On passe pour des branleurs ...(on est des branleurs)

 
Tu oublies que d'après les journaux qu'il était conscient jusqu'a son arrivée à l'hopital et ce n'est que vers 3 heures du mat qu'il a sombré dans le coma soit quelques heures apres les faits...
 
Donc arrete de dire que c'est un légume qui a été transporté à l'hopital, uo alors change de source d'info...

Surtout quand on sait que l'argent de ces caisses a été dilapider sur les marchés...
Allez les braves cons, maintenant faut bosser 5 ans de plus.

 
Jusqu'à preuve du contraire, le progrès n'a pas encore expliqué comment se faire payer à ne rien faire... C'est pas parce qu'on est en 2006 que tes 1000€ doivent tomber sans  rien faire...Travailler un minimm ne me semble pas une régression sociale et humaine...
 
[/quotemsg]
Ouais, tapons sont tous ces enculés de cheminots et ces bons à rien de fonctionnaires. Pendant ce temps là, les vrais voleurs eux, peuvent dormir tranquille pendant que la plèbe s'entretue.
Pathétique.[/quotemsg]
 
 
En mm temps ce sont les cheminots & Co qui passent leur temps à ne pas assumer leur boulot en faisant grève pour un oui ou pour un non (un pote contrôleur qui s'est fait taper ds le Sud ? Toute la SNCF bloque la France...) et les "voleurs" qui bossent plus de 45heures par semaine. Les mecs des conseils d'administration qui "se dorent la pilule" il faut pas s'imagnier qu'ils passent leur vie entre le golf et le polo...  
Déjà ils ont bossé comme des chiens (en termes d'horaires, c'est qd mm autre chose que nos chers ouvrier français, qui ont les mêmes horaires que ma petite soeur qui est en primaire) même si effectivement c'est plus confortable d'être dans un bureau climatisé que ds le froid de l'extérieur...
Et ensuite je ne suis pas sûr que tu mesures réellement la différence d'implication des différents mecs de l'entreprise. En général, c pas parce que la journée est finie (vers 8h ou 9h minimum) que le patron arrête totalkement de penser à sa boîte. Alors que l'ouvrier qui rentrer chez lui il en a plus rien à faire jusqu'au lendemain...)
 
[/quotemsg]
L'homme n'est pas né pour en chier. S'il ne se bat pas pour améliorer sa condition, l'homme ne vaut pas plus qu'un animal.  
[/quotemsg]
 Se battre ca n'est pas forcément au sens propre...Le progrès comme tu dis, c'est aussi de ne pas réagit comme à l'Age de Fer où seul le plus fort physiquement s'en sortait... On peut se battre en travaillant, cf les nombreux exemples de personnes qui s'élèvent sur l'échelle sociale par leur travail, les nombreux écrivains qui se battent par leur plume, les journalistes...
 
[/quotemsg]
C'est 1/3 du peuple français qui a élu la droite [/quotemsg]
 
Alors là ca montre juste les limites du système de la démocratie, c tt. Mais les règles de ce pays font que quelque soit le nombre de votants, si c'est la majorité qui a voté pour toi, alors tu passes. On ne peut pas prétendre vouloir faire de l'immobilisme et tt casser qd mm... Faut être cohérent, c'est un peu facile de prendre le meilleur de chaque système sans assumer aussi les inconvénients..
 
[/quotemsg]
Je suis fier d'une jeunesse qui a encore des idéaux et qui refuse de les laisser broyer par un système en place.
Fier de gens qui refusent la pensée unique et le discours d"'il ny a pas d'autre alternative". Fier d'une jeunesse qui n'a pas envie d'aller s'enterrer dans le trou qu'on a creusé pour elle.[/quotemsg]
 
Moi je suis d'accord avec toi, ms qd cette jeunessse ne réfléchit pas par elle même et se fait embrigader je ne trouve pas qu'elle fasse preuve d'une très grande maturité..Et ce qui est sûr c que les enc... qui enrôlent cette jeunesse sans lui mettre en main ttes les cartes pour se faire un avis vraiment constructif ne valent pas le peuple qu'ils prétendent représenter en tant que syndicats.
 
Et tu es aussi fier d'une jeunesse qui refuse à tous le droit de travailler en bloquant l'accès aux lieux de travail ?

 
Ah bon ??? Ou ca ? J'ai loupé cette declaration.

Bah sors les tiennes...

 
2g ou 2,5g ou 4g c'est quoi le problème ; on peut déjà se demander pourquoi l'alcoolémie du gars est rendue publique ; on peut se demander quelle est la crédibilité des communiqués qui insistent lourdement sur ce point et occultent pour l'instant totalement les circonstances qui ont amenées ce type dans le coma, le temps perdu avant de lui porter secour...
 
Comme n'importe qui d'entre nous ce gars a droit à l'anonymat et on a le droit d'éviter de troller tant qu'on en sait pas plus.

 
Peus-tu expliciter un peu ? C'est un peu facile de dire ça, mais pas très construcutif...

Le peu que j'ai vu c'est que les minots des cités se rendent soudain compte qu'ils sont concernés en première ligne, et qu'ils ont déjà montré y'a pas si longtemps qu'ils pouvaient foutre le bordel.
Mais cette fois-ci, je crains réellement que ça sorte des cités

Aux dernieres nouvelles il appelait au dialogue social. On a du oublier de le prevenir que son Villou cheri avait deja fait passer sa loi...
 
 
 

Non. Ce que Villepin dit, c'est que la loi ne protegera plus autant qu'avant, et que la protection dependra alors des conventions collectives. Vu le bordel que c'est deja a faire respecter, c'est un jooli coup de pipeau du bon docteur Villepin.
 
 
 
 
Tout le monde est conscient qu'en l'absence de volonte de remettre en cause l'adhesion du pays a la mondialisation, les choses se presentent ainsi. Et bien des gens sont d'accord pour sacrifier un peu. Le probleme c'est qu'apres 20 ans de renoncements successifs, les salaries commencent a se rendre compte que ce mouvement ne finira que lorsqu'on aura un niveau de vie similaire au Bengladesh (par exemple)... Et pendant ce temps, l'economie n'est pas du tout en aussi mauvais etat qu'on le dit.
 
Les petites boites font payer a leurs salaries les contraintes que leur imposent les grosses, bien plus que le poids de l'Etat c'est la pression des donneurs d'ordre qui met les PME dans la merde. Et les grosses boites font cela afin de satisfaire les demandes de rentabilite de leurs actinnaires, demandes qui decoulent des nouvelles formes d'actionariat, les fonds de pension, qui ont un besoin de liquidite variant suivant le nombre de pensionnaires.
 
 
 

Y'a plus de boulot que cela, parce que si Gaymard a du lacher, Cope, lui, a conserve son logement de nabab...
 
 
 

Deja qu'on a du mal a garder un emploi au-dela de 50 ans (et je parle meme pas d'en retrouver un)...
L'allongement de la duree de cotisation necessaire pour une retraite complete, c'est ni plus ni moins une reduction des pensions.
 
 
 

Encore un bon gros naif qui croit encore a la promotion par le travail... Mais ca c'est encore plus fini que la securite de l'emploi, aujourd'hui !
 
 
 

Non. Ca petera bien avant, a priori on sera tous la pour le voir. L'actuelle civilisation est fondee sur le transport gratuit (ou peu s'en faut) qui permet les echanges a l'echelle planetaire, au point qu'il est plus rentable de produire a peu pres tout a l'autre bout de la planete plutot que le faire ici par exemple. Avec l'accroissement du prix du petrole (qui aura lieu ineluctablement d'ici une generation maxi) on va voir grimper en fleche les tensions un peu partout, au point qu'AMHA le modele economique mondial va s'ecrouler. Rappel, le petrole est a la base des transports pas chers, mais aussi d'une bonne part de la chimie... Et pour l'instant les solutions de rechange sont loin, tres loin d'etre des alternatives viables.
 
De plus, la revolution technologique ne resoudrait pas le probleme de base, a savoir la consommation ne peut pas exploseer indefiniment, et en particulier lorsqu'on refuse d'augmenter le pouvoir d'achat des travailleurs pour favoriser celui des proprietaires. On vit actuellement le mouvement inverse de ce qu'avait fait Ford en son temps (qui avait augmente ses salaries pour qu'ils puissent s'acheter une auto)... Les salaries des pays riches s'appauvrissent, mais les salaries des pays pauvres ne peuvent pas demander trop puisque l'eradication des barrieres douanieres les met eux aussi sous la menace d'une autre delocalisation : on trouve toujours plus pauvre que soi.
 
 

Euh, attend d'en avoir un pour donner des lecons sur les patrons ...
 
 

La plupart des avancees technologiques proviennent des militaires, auterment dit de l'Etat.
C'est le cas de l'aeronautique, evidemment, mais pas seulement. Internet est issu d'un reseau militaire US. Les telecommunications, devinne qui est demandeur en premier lieu ? Le nucleaire meme civil n'a jamais progresse par le fait des entreprises privees, les boites privees se contentent de produire une technologie qu'elles developpent sur des credits publics. Quant au transport, il suffit de regarder : sans action de l'Etat rien ne se fait...
 
 
 

Effectivement Chichi met plus les pieds en France parce qu'il n'arrete pas d'en prendre plein la gueule. Au moins a l'etranger on l'emmerde pas avec les basses besognes.
 
Maintenant l'efficacite de la methode Chirac pour vendre, ca se discute. Typiquement le voyage en Arabie Saoudite n'a pas declenche un seul contrat, pas meme celui en negociation depuis 20 ans sur la durveillance des frontieres. Le voyage precedent avait permis de divulguer des contrats en negociation depuis longtemps, waouh... Enfin, ce n'est pas le premier a faire cela, tous ses predecesseurs ont agit de meme, utilisant les voyages officiels pour tenter de vendre...  
 
Bref, Chichi voyage pour avoir la paix. Preuve qu'il ne sert strictement a rien. Virons-le !

T'as pas l'impression qu'il y a une mouche qui vole dans ta tête ?
 
Le progrès technique, les gains de productivité permettent de produire plus avec autant donc de se libérer de l'asservissement du travail...
Et on nous sort qu'il faut toujours bosser de plus en plus (pour choyer les actionnaires) ? T'as pas l'impression qu'on nous prend légèrement pour des cons ?

tiens sinon une autre solution, les aides fournis dans le cadre du CPE on les balances dans les assedic plutot
et puis de tout facon sachant que c'est pour les petits employés et que pour que l'entreprise se tappe des charges il faut que l'employé touche 1,3 fois le SMIC (ben vi notre bon gouvernement à limité les charges pour les employés au SMIC c'est simpa non? mais monsieur le patron il est déjà gentil de te prendre au SMIC) pour que l'entreprise ai des charge concéquentes à payer, ben cette aide ne sert à rien

 
Ben le JT de Fr2 ca suffit ?

 
Conscient, ça veut dire qu'il peut répondre aux secouristes (par des signes de tête ou autres), ça ne veut pas dire qu'il pouvait déclamer des alexandrins.
Et vu les photos de son visage et son état général, je suis sceptique qd la source CRS dit qu'il a parlé et raconté sa vie.

 
http://fr.news.yahoo.com/21032006/ [...] ation.html
 
Le taux d'alcoolémie du mec est importante car cela aide à comprendre ce qu'il s'est passé, il aurait été à jeun il aurait surement pu dégager au lieu de rester là comme un con en plein milieu de la charge

Non, vu qu'apparemment y'a plusieurs versions...
Puis les JTs c'est désormais "non-grata" comme sources.

 
Ben ca fait une semaine qu'il invite les syndicats à venir discuter avec lui et à proposer des alternatives constructives. ET ce WE c l'Unef qui a refusé...Ah, si jeunesse savait, si vieillesse pouvait...

 
un florilège   ---> après ça je crois qu'effectivement on n'a plus rien à ajouter  
 
une vraie oeuvre d'art

 
Non, car j'en ai marre de parler à des murs arc-bouttés sur leurs principes intenables à long terme  

 
Ben juste au dessus alors... Mais de toute facon, attendons les conclusions de l'IGS...
 
EDIT : http://fr.news.yahoo.com/21032006/ [...] ation.html

Tain je l'avais loupé...
Faudrait limite le coller dans le premier post, ou créer un topic recueil...

 
 
toi tu as regardé les débats de l'assemblée nationale hier soir et le long discours du député PC  qui soulignant le train de vie incomprehensible de l'élysée depuis 1975 et notamment l'augmentation de 700% de son budget entre 1995 et 2006.
 
 
c'était lamentable comme séance .... ce qui était lamentable c'était surtout de voir les députés PS/UMP ne rien dire et ne pas protesté vis à vis des chiffres cités... il y'avait un silence de mort dans l’hémicycle  et on entendait tranquilement les chiffres  donné à un ou trois millions pres , avec une touche d'ironie de la part de l'orateur.
 
Là seul réponse était un foutage de gueule de l'ump ... le PS ne prenant même pas la peine de se défendre , effectivement dans ces cas faut mieux la fermer.

 
Ben faut savoir ce qu'on veut. Le progrès ca a touché tt le monde. Alors c'est normal que tt le monde doivent s'adapter et travailler plus. Si y a juste une entreprise qui achète des machines, y a que ses employés dont le boulot est facilité. Mais si c pareil pour ts les concurrents, ben au final ca ne change pas l'équilibre des forces, jsute le ocnfort des employés et les volumes de prduction...
 
 

 
Non non pas de tina pour moi, je suis pas fataliste ; j'aimerai juste qu'on avance autrement que par de petites "mesurettes" trop peu efficace. Qu'on se lance dans des virages plus serrés quoi.
 
Maintenant, j'ai du mal à comprendre le lien que tu fais entre travail "(un peu) plus précaire" et salaire/augmentation de la pauvreté (et j'aimerai bien plus d'infos la dessus)

 
C'est marrant c tjs les mm qui mettent fin au débat avec ce genre d'argument...
Après moi j'dis ca je dis rien...

 

 
ça demande de l'entrainement, ce genre de troll.
Limite du dopage.

Mais comprends-tu ?
Le progrès permet de se libérer pas de s'asservir encore plus !

 
Tiens c marrant c tjs les mm qui prétendent cloturer un débat par ce genre d'argument...
Vachement constructif...
 
Après moi j'dis ça...

 
Je peux te demander comment t'as atterri ici ? Le nb de nouveaux forumeurs pro-CPE (et pro-gvt) qui ont débarqué ici depuis qq semaines me laisse perplexe

 
La on parle de metiers ou on peut remplacer les hommes par les machines (ouvriers, travail a la chaine), et effectivement, mettre des produits dans un carton c'est pas un métier rentable...
 
Le travail ajd, ca doit etre sur l'intelligence, là ou on est sur de pas subir une concurrence déloyale (genre MO des pays en voie de développement)

La coke doit bien aider...

 
Ah, donc il n'a absoluement rien reconnu. Il lance des invitations pour expliquer ses superbes avancées tel le referent ?
Oui et il faut accepter ca ?

Lore, tu peux pas nous faire une petite résolution DNS inverse (voir si y'a pas un peu d'entrisme) ?

 
 
c'des multi de mini-moussaille

c'est L'uni qui commence à se réveiller stou

 
   
 
T'as raison ! C'est bien de sa faute si on l'a piétiné et c'est bien fait pour sa gueule    
 

 
Si seulement tu débattais au lieu de troller, y'aurait pas de souci, je pense Mais pour l'instant, c'est du Sandywinter-like    
 

 
oui effectivement tu dis rien.

 
des manifestants bloqueurs anti cpe on voulu m'empecher de sortir d'un batiment, moi + quelques étudiantes.
 
ils ont pas réussi