Reprise du message précédent :

Oui. ça va etre soumis au vote. Sans débat. En urgence. Pour éviter un débat.
 
Le CPE va pas changer grand chose. Ah si, précariser encore plus certaines personnes. Vive le CDD par rapport à un CPE.

 
Et sortir un texte à la con (scusez, expression personnelle ), sans avoir pris le temps de prendre du recul pour analyser la situation du p'ti frère CNE, c'est raisonnable ?
Qu'il y ait une situation grave, ça je le comprends aisément. Que l'on se dépèche de bâcler un projet de loi, un peu à la Douste-Blazy, sans façon...
 

 
Heu, la démocratie, c'est quand même un poil de balance entre le pouvoir exécutif, le pouvoir législatif et le pouvoir judiciaire ou peut être que je me souviens mal de mes cours d'éduc civique
Là, dans ce cas, tu conviens que l'on a un éxecutif (désigné par un président, et donc indépendant du choix de la population) qui court-circuite le législatif (qui, lui, a été désigné par l'ensemble du peuple français) ?

Et vive le stage non rémunéré qui suit et précède d'autres stages non rémunérés, vive les jeunes au chomage sans assedic car ils n'ont jamais travaillé

 
Terrorisme intellectuel : on propose une loi boîteuse, et l'on se doit de l'accepter, sinon, on cautionne l'état de fait actuel.
 
Waou, z'êtes vachement forts à ce p'ti jeu
 
PS : Vous pensez pas sérieusement que l'on pourrait d'aboooord essayer de faire un audit sur la situation du CNE, lancer à un niveau local, ou encore consulter les partenaires gouvernementaux (éducation nat', patrons, syndicaux, consultation publique, toussa ) ?

Parce que tu crois réellement que le mec qui a une boîte qui tourne à moitié avec des stagiaires, il va comme par miracle les transformer en CPE?
On sait que le CNE remplace à 80% ce qui aurait du être des CDI. L'effet sur la création d'emplois? Pour l'instant négligeable. Tout ce que ça crèe, c'est de la précarité, pas de l'emploi, et des masses de travailleurs dociles-des-fois-que-leur-contrat-soit-requalifié-en-CDI.  
Le CPE ne sert qu'à étendre ce principe aux entreprises de plus de 20 salariés, sur une population qui était déjà prête à avaler les couleuvres les plus immondes pour réussir à se faire une place dans le marché du travail.
Si au moins, des mesures avaient été prises pour lutter contre les effets pervers de la précarité (refus de prêts, impossibilité de trouver un logement), j'aurais pu attribuer à notre gouvernement l'intention de modifier le système vers la flexsécurité.  
Là, je ne vois qu'un outil pour continuer à déséquilibrer la relation employeur-employé. On entend quand même des trucs délirants du style "eh le gars il te donne un boulot alors fais pas la fine bouche", comme si en échange du salaire versé par l'employeur, y'avait rien...
Si on continuait sur cette voie, la seule manière d'"arranger" les choses serait de supprimer le CDI afin que les CNE/CPE ne soient plus des sous-contrats...

hey ho supprimez pas les CDI ! Pis quoi encore !

Une chose est sure en tout cas : si on ne fait rien ca ne changera pas

Bah 20% c'est pas si négligeable que ca...

Primo les banques ont été priées de considérer le CNE comme ce qu'il est : un contrat à durée indéterminée.
Deuxio, tu sais que beaucoup de surendettés se retournent contre leur banque pour leur avoir accordé un prêt qu'ils n'ont pas pu rembourser ? Ca explique la prudence des banques

Ben voyons... A la limite voir ca comme un effet pervers de la méthode, passe encore, mais considérer que c'est le but du truc

 
parents, familles, amis, relations, etc
 
y a plein de solutions encore faut-il les chercher et accepter une baisse de son train de vie. Et si tu penses que chercher le crédit alors qu'on a quasi rien est une solution, tu te trompes.

 
Il avait annoncé en début de mandat qu'il aurait recours massivement à cet article. Sinon en 100 jours tu vas pas très loin.

Bon. Tout est Noir ou Blanc pour toi, ça me fatigue.

 
Et si c'était le CDI qui étai plus du tout adapté à notre société ? car qui aujourd'hui s'engagerait à vie dans une entreprise ?? (perso pas moi), alors pourquoi une entreprise s'engagerait "à vie" avec un salarié, notre petit monde à changer, et je pense que le CDI n'est plus adapté...
 
Et je reviens sur un post lu plus haut : avec le CPE :- pas de crédit
                                                                      - pas de voiture
Mais sans travail non plus, et la personne qui a un CPE peut déjà faire un pret sur deux ans ? (expériences faite, avec un CDD de 18 mois, certes y'a la période d'essai, mais ma banquière a pas été trop chiante), c'est sur qu'avec un CPE on peut pas acheter une maison, mais faut arreter le monde des bisounours un peu, c'est pas parce que l'on commence à travailler, que tout doit nous etre "offert"...
 
Donc le CPE, ptetre pas la meilleure solution, mais le maintien d'un contrat unique (enfin presque) => Le CDI, c'est une grosse utopie, ce contrat est plus adapté aujourd'hui ...

 
Ben les assedic c'est pour les gens qui ont déjà travaillé, c'est la définition du role des assedic, sinon pour les autres jeunes il y'a le RMI, mais sinon y'a de l'emploi aussi, le BTP est en pleine crise, manque d'employés, mais c'est sur qu'après 12 mois au chomage et que tu trouves rien t'as pas envie d'aller travailler ans le BTP (c'est pas bien vu par les potes...)... et en plus ca demande presque pas de qualification, et ils t'offret des CDI, alors quand le jeune aura arreté de vouloir faire du marketing, de l'info, ou autre secteur hyper fermé ben ptetre qu'il ouvrira les yeux et prendra conscience, qu'il vaut mieux un travail (meme si certains le considère ingrat) que de rester toute la journée à bullet au crochet de l''état, en espérant l'arrivée d'un CDI
 
Bon j'ai un peu dévié, mais encore une fois, le CDI est "obsolète" aujourd'hui, pour tout ceux qui disent se faire "entuber" par l'entreprise, l'entreprise se fait pas entuber en signant des contrats "sans fin" ?? aujourd'hui, les entreprises marchent par "projet" / "mission" qui dure de  6 mois à 5 Ans (pourquoi autant d'interim sinon ? => www.adecco.fr) nbre d'offre incroyable, alors forcement, le CPE/ CNE  peut premettre aux deux parties (employeur- employé) de trouver un accord pour un travail ensemble... Meme si à long termes ces contrats ne sont peut etre pas bon, ils remettent en cause le CDI et selon moi c'est ptetre une bonne chose ... (ouh pétard, ca va faire raler du monde ca ! la remise en cause des acquis sociaux, pas facile ...)
 

+1 boubougna
le BTP recrute à tour de bras, et des CDI en + !

+1   1 maçon debutant c 'est 1500€ net / mois  

 
voui mais avec un diplome d'ingé/info, c'est péché de faire macon ...  

 
 
C'est surtout que ça te casse ton plan de carrière et ta crédibilitée face a d'éventuels futurs employeurs a cause du sacro saint CV qui est glorifié en france

 
 
Bon j'essaie de me retenir depuis plusieurs jours mais maintenant je n'arrive plus.
 
Arrêtez d'être des boeufs qui répètent ce que vous entendez à longueur de journée. Cette lubie qu'on a depuis vingt ans de faire faire uniquement des efforts aux petites gens, en plaignant les actionnaires et en traitant les gens ne souhaitant pas être traités en esclave de fainéants...
 
Les syndicats de patron souhaitant "abroger les acquis sociaux" avaient des parents et grands parent qui tenaient le même discours quand on a interdit le travail des enfants, quand on a introduit les congés payés...
 
La culture du court terme qui guide toute la finance mondiale la conduira à sa perte.
 
Il n'est pas normal de ne pas pouvoir vivre de son travail, il n'est pas normal non plus que dans un pays étant la cinquième puissance mondiale on veut empecher les gens d'avoir tout projet d'avenir...

 
je ne peux qu'etre d'accord avec toi Dante2002.
 
 

 
plan de carrière ? c'est un peu le monde des bisounours ca aussi, demandes à tes parents, si ils pensaient faire le métier qu'ils font aujourd'hui ? (je parle pas des métiers libéraux qui ne sont pas liés à des plans de carrière.),
 
Donc en gros, tu resterais au chomage jusqu'au moment ou on te proposera, le métier qui colle parfaitement avec celui de la case en bas de ton plan de carrière ? et ben bonne attente ... C'est l'école qui parle de plan de carrière, et meme si professionnelement, il faut avoir un minimul d'objectif, faut arreter d'attendre le bec en l'air que le job revé tombe du ciel ... bref, mais pour la comparaison macon/ingé info, c'est sur qu'après macon, tu ne continueras pas l'informatique, mais pourquoi pas un changement de carrière pour pouvoir avoir un travail un maison et une voiture (btp => CDI => possibilité d'emprunter ! )
 
Et puis si tu vas bosser dans le BTP en CPE, tu peux arreter quand tu veux si tu trouves un autre job, et je pense pas qu'un recruteur t'en voudras si plutot que de glander chez toi, t'es parti trouver un emploi qui te parait "alimentaire"... c'est sur que ca developpe pas tes compétences info, mais à glander devant HFR non plus !

 
 
Merci  

 
Oui mais bon, en général, quand tu fait un BAC+5, c'est pas pour faire un boulot d'un BAC+0 - bac-4, car non seulement c'est une perte de temps et d'argent, mais en plus tu en perds encore plus en pensant que tu aurait pu être payé durant ces 7 dernière année, alors que tu donnais de l'argent

 
Il y'a une différence entre remettre en cause, le CDI et ce que j'ai surligné...
 

encore faut-il travailler ... et c'est bien le souci  1/4 des moins de 26 ans au chomage
 

je vois pas le rapport avec ce que j'ai dit, je dis juste qu'espérer sortir de l'école à 23 ans avec son ptit diplome, trouver le job de ces reves dans les 2 mois qui suivent, hop dans la foulée, on fait un pret pour la maison et la voiture, et hop après mariage et enfants => ca c'est utopie, et on a beau etre la 5ème puissance mondiale (pour combien de temps ?) ca ne changera rien ...

 
Mauvais choix de plan d'avenir ? (pour reprendre des termes chers à nos forumeurs ) non bien sur avec un BAC +5, t'as pas envie de faire un métier du BTP, mais j'aimerais avoir les stats du nombre de BAC +5 au chomage parmi les 25 % de chomeurs de moins de 26 ans !

C'est ce qu'il te dit,aujourd'hui il y a des gens qui travaillent (le plus souvent,ils ne sont pas dans des bureaux si tu vois ce que je veux dire...) et qui ont du mal à boucler les fins de mois.
 

 
 
Mais ça a toujours existé ça, c'est pas nouveau

oui , tu as raison   , en attendant au chomage tu perds pas ton temps?

 
C'est possible, mais au moins tu perds pas d'argent

Elles ont ete priees de, rien que ca    
 
Elles n'ont rien fait. Je l'ai deja dis sur le topic CNE, le patron d'AXA (bon, c'est un assureur hein, pas une banque) a ete tres clair, CNE = emploi precaire, la consigne a ete passee aux conseillers financiers.

 
j'ai fais tout ca moi

 
parmi tous ceux qui ont eu un diplome d'inge/info , combien ont ils réussi a décrocher un cdi des l'obtention de leur diplome?
mis a part les stages ( tiens d'ailleurs ou en est ton étude?) bien evidemment. ( http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 9348-1.htm )
 

 
bah du cote de l'employeur c'est un peu normal quand meme, surtout s'il recherche un ingé par exemple.

 
Et?  

Mais bien sur
 
Chances are, si tu es comme 90% des gens frequentant ce forum (cad un nerd) que tu sois pas capable de soulever 10kg. Donc les metiers du batiment, oui, bien sur.  
 
Allez, avec en moyenne quoi, 10 jours avant l'arret maladie ?

donc tu es un droitiste de **** qui peut rien comprendre    ! bref, oui ca arrive encore ces plans de carrière "millimétré", mais c'est loin d'etre le cas tout le temps c'est bien là le probleme
 

D'accord avec toi sur le fond, mais dans ce cas pour toi le smic à 1500 est une solution ? c'est un autre probleme, mais je pense juste que tant que certains métiers seront aussi bien payés que des périodes de chomage ou autre, le probleme avancera pas, et vu qu'à part au PS, ou on pense qu'un smic à 1500 est une solution avec un RMI à 900 euros (sur le plan économique faudras me dire comment ca peut tenir la route) les choses pourront avancer que tout doucement... mais encore une fois on a dévié

 
de meme que la grande distribution, le demenagement etc...
 
les boulots qui embauchent ce sont ceux dont personne ne veut

 
Un mort par accident de travail par jour.
sous-traitance en cascade avec surf sur les lois.
Un secteur qui bouge quoi.

 
réaction de nerd    
 
Donc on fait quoi pour les nerdz qui trouve pas de job ? empileur de cure dents ? oh ben laches un peu ta souris, et va faire un peu de sport, et puis le btp c'est pas que porter des sacs de 10 kGs, y'a plein de métiers ...  
 

 
il y a aussi les sacs de sables, les pylones les tuyaux...    

 
tu as déjà vu/porté un sac de ciment?
Tu penses que ce sont des sacs standard de 10 kg?  

 
+1
 
plutot du 25/40kg  

Dans les 20% y'a aussi ceux qui remplacent un CDD. Ou une mission d'interim
 

 
j'ai déjà porté un sac, et oui c'est entre 20 et 50 Kgs, mais comme à ton habitude la question, tu arrives comme un cheveu sur la soupe tu focalises sur un mot (ici sac de ciment) et tu cherches à foutre le bordel, alors, tu relis les posts, et tu mets une question, ou une réponse plus intelligente que celle là ? (ah moins que cela ne soit trop dur ?)  
 
et pour avoir vu des chantiers, c'est pas une chaine humaine qui passe des sacs de ciment ... (oui y'a les tuyaux aussi ou autre), oh pétard ...