Reprise du message précédent :

Alors c'est la dessus qu'on est pas d'accord. Gatés certainement pas, mais butés... par manque d'infos c'est sûr, tu as bien raison en parlant du manque d'explication des tenants et aboutissants ; mais là on arrive à la façon dont les journalistes traitent globalement le sujet : je n'y vois pas une once d'objectivité. Et après on s'étonne que les gens crient au scandale
 

on est perdant au final ... ça c'est négatif à 100%, t'en sait encore rien, mais t'es SUR qu'on va être perdant. C'est à cause de discours comme ça qu'on avancera pas. Au fait y'a des gens pour les 35H, qui votent à gauche, et pour le CPE. Si si j'tassure.

 
 
Le gouvernement veut aussi que les instituts de sondage reflète la baisse du chomage, mais comme selon celà ne baisse pas assez vite , pressions diverses sur les instituts...  

Mais bien sûr.  
 
Quand les chiffres sont mauvais, c'est le Gouvernement qui est mauvais ; quand ils sont bons, c'est que le Gouvernement ment.
 
Welcome in URSS.

Non, c'est pas trop complique a mon avis. Parce que des que Sarko le decidera, Villou sera lache en rase campagne par "sa" majorite.
 
Villepin tient bon actuellement parce qu'il oblige l'UMP a le suivre et que Sarko tient ses troupes. Si Nicolas souhaite que ca change, il n'aura aucun mal a rappeler aux elus qui les traitait de "connards", qui n'a jamais eu affaire a des electeurs de sa vie, qui reussit a se griller en quelques semaines par une intransigeance inedite depuis les bottes de Juppe, qui (aussi) les a renvoye dans l'opposition en 97 au besoin... Bref, a mon avis en cas de crise ouverte, peu nombreux seront les fideles a Villou, sans doute le dernier carre des Chiraquiens, et a ce moment-la le CPE sera mort, et (les espoirts presidentiels de) Villepin enterre avec.
 
Sarko ne risque pas tellement l'accusation de "lacheur". Depuis 95 il a pris de la bouteille et du galon. La bouteille lui a permis de preparer en douce les conditions d'une sortie soft, les galons en font le big boss du parti, le candidat "naturel" qui plus est, qui viendrait alors lui chercher des poux dans la tete risquerait de le payer cher au moment des investitures...

c'est bizare comme les charognard arrivent vite
franchement, sarko, jospin...
 
y a de quoi vous écoeurer de la politique...

Et quelques pages avant, pressions sur la justice pour montrer coute que coute que le CNE caÿ bien...
 
---> Ca sent le gouvernement qui perd totalement pied !
 
Dislocation in progress...

Welcome in France with UMP...

Y'a quelqu'un qui parlait de l'entrisme de l'UMP sur HFR.
 

 
 
Ce n'est pas moi qui le dit mais l'INSEE elle même... ah ouai ça existe ??c  

 
USSR    
 

 
Je parierai pas trop là-dessus. Si Sarko l'ouvre pas trop, c'est qu'il y laisse (déja) des plumes avec cette affaire. J'attends de voir sa déclaration dans les prochains jours !    

Sarkozy sent le vent tourner:
La crise du CPE incite M. Sarkozy à préparer sa sortie

Damned, j'ai ete etudiant dans un "bastion d'extrême gauche", tout s'explique, ils m'ont retire le cerveau dans mon sommeil, en meme temps que mes pin's Balladur95 et mes CD d'Yves Duteil !
 
 
 

Non. S'il l'ouvre pas trop c'est qu'il pense sans doute que c'est encore un peu tot pour partir seul en campagne, qu'il est encore un peu mieux a l'Interieur, mais nul doute que des qu'il trouvera que ca lui coute trop il quittera le gouvernement (en douceur, il a pris de la bouteille) et/ou se desolidarisera progressivement.  
 
Encore une fois c'est lui qui tient l'appareil du parti, et Villepin risque de s'en rendre compte bien vite.

 
Par pitié passons les questions de forme, on apprendra pas grand chose comme ça ...
 
Un truc que je comprends pas : pourquoi parlez vous souvent de "baisse de niveau de vie des pauvres" entraînée par le CPE ?
 
par contre +1 pour un changement, oups pardon, avancée dans la gestion des dividendes reversés aux actionnaires    
 

Suposons que sarko quitte le navire demain. De villepin tient tête malgré tout au manifestations et gagne par essouflement .
VIllepin sort grandit dans l'histoire et Sarko ce retrouve comme un con sur le quai.  

Bof, l'essouflement on y est pas encore à mon humble avis

ben les 8% de prime de précarité au lieu de 10 pour un CDD sur 1 an 1/2 (durée maximale d'un CDD) ca fait pas mal qd meme.
dans le meme temps des aides sont reversées aux entreprises, mais qui a besoin d'aide au final? l'entreprise ou le salarié qui ne touche pas grand chose.
de plus, la ou il pouvait avoir un CDI avant, avec un CPE il risque de se faire éjecter facilement et rapidement, du coup il touche les ASSEDIC donc moins que qd il bossait, d'ou baisse du niveau de vivre des pauvres qui sont les plus concernés par cette loi

'tain je vois 6 votes de personnes se disant d'extrème gauche étant pour le CPE...
j'allusine comment vous faites les mecs pour etre d'extreme gauche et pour un contrat qui ne s'appuis pas sur la solidarité patron-salarié et qui distribue des aides à volots aux entreprises???

 
quelqu'un qui vote extrême a souvent des arguments bizares alors qqun qui vote un extrême et qui soutient un projet d'un parti politique à l'opposé de celui pour lequel il vote c'est

Bonjour, bienvenue dans le monde des trolls

 
Mais c'est pas juste une question de forme. Vouloir faire passer pour un progres et un mouvement en avant en opposition à de l'immobilisme une baisse de la protection des employés est une arnaque. Et il faut la denoncer. Toute la communication de la droite se base la dessus. Ils veulent nous ramener des années en arriere en diminuant les conditions de vie et ceux qui s'y opposent seraient des conservateurs immobiles !  
 
Ensuite, pourquoi une baisse du niveau de vie avec le CPE ? Parce qu'imposer aux gens des contrats avec des protections plus faibles est une baisse du niveau de vie. Et cela, meme si ca cree quelques emplois. Si on baissait de 50% les salaires, ca creerait peut etre quelques emplois, mais le niveau de vie baisserait.  
Aujourd'hui, on sait que les entreprises font des profits. L'argent s'accumule dans les mains de certains. Comme il a ete rappellé ici, depuis 20 ans, la part des salaires dans le PNB a baissé de 10%. Ce qui veut bien dire que la repartition se fait de moins en moins. En meme temps, on voit que les investissements chutent. En gros, les riches sont de plus en plus riches, mais accumulent cet argent. A part de l'entretien de machines, du rachat d'autres sociétés tout part directement dans la distribution directe aux actionnaires. Tout cet argent accumulé ne sert à rien à part faire gonfler quelques bulles speculatives comme l'immobilier.
Et ce qu'on nous propose comme solution, c'est de rendre la main d'oeuvre encore moins couteuse en baissant les charges, en n'augmentant pas les salaires, en diminuant le cout du licenciement... C'est tordu et surtout injuste ! Il faut se servir directement, l'etat doit augmenter les prelevements et utiliser cette argent dans l'interet de tous. La on relancera le pouvoir d'achat et la consommation. La on pourra utiliser toutes ces richesses pour augmenter le niveau de vie de la population.

 
Honnêtement j'aimerai comprendre   mais là tu raisonnes sur l'exemple précis d'un gars, qui ferai un CPE au lieu d'un CDI, pendant 1,5 an, puis toucherai sa prime de 8% etc... ok il toucherai moins.
 
Mais prends maintenant un gars qui trouve un emploi en CPE qu'il n'aurais pu avoir si ce contrat n'existait pas, puis qui se fait virer après les 2 ans, puis qui trouve un CDI 3 mois après. Il toucherai plus que s'il avait été au RMI 2 ans    
 
Tu vois ce que je veux dire, si on raisonne en terme de "masses", quels sont les arguments pour une baisse du niveau de vie ?

 
Il ne trouverra plus de CDI, s'il a pas 26 ans finis à la fin du premier CPE déjà (ce qui alonge en fait l'age à 28ans). Ou si il est majeur, grande chance de CNE. Le but de ces nouveaux contrats c'est la disparition du CDI.

 
 
Que vient faire HFR la dedans ??

De la même façon que moi aussi je me suis amusé à fausser le “vote”

 
 
Si ces métiers payaient plus que le smic les gens les prendraient  

Sauf que si Sarko le decide, les manifestants verront Villepin se faire critiquer plus ou moins ouvertement par son propre camp... Encore une fois, Sarko tient le parti, c'est lui qui decidera qui dans un an aura le soutien officiel UMP pour chaque circonscription, et nul doute que les "connards" que Villepin a envoye se reposer pendant 5 ans en 97 se souviendront de ce detail-la. Outre l'etiquette, Sarko tient les cles du coffre. Et comme en outre il peut arguer de la parite pour lourder a peu pres n'importe quel mec, je ne crois pas que les soutiens a Villou soient si nombreux que cela en cas de conflit.
 
Si tu preferes, Sarko sur le quai, avec ses lieutenants, il se marre parce qu'il a reussi a decrocher le wagon avec le butin...

 
 
pour FT, Il faut dire que l'action vaut moins aujourd'hui qu'à l'introduction.
côté aujourd'hui 19,48 € le dividende versé en 2004 0,48 € en 2005 de 1€ et en 2006 prévision de 1,2€
soit entre 5% et 6% de rendement !!!
 
le cours de l'action ne bouge pas depuis mi Mai 2002 qui était au environ de 19€.
 
2 600 905 732 personne ou titre ont prété à France Telecom la somme de  
50 769 680 000 euros
2 600 905 732 personne ou titre recevrons 1€
 
Pour BNP, le coupon 2004 était de 2€ pour 2005 2,58 € soit 30% de +
mais ce que dit pas notre ami c'est c'est l'action vaut 76€ soit un dividende de 2,58€ fait un rendement de 3,40 %
 
en Mars 2005 le cours était de 55€ donc avec un dividende de 2€ cela donne un rendement de 3,64 %
 
en 2005 il y a eu de versé 2€ à                        840 331 106 fois (non de titre)
à ceux qui ont prété la somme de                63 739 110 000€ à la BNP.
 
d'ailleurs votre retraite est surement investis sur les marchés.

Il y a le Sinistre de villepin qui parle à l'assemblé. Meme les députés de l'ump font une tronche d'enterrement  

ok mais pourquoi le CPE crérait il plus d'emplois stable??    
sérieux, je ne vois pas en quoi il va créer des emplois? ca va juste remplacer le CDD car l'entreprise a des aides et parce que c'est moins rigide    
qu'on me prouve et qu'on me montre que ca créera des emplois déjà dans un premier temps.  
d'habitude le truc dans le boulot c'est CDD puis CDI (c'est devenu une base) ben la ca sera un CPE c'est tout, donc du coup ou est la création de boulot? :???:  

Sarko est enfoncé dans son fauteuil, est fait mine d'etre ailleurs    

 
qqn pour des captures ??

 
En faite il se fait tellement chier qu'il fait une partie mental de counter-strike  

ça ne va pas seulement remplacer le C.D.D celà va certainement remplacer aussi une bonne partie de l'interim  
le bénefice est encore plus avantageux à mon avis...

j'me doute, mais sait on jamais  

 
que cet article expliquait l'entrisme, que dis-je le racolage de l'UMP ds les universités.
Même méthode, leux différents.
 
C'est si difficile de voir le lien ou il est nécessaire de toujours expliquer à ceux "qui ont tout compris en faisant la promo du CPE"?  

Tu as envie de te tapers 5jours 1/2 par semaine avec des 25-30 gamins dont des incontinents et sans assistante si t'as pas de bol ?
Alors on peut parler de l'annualisation du temps de travail, (en intégrant les préparations bien sur); et sans aucun doute on peut critiquer les profs à l'issue de ca, mais dans ce cas tape sur ceux qui ont 20h de cours par semaine, et non pas les professeurs des écoles qui sont devant leur classe toute la journée et toute la semaine!

 
Mais qui parle ici de baisser les salaires ? on parle de moins de protection, càd pouvoir se faire virer sans motif. quel est le lien ? j'ai du mal à te suivre ; ma question est : pourquoi les salaires baisseraient ou cesseraient d'être augmentés ?

 
 
Dans la mesure ou les deux camps usent de la même méthode, on ne peut pas parler de l'entrisme de l'UMP sur HFR, mais de l'entrisme de la politique sur HFR et ailleurs
 
Parce que bon, niveau racollage, le PS est pas mal bien placé non plus

Il faut qu'il tienne, et que Sarkozy reste
 
 

Tu n'as pas vu la dizaine de nouveaux membres participant à ce sujet et étant exclusivement pro-CPE ?

oui effectivement niveau cout ca va envoyer du paté, mais je pense que l'intérim apporte qd meme un truc à la boite c'est qu'elle n'a pas à faire de recherches et ca lui dégage pas mal de tps, et en cas de boulette elle a qq un sur qui taper
donc coté intérim ca va diminuer, c'est une certitude, mais je ne pense pas que ca sautera alors que là c'est la mort annoncé du CDD

 
Que ce soit IRL ou sur HFR, de quoi parles-tu?
Et je veux des exemples concrets.
 
Franchement, le miroir magique, c'est le niveau zéro de l'argumentation.