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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°19341003
ptibeur_de​_lu
Posté le 30-07-2009 à 10:58:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

python a écrit :


 
Le modèle anglais a un vrai ascenseur social...  

Avec le modèle anglais plus tu es brillant plus tu montes haut et vite et tu prends plus de richesse.

 
Il est utopique de croire qu'en étant au bas de l'échelle de gagner autant que ceux d'en haut.


 
Mais en pratique, quel % de la population bénéficie réellement de ces avantages ? En théorie, le modèle anglais est séduisant, en pratique ca pue. En plus tu parles d'ascenseur social, hors on sait très bien qu'à un certain niveau c'est le copinage qui joue plus que les compétences...

mood
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Posté le 30-07-2009 à 10:58:23  profilanswer
 

n°19341036
gorthaur b​ateman
Esprit de Feu
Posté le 30-07-2009 à 11:00:51  profilanswer
 

Ouais mais en France c'est pas tellement mieux.
Tu es riche, tu le reste par copinage seulement (Lagardère cassededi:o)
Et quand tu es pauvre, on te file des prestations sociales mais tu n'iras pas plus haut ( plafond de verre des types au dessus).
Classe moyennes, tu pays pour nourri ceux en dessous et pour engraisser ceux au dessus.


---------------
Dans la difficulté, il y a certes de la facilité.
n°19341100
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 30-07-2009 à 11:05:44  profilanswer
 

gorthaur bateman a écrit :

Ouais mais en France c'est pas tellement mieux.
Tu es riche, tu le reste par copinage seulement (Lagardère cassededi:o)
Et quand tu es pauvre, on te file des prestations sociales mais tu n'iras pas plus haut ( plafond de verre des types au dessus).
Classe moyennes, tu pays pour nourri ceux en dessous et pour engraisser ceux au dessus.


 
t'as des chiffres sur la mobilité sociale comparée ?
 
 

Citation :

"La recherche universitaire montre que la mobilité intergénérationnelle, qui désigne la façon dont les revenus des parents déterminent ceux des enfants, varie en fonction des pays et des époques", relève le quotidien. "Le schéma international est bien connu : au Danemark, en Finlande, en Norvège et en Suède, la hiérarchie sociale est moins figée d'une génération à l'autre qu'au Royaume-Uni et aux Etats-Unis. Les pays d'Europe continentale se situent quelque part entre les deux.


 
http://www.eurotopics.net/fr/press [...] -en-Europe
 


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°19341138
Leg9
Fire walk with me
Posté le 30-07-2009 à 11:09:01  profilanswer
 

uxam a écrit :

faut sortir un peu de chez soit hein  [:uxam]

Look who's talking :D ²²²²


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°19341322
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 30-07-2009 à 11:21:50  profilanswer
 

J'ai retrouvé des trucs que j'ai écrit il y a deux ou trois ans, et ainsi je n'ai pas besoin de reformuler des trucs que j'ai déjà dit...
 

dante2002 a écrit :


 
Si, en poussant ce raisonnement, je dirai même que le problème n'est pas le chomage, mais uniquement la distribution des richesses.
 
Si on produit de plus en plus de richesse avec de moins en moins de monde, c'est tout simplement qu'on est dans une société de moins en moins consommatrice de main d'oeuvre.
 
Quand j'étais petit, les bouquins des futurologues décrivaient le futur comme une société de loisir où les robots feraient tout, ce qui est utopiquement plausible.
 
Sauf que la richesse devra alors être distribué non seulement entre les travailleurs et les rentiers, mais aussi avec les "improductifs".
 
La 5 ème puissance mondiale du 21ème siècle devrait pouvoir se le permettre.
 
Ou alors on organise un VRAI partage du travail, avec la semaine de 10h00 pour tout le monde, deux jours par semaine de travailler, et on fabriquera toujours plus de richesses individuellement que nos ayeux qui bossaient 50h00 par semaine.
 
Les SEULS perdants dans l'histoire seraient les rentiers et les héritiers.
 
Dans une démocratie, les plus nombreux sont prioritaires, là le problème c'est que le système est artificiellement maintenu avec son lot de précarité pour que puisse vivre dessus un lot de parasite pompant toute la richesse...


 
Première post, sur l'arnaque complet de la société libérale, entre ce qu'on nous a promis dans les 60's (ce qui aurait du arriver, à savoir bosser 4h00 par jour en vivant comme des pachas) à ce qu'on vit actuellement.
 
 
 

dante2002 a écrit :


 
Il y a sans doute des points juste dans ce que tu dis.
 
Néanmoins, tu tombes dans LA déviance habituelle des libéraux, essayer de faire croire que l'on réussit par "mérite".
 
Alors que le plus souvent, quand ce n'est pas papa/maman, c'est les opportunités qui font réussir (ça a été mon cas, et je l'avoue sans honte). Et les opportunités ne peuvent se saisir que quand tu es en état de les saisir (en gros quand tu as mangé à ta faim, que tu sais t'exprimer avec suffisament d'éloquence, et pour les anciens pauvres comme moi quand ta famille peut se cotiser pour te payer une vieille voiture pourrie pour aller à tes premiers entretiens d'embauche)...


 
Ce qu'on dit avec Lego depuis des années, il n'y a pas de "mérites", il n'y a que des opportunités.
 

dante2002 a écrit :


 
Le problème, c'est que même la france du milieu ne peut plus acheter.
 
Un jeune couple constitué d'un informaticien standard en SSII et d'une instit (d'ailleurs vous remarquez le nombre d'informaticiens marriés avec des profs :o) ne peut plus acheter une maison avant 30-35 ans.
 
Un cadre et un prof quoi, les deux personnes qui il y a vingts ans achetaient en général la plus belle maison du village...


 
Cross topic avec mon topic à moi que j'aime :o
 

dante2002 a écrit :


 
Une conception libérale on dit  :o  
 
Dimanche j'ai discuté avec mon grand père (86 ans :o) ), à qui j'ai demandé comment avait réagit les médias à l'instaurations des congés payés, de la sécu et de la semaine de 40h00 (pendant le front polaire donc).
 
Mon grand père était à cette époque apprenti couvreur.
 
Hurlement du patronat à l'époque :
 
-"nous alllons couler".
-"ça va plomber toutes les entreprises françaises".
-"avant on s'en sortait bien sans ça".
-"on va faire une société de fainéant".
 
 
Aujourd'hui, 70 ans plus tard, on veut nous faire croire que la société française va moins bien que dans l'entre deux guerres, et qu'il faut revenir sur tout ça  :heink:


 
Un peu comme maintenant quand on veut augmenter les salaires :o
 

dante2002 a écrit :


 
 
Effectivement, mais ce pays c'est l'avenir tu comprends :)
 
Cela me fait pensez à un djeuns sur le forum "emploi et études" qui se plaignait qu'en france le différenciel de niveau de vie n'était pas assez élevé entre ingénieur et ouvrier, en prenant pour exemple l'inde, où un ingé gagne 500€/mois quand un jardinier en gagne 50  :D  
 
Corrolaire : je ne veux pas cracher sur ceux qui se font des millions sur mon dos, mais ça me fait plaisir que les plus pauvres soient VRAIMENT plus pauvres que moi, comme ça je me sent important....
 
Une logique parfaitement respectée en angleterre (je le répète, mon jeune frêre a fait un an assistant prof de français dans un lycée "pauvre", et ce qu'il y a vu l'a horifié, ils ont 15 ans d'avance sur le bordel par rapport à nous (tatcher power  :o ). Des gosses en guenille, avec des dents tout pourries, et des cyrhoses à 14 ans).
 
Vive le modèle anglais.
 
Saleté de France égalitaire...


 
La crise m'a encore une fois donné raison
 

dante2002 a écrit :


 
Mais je le répète, 1300€ c'est mieux que 400 :)
 
J'ai des rmistes en face de chez moi, mais des comme vous adoreriez, ils le font exprès et tout (vous voyez, je ne nie pas que ça existe, même si à mon avis les patrons fraudeurs sont BCP plus nombreux  :whistle: ).
Pour revenir sur ces rmistes, je ne voudrait de leur vie pour rien au monde, ils sont toute la journée au balcon, roulent dans une renault nevada breack complètement moisi, ont tous les jours les huissiers devant la porte.
 
Alors me sortir que plein de monde "adore" ce type de vie laissez moi rigoler.
Ce qui est véritablement impressionnant, c'est que le type à 1000€ par mois va en vouloir aux rmistes, mais sans jamais se poser la question de savoir où va toute la plus value entre son boulot et ses 1000€, et que l'on ne me sorte pas "dans les charges", un smicard coute très peu de charges...


 
 
Sur la haine des RMistes...
 

dante2002 a écrit :

Sinon c'est un peu HS mais il y a un article interessant sur actuchomage aujourd'hui
 

Citation :


 
À l’abri des soucis du monde ordinaire
Mercredi, 15 Août 2007
 
L’existence des grands bourgeois est exempte des conséquences désagréables des vicissitudes de la vie quotidienne. Lorsque la mobylette de Carole, la jeune ouvrière du film de Lucas Belvaux "La Raison du plus faible", tombe en panne et rend l’âme, c’est un drame qui enclenche un engrenage funeste. Irréparable, il est impossible de la remplacer dans l’immédiat, c’est trop cher. Prendre le bus pour aller au travail, c’est une heure de transport en plus chaque jour. L'argent ne règle pas tous les problèmes, mais il ne faudrait pas des sommes folles pour résoudre celui-ci. Pour aider leur copine, ses amis tentent de se procurer l’argent nécessaire dans un braquage qui tourne mal. Cette fiction, construite avec vraisemblance parce qu’elle met en scène les multiples agressions et blessures d’une vie rendue précaire par la faiblesse des ressources, ne fait que porter à son paroxysme la logique d’existences sans espoir.
La panne de la mobylette, de la voiture ou le vol du vélo, comme dans "Le Voleur de bicyclette" de Vittorio De Sica, la fuite d’eau à la cuisine, le chéquier volé, tous ces petits ennuis empoisonnent l’existence des plus modestes, en grignotent le temps et accumulent les préoccupations et les soucis, sources d’inquiétudes et d’angoisses. Alors que peu d’argent disponible permettrait de prendre le taxi, ou d’appeler un artisan pour faire une réparation. Le temps des plus riches, lui, est libéré de ces tracas les plus mesquins mais aussi les plus envahissants.
 
L’absence d’argent conduit à un gaspillage de temps systématique. Les voyages par avion se sont diffusés, mais pour les moins fortunés de ceux qui peuvent les emprunter, y avoir accès suppose plus de temps et de fatigue. Aller de Paris à Montréal peut se faire en prenant un bus à la porte Maillot pour l’aéroport de Beauvais d’où, après une nuit au confort précaire dans une salle d’attente, un avion assure le transfert à Dublin. Là un nouveau vol permet d’atteindre New York où il faut prendre un troisième avion pour arriver enfin à Montréal. Ces vols «low cost», comme on dit dans le franglais à la mode, transforment un voyage en épreuve, même si leurs «bas coûts», en français, les rendent plus accessibles.
 
L’argent permet d’acheter des services. Les soucis du foyer, du ménage, du jardinage sont sous-traités à un personnel domestique qui prend en charge les tâches désespérément récurrentes de la maison. Pour les plus aisés, le chauffeur affronte solitairement les embarras de Paris quand le patron, assis à l’arrière, consulte les cours de la Bourse dans Le Figaro. Le savetier et le financier n’ont pas les mêmes soucis.
Tout jeune ménage modeste sait combien un enfant met aux normes : horaires stricts, suivi médical du bambin, promenades. Beaucoup de plaisirs, certes, mais aussi un amoncellement de contraintes. Être à l’heure avant la fermeture de la crèche ou de l’école devient une obsession. Dans les familles de la bourgeoisie, les jeunes filles au pair et les nurses de nationalité étrangère font réviser leurs leçons aux enfants et leur apprennent leur langue. Elles les emmènent au jardin public. Le personnel de service permet de donner aux journées toute leur plénitude.
 
Être servi est l’un des privilèges sociaux les plus marquants de la richesse. Le temps n’est pas le même pour tous. Ces emplois domestiques sont encouragés et financés en partie par l’État. L’emploi, au domicile privé, de salariés pour des tâches à caractère familial ou ménager (employé-e de maison, garde d’enfants, soutien scolaire…), en particulier dans le cadre du chèque emploi-service universel (CESU), ouvre droit à une réduction d’impôts égale à 50% des salaires payés et des cotisations correspondantes, dans la limite de 12.000 € par an, pouvant être augmentés de 1.500 € par enfant à charge, le plafond cumulé étant de 15.000 €. Une famille fortunée avec deux enfants pourra donc récupérer la moitié des 30.000 premiers euros que lui aura coûté son personnel, la dépense réelle totale n’étant pas limitée. Une jolie contribution des finances publiques à l’agrément d’une vie libérée des servitudes du monde ordinaire. De plus, cette réduction d’impôts apparaît comme parfaitement justifiée puisqu’elle s’inscrit dans la lutte contre le chômage.
 
Au début du XXe siècle, l’effectif employé dans une grande maison pouvait atteindre les trente personnes. La raréfaction des domestiques depuis les conquêtes sociales du Front populaire en 1936 a été compensée par le recours aux traiteurs, par les livraisons à domicile et par les sociétés de services spécialisées dans le ménage ou le jardinage. Avec l’augmentation du nombre des riches et du niveau de leurs richesses des cartes bancaires sont apparues, accessibles sous conditions de ressources élevées. Elles offrent des services en tout genre dont l’objectif est de faire gagner du temps aux clients. Depuis l’achat de billets d’avion, la réservation de places au théâtre ou à l’Opéra jusqu’à des prestations exceptionnelles, comme obtenir une table à la Tour d’argent un jour de grande affluence ou pouvoir jouer une partie de tennis avec le champion de l’année.
Les services à la personne se multiplient et, la concurrence devenant vive dans ce secteur, de nouvelles formules apparaissent, accessibles 24 heures sur 24, 365 jours par an. Les conciergeries de luxe sont des officines prêtes à répondre aux demandes les plus difficiles à satisfaire, comme de trouver pour un collectionneur un exemplaire d’une montre de l’avant-guerre rarissime. Certaines agences immobilières vendent aujourd’hui, surtout aux grandes fortunes étrangères, de très beaux appartements ou des hôtels particuliers avec le personnel d’entretien et de gardiennage en place, prêt à prendre le service.
 
Être servi, c’est être reconnu. Les marques de déférence et de respect, les signes du pouvoir et de la notoriété sont innombrables. «Bonjour monsieur le marquis», dit la boulangère du village au châtelain venu passer le week-end dans la maison de ses ancêtres. «Monsieur le directeur», «monsieur le président», «maître», et le rituel «Madame est servie» : les manières de manifester au puissant que l’on connaît et respecte sa position ne manquent pas. Les intéressés en retirent la confirmation récurrente de leur poids social, de leur valeur et de leurs mérites.
 
Être considéré et traité en permanence comme une personne exceptionnelle et unique donne une solidité qui aide à affronter les aléas avec calme, maîtrise de soi et courtoisie. La colère, l’injure, la violence sont plutôt de l’autre côté de la société, là où la vie est dure et ne cesse de vous rappeler votre insignifiance. [...] La politesse des dominants en impose et elle va permettre, surtout lorsqu’elle est associée à des corps qui affirment l’excellence, le passage de la domination économique à la domination symbolique.
 
Michel Pinçon et Monique Pinçon-Charlot, directeurs de recherche au CNRS, pour L'Humanité
 



 

dante2002 a écrit :


 
Ok.
 
Un smic à 5000 francs il y a 10 ans, le patron en payait donc 10 000 (soit 1500€).
 
Aujourd'hui un smic à 1000€, le patron en paie toujours en gros 1500 (grâce aux multiples exonérations).
 
Le cout du travail a donc vachement augmenté, sans compter qu'on a JAMAIS eu autant de smicard.
 
Et on ne parle JAMAIS des 4 millions de chomeurs, qui représentent autant de pognon en moins pour les cotisations par rapport à il y a trente ans...


 

dante2002 a écrit :


 
 
Oui on sait les entreprises sont étranglées sous les charges, qui en plus servent à payer les fonctionnaires glandeurs et les chomeurs fraudeurs.
 
C'est un peu comme les congés payés et l'interdiction de travail des enfants en fait, ça allait faire couler la france au début du siècle dernier.
 
Je persiste à dire que les (grosses) entreprises françaises sont LES PLUS CHOUCHOUTEES DE TOUS LES PAYS INDUSTRIALISES, elles sont aidées de partout, ont l'habitude d'avoir la main d'oeuvre la plus productive au monde pour pas cher, etc etc.
 
Mais de toute façon, dans la nature de l'homme : "Un commerçant qui ne se plaint pas n'est pas un commerçant"  :o  :D


 

dante2002 a écrit :

Pour remettre les idées en place à certains
 

Citation :


Ces chômeurs, tous des fainéants !(Score : 1)
par Yves actif 06 Sept 2007
Un billet de (mauvaise) humeur rédigé en septembre 2004… et furieusement d'actualité.
 
Face à des problèmes qu'on ne sait ou qu'on ne veut résoudre, une technique consiste à trouver un bouc émissaire pour lui faire porter le chapeau et ainsi échapper à ses responsabilités et/ou à son incompétence. La méthode est vieille comme le monde, mais elle fonctionne toujours. Ainsi en est-il des conséquences du chômage que certains hommes politiques et chefs d'entreprises, ardents partisans de l'ultralibéralisme, voudraient faire supporter aux premiers concernés, les chômeurs, qui seraient alors tenus pour responsables de leur propre sort.
 
En démocratie, chacun est en droit d'exprimer son opinion. Les ultralibéraux sont libres d'avancer leurs convictions sur le sujet qui nous intéresse même si nous ne partageons pas leurs vues. Mais leurs discours ne passent plus quand ils assènent des contrevérités pour étayer leurs thèses. Ainsi, régulièrement, voit-on fleurir dans la presse des déclarations réductrices sur le thème du chômage ; les unes laissent entendre que les chômeurs sont des "fainéants", que nombre d'entre eux vivent au crochet de ceux qui travaillent ; les autres affirment que le système d'assurance chômage leur est trop favorable et que des centaines de milliers d'emplois ne sont pas pourvus dans notre pays.
 
Il ne faut pas jouer avec les mots et moins encore avec les maux
 
"Il faut remettre la France au travail" martelait Jean-Pierre Raffarin peu de temps après sa nomination à Matignon. Sous-entendait-il que les Français, tous les Français et pas seulement les chômeurs, traînent des pieds pour aller bosser ?
Mais les "bonnes" intentions se heurtent souvent à la réalité d'une situation moins reluisante. En décembre dernier, l'Insee annonçait que la France avait perdu 67.000 emplois en 2003 (une première depuis 10 ans) et, aujourd'hui, le taux de chômage flirte avec les 10%. La faute à qui, aux Français travailleurs ou chômeurs ?
 
Ceci démontre bien qu'en matière de chômage, il ne faut pas jouer avec les mots et moins encore avec les maux de celles et ceux qui se retrouvent du jour au lendemain sans emploi. Il convient ici d'évoquer quelques vérités qui sont toujours bonnes à rappeler à ceux qui nous gouvernent et aux autres qui pensent que beaucoup de chômeurs s'accommodent de leur situation et s'y complaisent même.
 
Dans la population des demandeurs d'emploi, il y a certainement quelques milliers de "chômeurs professionnels", quelques milliers d'individus qui profitent du système. Admettons-le ! Mais leur proportion est sans doute comparable à celle des patrons indélicats, des entrepreneurs filous et autres escrocs qui sévissent dans les rangs des dirigeants d'entreprises, des professions libérales, des commerçants ou des artisans…
 
Les magouilles du patronat responsables des déficits sociaux
 
Seulement voilà, la marche de manœuvre du "chômeur professionnel" est étroite. Après avoir épuisé son allocation chômage (qui lui est aujourd'hui versé pour une durée maximale de 23 mois), il devra se contenter de l'ASS ou du RMI pour survivre. "L'escroquerie" porte alors sur la somme de 400 euros par mois (2.600 francs). Les donneurs de leçon de tout poil réussiraient-ils, eux, à survivre avec ce revenu de misère ? Nous ne rentrerons pas ici dans le détail des abus de biens sociaux, des détournements de fonds, des stock-options, des fausses factures, des frais fictifs, des avantages en nature, des paiements de la main à la main, des parachutes en or, des petits arrangements comptables… qui s'offrent aux dirigeants d'entreprise, aux professions libérales, aux commerçants et autres artisans indélicats. L'escroquerie peut alors porter sur des milliers, des centaines de milliers, des millions ou des milliards d'euros.
 
Si nous partons du principe que la proportion "d'escrocs notoires" est sensiblement la même dans toutes les classes de la société française, il est certain que les chômeurs ne sont pas les mieux placés pour en tirer le plus de profit.
Par ailleurs, une part non négligeable du déficit des systèmes de protection sociale (assurance-maladie, assurance-chômage) est générée par les dissimulations de toutes natures (notamment le travail au noir) fomentées par des entrepreneurs, des professions libérales, des commerçants et des artisans peu scrupuleux. Dans un même ordre d'idées, ces "indélicats" peuvent aussi dissimuler par le biais de "petits" arrangements (pour ne pas parler de grosses magouilles) des sommes considérables aux yeux du fisc. Mais c'est une autre histoire…
Ceci étant précisé, revenons aux vérités qu'il convient ici de rappeler.
 
Chômeur, un statut enviable ?
 
Dans une société hiérarchisée et organisée autour du travail, le fait d'en être privé est vécu pour la très grande majorité d'entre nous comme un traumatisme. Des centaines de milliers de chômeurs se retrouvent sur le carreau pour des raisons souvent dictées par la spéculation boursière et l'appât du gain d'une classe dirigeante. Et puis, il ne faut surtout pas occulter la réalité financière du "statut" de demandeur d'emploi relevant du régime d'assurance-chômage. Elle est marquée par une forte dégradation de son pouvoir d'achat. Pris en charge par l'Assedic, le chômeur n'est indemnisé qu'à hauteur de 57% de son salaire brut. Mais laissons parler les chiffres.
Une personne qui percevait un salaire brut de 1.500 euros par mois (soit 1.200 euros nets) touche une allocation chômage d'environ 860 euros. Le manque à gagner mensuel s'élève donc à 340 euros, ou encore à 4.080 euros sur un an, soit 26.520 francs. Rares sont ceux qui peuvent se satisfaire d'une telle dégradation de leur revenu.
 
Mais parfois, convenons-en, le chômage peut être vécu par celui qui s'y retrouve comme une période de répit dans une vie professionnelle qui laisse peu de temps pour soi. La vie est belle ! On se "laisse vivre" pendant un mois ; on en profite pendant deux mois… Au sixième mois d'inactivité, on commence à tourner en rond. Au bout d'un an, le doute s'installe… Au bout de deux ans, on appartient à la classe peu enviable des "chômeurs de longue durée" et on bascule dans les minima sociaux, sous réserve d'y avoir accès. Donc dans le meilleur des cas le chômeur perçoit 400 euros par mois (2.600 francs), au titre de l'ASS ou du RMI. Dans le pire, le chômeur ne perçoit pas un centime (si la rémunération de son concubin ou de sa concubine, de son mari ou de son l'épouse dépasse un certain seuil).
 
Bien évidemment, cette démonstration ne saurait à elle seule refléter les dures réalités du "statut" de chômeur. Pour autant, il serait bon que celles et ceux qui stigmatisent les demandeurs d'emploi "profiteurs" prennent en compte un postulat qui s'impose d'évidence : le chômage, rares sont ceux qui y aspirent, encore plus rares sont ceux qui en "profitent" et s'y complaisent.



 
 
J'adore ce texte :D


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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°19341365
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 30-07-2009 à 11:25:29  profilanswer
 

à chaque fois que tu parles de ton enfance ça me donne envie de chialer  [:-noemie-]


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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°19341382
doutrisor
Posté le 30-07-2009 à 11:26:46  profilanswer
 

Sarkozy :  [:mister yoda]   Le monsieur oublie que le phénomène des "travailleurs pauvres" venus des USA a d'abord apparu en GB. Il oublie que la crise n'a absolument pas épargnée ce pays. Et toujours ce mépris envers l'Allemagne ! Toujours ce dévouement fanatique envers le monde anglo-saxon... parce que les USA ( dont la GB est la tête de pont en Europe : la GB est-elle vraiment un pays européen ?? ) s'extraient très facilement de la crise, c'est bien connu  [:clooney46]  
 
 
Cette manie en France qu'ont beaucoup de politiciens et d'intellectuels d'être les suce-boules de l'étranger (hier Berlin et Moscou, aujourd'hui Washington et Bruxelles. Je ne compare absolument pas les USA et l'UE au 3ème Reich ou à l'URSS, je dis que c'est la même démarche de suivisme, la même servilité, la même volonté de trahison envers son pays )
 


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"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°19341401
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 30-07-2009 à 11:28:30  profilanswer
 

super_pourri a écrit :

 

t'as des chiffres sur la mobilité sociale comparée ?

 


Citation :

"La recherche universitaire montre que la mobilité intergénérationnelle, qui désigne la façon dont les revenus des parents déterminent ceux des enfants, varie en fonction des pays et des époques", relève le quotidien. "Le schéma international est bien connu : au Danemark, en Finlande, en Norvège et en Suède, la hiérarchie sociale est moins figée d'une génération à l'autre qu'au Royaume-Uni et aux Etats-Unis. Les pays d'Europe continentale se situent quelque part entre les deux.

 

http://www.eurotopics.net/fr/press [...] -en-Europe

 


 

Mobilité sociale (bidirectionnelle) et ascension sociale sont deux choses différentes, or l'indicateur considère les deux.
Je dirais en plus que l'étude ne prends pas en compte le patrimoine. (et je ne parle pas des revenus à l'étranger, de l'évasion fiscale etc) :o

 

Edit: je suis en train de lire la fin, ils en parlent un peu :o

Message cité 1 fois
Message édité par peaceful le 30-07-2009 à 11:37:20

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"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19341511
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 30-07-2009 à 11:36:49  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Un smic à 5000 francs il y a 10 ans, le patron en payait donc 10 000 (soit 1500€).
 
Aujourd'hui un smic à 1000€, le patron en paie toujours en gros 1500 (grâce aux multiples exonérations).
 
Le cout du travail a donc vachement augmenté...


c'est vrai, ça ?


Message édité par sire de Botcor le 30-07-2009 à 11:37:18

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°19341552
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 30-07-2009 à 11:39:25  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Mobilité sociale (bidirectionnelle) et ascension sociale sont deux choses différentes, or l'indicateur considère les deux.  
Je dirais en plus que l'étude ne prends pas en compte le patrimoine. (et je ne parle pas des revenus à l'étranger, de l'évasion fiscale etc) :o
 
Edit: je suis en train de lire la fin, ils en parlent un peu :o


 
 
si t'as autre chose que l'étude de l'OCDE sur laquelle c'est basé, je suis preneur :jap:


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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
mood
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Posté le 30-07-2009 à 11:39:25  profilanswer
 

n°19341754
python
Posté le 30-07-2009 à 11:53:51  profilanswer
 

super_pourri a écrit :

à chaque fois que tu parles de ton enfance ça me donne envie de chialer  [:-noemie-]


 
Même en rasant la planète, les bonnes vieilles habitudes égoïstes de l'homme referaient surface :o  
 
Une des solutions est bien du côté de la justice donc d'augmenter la lourdeur des peines et de diminuer la qualité de vie en prison pour compenser le coût social d'une justice plus sévère.  
 

n°19341775
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 30-07-2009 à 11:55:41  profilanswer
 

python a écrit :


 
Même en rasant la planète, les bonnes vieilles habitudes égoïstes de l'homme referaient surface :o  
 
Une des solutions est bien du côté de la justice donc d'augmenter la lourdeur des peines et de diminuer la qualité de vie en prison pour compenser le coût social d'une justice plus sévère.  
 


 
Tu entends quoi par là ? :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19341777
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 30-07-2009 à 11:55:48  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

J'ai retrouvé des trucs que j'ai écrit il y a deux ou trois ans, et ainsi je n'ai pas besoin de reformuler des trucs que j'ai déjà dit...
 


 

dante2002 a écrit :


 
Première post, sur l'arnaque complet de la société libérale, entre ce qu'on nous a promis dans les 60's (ce qui aurait du arriver, à savoir bosser 4h00 par jour en vivant comme des pachas) à ce qu'on vit actuellement.
 
 
 


 

dante2002 a écrit :


 
Ce qu'on dit avec Lego depuis des années, il n'y a pas de "mérites", il n'y a que des opportunités.
 


 

dante2002 a écrit :


 
Cross topic avec mon topic à moi que j'aime :o
 


 

dante2002 a écrit :


 
Un peu comme maintenant quand on veut augmenter les salaires :o
 


 

dante2002 a écrit :


 
La crise m'a encore une fois donné raison
 


 

dante2002 a écrit :


 
 
Sur la haine des RMistes...
 


 
 
 
 
 
 
 

dante2002 a écrit :


 
 
J'adore ce texte :D


 
:jap:
 
 
 
:/


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°19341974
Profil sup​primé
Posté le 30-07-2009 à 12:11:19  answer
 

Ça parle beaucoup de banques ici...un petit lien HS mais que j'ai trouvé intéressant:

 

Où votre banque investit-elle votre argent ?

 

http://www.bankgeheimen.be/bankgeheimen.html?lang=fr

 

Et un autre lien d'une banque bisounours, autrement plus éthique que celles qui nous ont mis dans la merde dans laquelle nous nous trouvons actuellement:

 

http://www.triodos.be/be/about_triodos/mission/


Message édité par Profil supprimé le 30-07-2009 à 12:11:29
n°19341975
python
Posté le 30-07-2009 à 12:11:21  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Tu entends quoi par là ? :o


 
Pas de TV, pas de foot, ni de sport en prison.  
 
Du bon vieux alcatraz dans laquelle tu passes 2 semaines dans le trou de la prison sans fenêtres, sans électricité  
 
La prison devrait être un endroit où personne ne veut aller.

Message cité 3 fois
Message édité par python le 30-07-2009 à 12:12:16
n°19341997
Profil sup​primé
Posté le 30-07-2009 à 12:12:41  answer
 

python a écrit :


 
Pas de TV, pas de foot, ni de sport en prison.  
 
Du bon vieux alcatraz dans laquelle tu passes 2 semaines dans le trou noir de la prison sans fenêtres, sans électricité et infestées de coquerelles.  
 
La prison devrait être un endroit où personne ne veut aller.  
 
 


 
Et d'où tu ressors encore plus déjanté que lors de ton entrée...
On fait quoi de la génération qui subit les geôles où le confort est minimum, avant que l'horrible réalité des prisons entrent dans la tête des gens et les dissuadent de foutre la merde ?

n°19342006
freeza01
Posté le 30-07-2009 à 12:13:11  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :


 
Vous avez un gouvernement tout court ? Rien que ça c'est déjà un miracle.


 
Ouhhh  [:julien rodriguez]
 

vandepj0 a écrit :


 
 
 
 
C'est bien la preuve que la crise est finie: si les entreprises osent publier des pertes, c'est qu'elles ont confiance en l'avenir. :o


 
Excellent  [:montgomery burns:3]  
 


 

super_pourri a écrit :

Citation :

Rangez vos références aux valeurs allemandes et à l’économie sociale de marché. Le modèle nouveau pour la France est avancé. C’est le Royaume Uni. « Une référence » a dit Nicolas Sarkozy. En tous cas, c’est la sienne. « Nous devons nous inspirer de ce que vous avez su faire, quelle que soit la couleur politique de votre gouvernement, depuis ces vingt ou trente dernière années », a-t-il déclaré aux parlementaires britanniques. Car à ses yeux, le Royaume Uni « a montré que, dans l’économie globale, il existait une voie pour atteindre la croissance forte, le plein emploi et la solidarité. Cette voie, c’est celle des réformes. La France doit apprendre aussi à regarder ce que ses voisins ont fait de plus fort avant elle ».


 
Valls est libéral ?
 
http://dechiffrages.blog.lemonde.f [...] 80%99oeil/
 
 :love:


 
 [:jacques friggit]


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°19342204
python
Posté le 30-07-2009 à 12:31:37  profilanswer
 


 
c'est un point de vue certes...  
 
Au moins les gens auraient confiance en la justice
 
Qui n'a pas été déjanté face aux sentences bonbons quand ta petite fille a été écrasée par un chauffard qui avait trop bu ??

n°19343166
Badcow
Posté le 30-07-2009 à 13:53:59  profilanswer
 

super_pourri a écrit :

Citation :

Rangez vos références aux valeurs allemandes et à l’économie sociale de marché. Le modèle nouveau pour la France est avancé. C’est le Royaume Uni. « Une référence » a dit Nicolas Sarkozy. En tous cas, c’est la sienne. « Nous devons nous inspirer de ce que vous avez su faire, quelle que soit la couleur politique de votre gouvernement, depuis ces vingt ou trente dernière années », a-t-il déclaré aux parlementaires britanniques. Car à ses yeux, le Royaume Uni « a montré que, dans l’économie globale, il existait une voie pour atteindre la croissance forte, le plein emploi et la solidarité. Cette voie, c’est celle des réformes. La France doit apprendre aussi à regarder ce que ses voisins ont fait de plus fort avant elle ».


 
http://dechiffrages.blog.lemonde.f [...] 80%99oeil/
 
 :love:


 
Article du 27 mars 2008... qu'il est ironique de se dire que quelques mois après, le même NS déclarait que "ni les USA ni le RU, ne sont des modèles économiques à suivre..."


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°19343176
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 30-07-2009 à 13:54:44  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Article du 27 mars 2008... qu'il est ironique de se dire que quelques mois après, le même NS déclarait que "ni les USA ni le RU, ne sont des modèles économiques à suivre..."


 
il apprend vite :jap:


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°19343220
Profil sup​primé
Posté le 30-07-2009 à 13:57:43  answer
 
n°19343221
Dzama
Une vraie tête brûlée
Posté le 30-07-2009 à 13:57:43  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


 
il apprend vite :jap:


 
hey n'abandonne pas E&E, tes interventins nous manquent  :jap:


---------------
Topic Chicha [:dzama] http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°19343281
Badcow
Posté le 30-07-2009 à 14:01:24  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


 
il apprend vite :jap:


 
Et comme le disait le regretté Edgar Faure : « Ce n'est pas la girouette qui tourne, c'est le vent. »


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°19344131
vandepj0
Posté le 30-07-2009 à 14:54:28  profilanswer
 

python a écrit :

 

c'est un point de vue certes...

 

Au moins les gens auraient confiance en la justice

 

Qui n'a pas été déjanté face aux sentences bonbons quand ta petite fille a été écrasée par un chauffard qui avait trop bu ??

 

Tu n'as jamais pris le volant en ayant bu plus que la limite? Tu n'as jamais téléphoné en conduisant? Tu n'as jamais fait quelque chose dans ta vie qui aurait pu mettre la vie d'autrui en danger? Si c'est non à toutes les questions, je te tire mon chapeau.

 

Sinon, ce n'est pas parce que le pire n'est pas arrivé que ton comportement est meilleur que celui qui a effectivement écrasé la petite fille. Pourquoi est-ce qu'on devrait détruire sa vie au prétexte qu'il a fait une erreur?

 

Faire des erreurs, voire de grave erreurs, ça arrive. Quand ça prête à conséquence, c'est normal d'être puni, notamment pour inciter les autres à la prudence. Par contre, ce qui est anormal, c'est de punir les gens en fonction du préjudice causé, et pas en fonction du degré de responsabilité qu'ils portent dans l'erreur.

 

Un chauffard qui écrase une petite fille, oui c'est horrible, mais ça reste un homicide involontaire, avec une circonstance aggravante.

 

Edit: et c'est complètement HS ton truc!?!

Message cité 1 fois
Message édité par vandepj0 le 30-07-2009 à 14:54:49
n°19344417
Leg9
Fire walk with me
Posté le 30-07-2009 à 15:11:52  profilanswer
 

python a écrit :

La prison devrait être un endroit où personne ne veut aller.

Tu devrais aller faire un tour en taule tiens.
Même tout seul, même juste une nuit, simplement pour voir :o


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°19344443
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 30-07-2009 à 15:13:15  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Tu devrais aller faire un tour en taule tiens.
Même tout seul, même juste une nuit, simplement pour voir :o


ils louent à la nuit pour tester le service ? :o


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°19344476
doutrisor
Posté le 30-07-2009 à 15:14:39  profilanswer
 

python a écrit :


 
c'est un point de vue certes...  
 
Au moins les gens auraient confiance en la justice
 
Qui n'a pas été déjanté face aux sentences bonbons quand ta petite fille a été écrasée par un chauffard qui avait trop bu ??


 
 
Comme beaucoup tu mélanges peines et conditions de détention.


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°19344552
ptibeur_de​_lu
Posté le 30-07-2009 à 15:19:01  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Tu devrais aller faire un tour en taule tiens.
Même tout seul, même juste une nuit, simplement pour voir :o

 

Jcrois qu'il a un peu raison en meme temps. j'ai vu un reportage sur les nouvelles prisons construites en france j'étais choqué : écran plat dans la chambre, salle de douche et toilettes séparées dans la chambre, salle internet dans la prison. C'etait presque un appart. On a presque envie d'y aller. Ca dissuade surement pas les criminels de continuer à violer et tuer dans notre société. Un bon trou à rat par contre ca fait réfléchir avant de passer à l'acte. Ya pas à dire.

Message cité 3 fois
Message édité par ptibeur_de_lu le 30-07-2009 à 15:20:36
n°19344604
freeza01
Posté le 30-07-2009 à 15:22:06  profilanswer
 

Citation :

USA - Les inscriptions au chômage augmentent plus que prévu :
 
 
(AOF) - Les inscriptions au chômage ont atteint 584 000 aux Etats-Unis la semaine dernière, après un chiffre de 559 000 (révisé de 554 000) la semaine précédente. Les analystes tablaient sur un chiffre de 575 000 la semaine dernière.


 
 [:fleur_hahaguy]


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°19344612
Leg9
Fire walk with me
Posté le 30-07-2009 à 15:22:38  profilanswer
 

ptibeur_de_lu a écrit :

Jcrois qu'il a un peu raison en meme temps. j'ai vu un reportage sur les nouvelles prisons construites en france j'étais choqué : écran plat dans la chambre, salle de douche et toilettes séparées dans la chambre, salle internet dans la prison. C'etait presque un appart. On a presque envie d'y aller. Ca dissuade surement pas les criminels de continuer à violer et tuer dans notre société. Un bon trou à rat par contre ca fait réfléchir avant de passer à l'acte. Ya pas à dire.

Non mais...  [:prozac]


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°19344623
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 30-07-2009 à 15:23:26  profilanswer
 

ptibeur_de_lu a écrit :


 
Jcrois qu'il a un peu raison en meme temps. j'ai vu un reportage sur les nouvelles prisons construites en france j'étais choqué : écran plat dans la chambre, salle de douche et toilettes séparées dans la chambre, salle internet dans la prison. C'etait presque un appart. On a presque envie d'y aller. Ca dissuade surement pas les criminels de continuer à violer et tuer dans notre société. Un bon trou à rat par contre ca fait réfléchir avant de passer à l'acte. Ya pas à dire.


 
 

Citation :

Régulièrement, les prisons françaises font l'objet de critiques, que ce soit au niveau national (rapports d'enquêtes parlementaires de 2000, de la Commission nationale de déontologie de la sécurité, d'associations comme l'Observatoire international des prisons) ou international, tels les rapports de l'ONU, du Comité européen de prévention de la torture (CPT) | Le Comité Européen de prévention de la Torture (CPT) dénonce depuis 1991 et plus récemment dans un rapport de 2007[3] faisant suite à des visites menées en 2006 des "traitements inhumains et dégradants", plus particulièrement sur les questions de la santé, du placement à l'isolement et de la surpopulation carcérale. La législation sur l'isolement administratif améliorée par décret en juin 2006 n'est que très peu appliquée. L'isolement administratif est considéré comme un traitement inhumain et dégradant en raison de sa longueur excessive. Le CPT reconnait les efforts menés par la France pour développer les peines alternatives.
 
Les rapports parlementaires sur les prisons sont très critiques sur la surpopulation, l'insalubrité et les sous-effectifs chroniques de personnel[4]. La politique carcérale des différents gouvernements successifs est critiquée, soit pour leur inaction, soit pour leur politique du tout répressif.


 
La cour européenne des droits de l'homme a encore condamné la france y'a 10 jours.
Autrement dit, y'a pas qu'en économie que les apprentis bolchéviques sont à coté de la plaque :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19344706
uxam
Posté le 30-07-2009 à 15:29:23  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
 

Citation :

Régulièrement, les prisons françaises font l'objet de critiques, que ce soit au niveau national (rapports d'enquêtes parlementaires de 2000, de la Commission nationale de déontologie de la sécurité, d'associations comme l'Observatoire international des prisons) ou international, tels les rapports de l'ONU, du Comité européen de prévention de la torture (CPT) | Le Comité Européen de prévention de la Torture (CPT) dénonce depuis 1991 et plus récemment dans un rapport de 2007[3] faisant suite à des visites menées en 2006 des "traitements inhumains et dégradants", plus particulièrement sur les questions de la santé, du placement à l'isolement et de la surpopulation carcérale. La législation sur l'isolement administratif améliorée par décret en juin 2006 n'est que très peu appliquée. L'isolement administratif est considéré comme un traitement inhumain et dégradant en raison de sa longueur excessive. Le CPT reconnait les efforts menés par la France pour développer les peines alternatives.
 
Les rapports parlementaires sur les prisons sont très critiques sur la surpopulation, l'insalubrité et les sous-effectifs chroniques de personnel[4]. La politique carcérale des différents gouvernements successifs est critiquée, soit pour leur inaction, soit pour leur politique du tout répressif.


 
La cour européenne des droits de l'homme a encore condamné la france y'a 10 jours.
Autrement dit, y'a pas qu'en économie que les apprentis bolchéviques sont à coté de la plaque :o


bah il parlait des nouvelles prisons pas des anciennes  [:uxam]


---------------
PSN ID : Euronimus | Steam ID : [HFR] Euronimus | uplay: HFR_uxam
n°19344733
Leg9
Fire walk with me
Posté le 30-07-2009 à 15:31:23  profilanswer
 

uxam a écrit :

bah il parlait des nouvelles prisons pas des anciennes  [:uxam]

Il a surtout oublié de parler des hôtesses hongroises présentes au bar, du salon de massage, du hamman et de la cafétéria...


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°19344742
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 30-07-2009 à 15:31:49  profilanswer
 


 

uxam a écrit :


bah il parlait des nouvelles prisons pas des anciennes  [:uxam]


 
Il répondait positivement à cette assertion que voila  
 

python a écrit :


 
Même en rasant la planète, les bonnes vieilles habitudes égoïstes de l'homme referaient surface :o  
 
Une des solutions est bien du côté de la justice donc d'augmenter la lourdeur des peines et de diminuer la qualité de vie en prison pour compenser le coût social d'une justice plus sévère.  
 



---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19344809
Badcow
Posté le 30-07-2009 à 15:35:35  profilanswer
 

uxam a écrit :


bah il parlait des nouvelles prisons pas des anciennes  [:uxam]


 
Et combien de temps faut-il pour transformer une "nouvelle" en "ancienne" ? Au bout d'un an ou deux, je pense qu'il n'y aura pas beaucoup "d'écran plats" encore en état de marche...
 
Enfin, c'est tout à fait HS...


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°19344810
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 30-07-2009 à 15:35:39  profilanswer
 

est-ce que ca serait pas intéressant un sondage sur l'avenir de la crise au niveau perso genre :  
 
- je suis un winner de la finance, je vais me refaire la cerise
- je travaille dur et j'en veux, je m'en tirerait bien
- je vais me trouver une planque pour me tenir à l'écart de cette folie
- j'ai de quoi voir venir en me serrant la ceinture
- je vais essayer de m'accrocher pour survivre mais ca s'annonce mal
- je vais renoncer à la société de consommation et vivre la décroissance  
 
 
ca serait pas mal de voir quelles sont les aspirations des gens pour la suite :jap: (par exemple si plus personnes ne veut de voiture, spa si grave que GM se plante)


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19344824
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 30-07-2009 à 15:36:13  profilanswer
 

python a écrit :


 
Pas de TV, pas de foot, ni de sport en prison.  
 
Du bon vieux alcatraz dans laquelle tu passes 2 semaines dans le trou de la prison sans fenêtres, sans électricité  
 
La prison devrait être un endroit où personne ne veut aller.


 
alors que Fleury Merogis c'est tellement cool que tout le monde veut y aller :)


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19344845
uxam
Posté le 30-07-2009 à 15:37:06  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

est-ce que ca serait pas intéressant un sondage sur l'avenir de la crise au niveau perso genre :  
 
- je suis un winner de la finance, je vais me refaire la cerise
- je travaille dur et j'en veux, je m'en tirerait bien
- je vais me trouver une planque pour me tenir à l'écart de cette folie
- j'ai de quoi voir venir en me serrant la ceinture
- je vais essayer de m'accrocher pour survivre mais ca s'annonce mal
- je vais renoncer à la société de consommation et vivre la décroissance  
 
 
ca serait pas mal de voir quelles sont les aspirations des gens pour la suite :jap: (par exemple si plus personnes ne veut de voiture, spa si grave que GM se plante)


et meme pas de "normal, je continue ma vie comment avant" ?  [:uxam]


---------------
PSN ID : Euronimus | Steam ID : [HFR] Euronimus | uplay: HFR_uxam
n°19345007
_Makaveli_
Posté le 30-07-2009 à 15:47:00  profilanswer
 

ptibeur_de_lu a écrit :


 
Jcrois qu'il a un peu raison en meme temps. j'ai vu un reportage sur les nouvelles prisons construites en france j'étais choqué : écran plat dans la chambre, salle de douche et toilettes séparées dans la chambre, salle internet dans la prison. C'etait presque un appart. On a presque envie d'y aller. Ca dissuade surement pas les criminels de continuer à violer et tuer dans notre société. Un bon trou à rat par contre ca fait réfléchir avant de passer à l'acte. Ya pas à dire.


 
Parce que t'as retenu que ce que t'as bien voulu retenir.
 
Deux aspects :
 
- Les prisons dont tu parles etaient prévues pour des peines COURTES. Pour pas qu'il ait mélange justement entre un violeur et un chauffard. Donc du coup on peut imaginer que c'est une bonne chose : le but était dans le reportage de faire justement pour les chauffards des stages de sensibilisation et essayer que le temps passer en prison soit UTILE.
- La mission de la prison est de punir, mais aussi de réinsérer. A part les violeurs, pédophiles et meurtrier ceux qui sont en taule en sortiront un jour. Alors autant les préparer, en les formant, et en évitant de trop les casser ce qui ferait d'eux des récidivistes. Mais la plupart des gens alimenter aux séries US se focalisent uniquement sur la punition, jamais sur la réinsertion. Car les gens changent tu vois.
 
Enfin les rares reportages que j'ai vu ça donnait pas envie. Promiscuité, viol, pas d'intimité... Renseignes toi d'abord.
 
Celui qui ouvre une porte d'école, ferme une prison. Victor Hugo le disait au 19eme et c'est toujours d'actualité.... Mais ça passe pas chez les droiteux alimentés au sacro saint mérite qui ont ériger en exemple les 1 ou 2 exemple de réussite en banlieue :/ C'est à se demander ce qu'ils apprennent dans les écoles uppées privées :o


---------------
Humanity is overrated
n°19345109
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 30-07-2009 à 15:52:24  profilanswer
 

uxam a écrit :


et meme pas de "normal, je continue ma vie comment avant" ?  [:uxam]


`
si tu veux si tu veux :o


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19345134
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 30-07-2009 à 15:53:51  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
Parce que t'as retenu que ce que t'as bien voulu retenir.
 
Deux aspects :
 
- Les prisons dont tu parles etaient prévues pour des peines COURTES. Pour pas qu'il ait mélange justement entre un violeur et un chauffard. Donc du coup on peut imaginer que c'est une bonne chose : le but était dans le reportage de faire justement pour les chauffards des stages de sensibilisation et essayer que le temps passer en prison soit UTILE.
- La mission de la prison est de punir, mais aussi de réinsérer. A part les violeurs, pédophiles et meurtrier ceux qui sont en taule en sortiront un jour. Alors autant les préparer, en les formant, et en évitant de trop les casser ce qui ferait d'eux des récidivistes. Mais la plupart des gens alimenter aux séries US se focalisent uniquement sur la punition, jamais sur la réinsertion. Car les gens changent tu vois.
 
Enfin les rares reportages que j'ai vu ça donnait pas envie. Promiscuité, viol, pas d'intimité... Renseignes toi d'abord.
 
Celui qui ouvre une porte d'école, ferme une prison. Victor Hugo le disait au 19eme et c'est toujours d'actualité.... Mais ça passe pas chez les droiteux alimentés au sacro saint mérite qui ont ériger en exemple les 1 ou 2 exemple de réussite en banlieue :/ C'est à se demander ce qu'ils apprennent dans les écoles uppées privées :o


 
surtout ya plein de condamnation qui pourraient être d'une autre nature que l'enfermement  
ya pleins de sociétés sans prisons :o


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
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