Reprise du message précédent :

Sources ?

Bis ?

ah ben non. Pas besoin de sources, tu fais la démonstration, là...
 
Ou pas  
Parce que l'actionnaire rationnel, c'est en principe (et encore).
- Les actionnaires n'ont pas forcément toutes les données en main (cf Enron, par exemple).
- De plus en plus souvent l'actionnaire se contente de déléguer l'expertise (et donc le jugement) à un organisme (fond de pension, banque, etc.)...
- Mine de rien, des chefs d'état virés par le peuple (ou une partie du peuple), ça s'est déjà vu.

http://hfr.toyonos.info/generateurs/fb/?t=JMM  
 
On peut reprendre ton raisonnement a contrario.
- Combien d'entreprises en liquidation, chaque année ? Et combien le sont suite à une mauvaise gestion ? (Kodak si tu nous regardes )
- Combien de "crises économiques" ?
Tu ne penses pas que si les entreprises étaient gérées comme des états, on diminuerait le nombre de faillites ?
 
Comparer la gestion d'un état et celle d'une entreprise me semble pour le moins osé :
Une entreprise peut/doit prendre des risques pour se développer. La perte éventuelle (faillite) est acceptée par les acteurs en connaissance de cause (perte financière pour les actionnaires, perte de travail pour les salariés), et n'a qu'un impact limité.
Tout le contraire d'un état, qui a intérêt au contraire à minimiser les risques de perte.
 
 
Et sinon, la prochaine fois, évite de comparer des personnalités politiques à des anus, les insultes ne servent pas à grand-chose

 
 
Ha ca a repondre en une phrase en oubliant qu'on a dit une enorme connerie juste avant sur l'emploi public anglais qui n'aurait aucun emploi a vie, tu te poses la  
 
J'ai bien dit que j'etais pas sur de mes chiffres sur ce coup la, J'ai regarde encore et c'est difficile de trouver une reponse sur ce sujet..Meme sur l'EN, il n'y a certainement pas 700k de titulaires, il ya 800k d'enseignants (prive et public) mais c'est loin de representer le chiffres de fonctionnaires ayant un emploi a vie. C'est pareil pour les personnels de la secu, du pole emploi de la Sncf ou de la Ratp , ce ne sont pas des fonctionnaires...Ce mot est totalement galvaude a force, justement a cause de ceux qui aiment les montrer du doigt...Et fonctionnaire ne veut pas dire emploi a vie, faut relire vos textes...Chez les fonctionnaires, il ya des titulaires, des contractuels, des vacataires..il y a meme des "fonctionnaires" bossant sous le code normal du travail...
 
Bref l'emploi a vie chez les fonctionnaires c'est loin d'etre la norme, c'est dans votre fantasme que c'est la norme....
 
 
 

Et depuis les années 50, plus personne ne meurt d'intoxication alimentaires. Alors quand j'entend ces conneries sur les macdal, je pouffe.

 
Le premier à être en tord c'est celui qui gère mal son argent, qui se met en déficit excessif, en surendettement, c'est à dire le pays (la Grèce) et sa population.
 
Du reste, quand tu es créancier et que tu prêtes dans un trou sans fond (encore faut il le savoir) c'est aussi un peu pour ta gueule si t'es pas remboursé, ce qui est le cas aussi.
 
Donc au final la Grèce est punie avec sa situation merdique, le peuple est puni aussi d'avoir tricher a tout va, et les créanciers sont punis et ne sont pas remboursé.
 
Au final la punition est pour tous les coupable, n'empêche que c'est dommage

 
On parle du nombre de fonctionnaires titulaires, là...
Nombre de titulaires : 3 859 013, soit 3 686 385 ETP (équivalent temps plein) (Source).
 

et en quoi ca en fait un argument contre le fonctionnariat? les rootcauses du relatif succés allemand et anglais sont ailleurs,
et c est au frais de la qualité de vie des gens (precarité et salaire indecent qui n est compensé que par le credit, c est a dire un sandwich a la merde
qui ne se revelera que plus tard dans une prochaine crise. Ah mais pour l'instant oui ca a l air trés bien l allemagne et l angleterre. Sur le papier.)

comme tu le dis  y a autant de baltringue dans le public que dans le privé, c 'est une question de management et d'homme. ca n est pas lié systematiquement au statut privé ou public
Je trouve meme bcp plus derangeant de voir des cadres ultra bien payés ne faire illusion que parce que leur assistante de direction  est la pour penser a tout a leur place et leurs employés qui rattrappent derriere leurs stupide management, que de voir un gars dans le public payé a peine plus du smic ne faire que le strict minimum, securité de l emploi ou pas.
Bien sur que bcp de fonctionnaires n en rament pas une, mais bcp de salariés du privé brassent egalement de l'air surtout si leur interessement ou leur salaire est en berne
Inversement, bcp de fonctionnaires se tuent a la tache par pure conscience professionnelle que ce soit dans l'administration ou dans l' hopital publique (c est rigolo d ailleurs comme on les passe sous silence , les conditions salariales et les horaires de ces fonctionnaires la..)

 
Le problème c'est pas les fonctionnaires c'est le nombre qu'on en a, l'état est obliger de contracter de la dette pour payer le salaire des fonctionnaires..
Ca n'est pas de leur faute, mais on a pas les moyens d'en avoir autant.
 
Que les gens foutent rien dans le privé ca n'impact pas l'état donc ca n'est pas un problème, au contraire il faut mieux qu'ils soient en entreprise a rien foutre que financer par le chômage

Chiffres incorrects pour l’Angleterre, je les ai donnés récemment c'est de l'ordre de 20%, la France est dans la moyenne.

 
Et avec leur système de retraite ce ne sont pas des salaires pour X années de services, mais une forme de salaire «à vie» que l'état doit payer.

 
C'est ca qu'il faut voir en effet aussi: L'incapacité totale de l'état a ajuster le nombre de fonctionnaires.
Quand tu prend un fonctionnaire, c'est 40 ans de salaire, 30 ans de retraite. Tu en prends pour 70ans à payer
 
Comment savoir les besoins sur 70 ans? Ce système est ultra rigide et vraiment problématique

Sans oublier l'armée de contractuel qui bossent pour l'Etat... (et qui enchaînent les CDD tous les 3 mois, merci le gentil employeur publique)

1. Raisonnement faux.
Le "problème", c'est le coût des fonctionnaires. Et il vaut mieux en avoir 10 payés 1000 €/mois qu'un seul payé 20 000 €/mois  
 
2. LU.
Voir les articles de l'Expansion et de la Tribune (pas spécialement marqués à gauche), qui se basent sur le rapport du Centre d'Analyse Stratégique...
 
3. AMHA, le problème, ce n'est pas les fonctionnaires, ni leur nombre, ni leur coût.
Le problème, c'est de déterminer politiquement ce qu'on veut comme service publique, qui doit assurer ces services, et quelle somme les citoyens sont disposés à mettre.
Et c'est un problème purement politique, pas économique...

 
Ouai enfin les fonctionnaires j'ai pas l'impression qu'ils gagnent des millions... il faut bien les payer (coût pour l’état) et comme je le dit plus haut tu en prend pour 70 ans, ca n'est pas souple.
 
Après en effet je ne crois pas que cette question des fonctionnaires soit le principal soucis pour la France

 
Tu peux me citer la phrase où je raconte celà ?  
 
On a bien compris que tu étais fonctionnaire et que tu avais vachement peur d'être viré demain matin, car c'est bien connu, l'administration vire très facilement.
 
Sauf que aujourd'hui, on ne fait que ne pas remplacer la moitié des départs (retraite ou démission), et qu'il n'y a strictement aucun plan social jusqu'à ce jour dans la fonction publique (à part dans ton esprit torturé).
 
Les effectifs de fonctionnaires que tu as soi disant des difficultés à trouver :
 
5.3 millions d’agents publics dont 75% de fonctionnaires employés sous statut à vie (statut datant de 1946). Ce qui nous fait quand même 4 millions de fonctionnaires ayant l'emploi à vie, très loin de tes 700 000 annoncés...
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fonct [...] %C3%A7aise
 

 
http://www.ericbrunet.fr/?p=427

 
En général ce sont des gens qui sont là grâce à leur carnet d'adresse et rien d'autre ou presque. Au moins pour être fonctionnaire tu passe un concours.

 
solution =
 

Fallait mieux bosser à l'école.

 
Ouais enfin à mon avis le problème doit probablement être le même que dans toutes les boites françaises (voir même en pire) : les armées mexicaine
 
T'as 50 chefs pour 40 opérationnels  

N'importe quel fonctionnaire peut être licencié pour faute.

Mot-clé.

Comme dans le privé. Dingue non ?

 
Ce serait sympa d'avoir des stats. Mon peu d'entourage fonctionnaire, je n'ai jamais entendu de licenciement, pour quelque raison que ce soit. Déjà, le licenciement économique est hors de propos...
 

Faut bien prendre le relais quand il n'est pas là

Définition légale du plan de sauvegarde de l'emploi (aka plan social), Article L321-4-1 du Code du Travail.

- Non remplacement des départs en retraite.
- Prime de départ volontaire, (officiellement) créée pour inciter les fonctionnaires à démissionner.
- Loi sur la mobilité et autres primes de restructuration.
etc.
 
Bref, à part l'aspect licenciement (qui n'est que le dernier recours), la situation actuelle dans la fonction publique ressemble furieusement à un plan social...

Ca y est, le corporatisme reprend le dessus et on découvre de pauvres fonctionnaires traumatisés par de multiples plans sociaux décimant leurs effectifs, ce qui les fait vivre dans un stress permanent du licenciement.

D'ailleurs, on peut compter parmi les 3 millions de chomeurs (4 ? pas vérifié), un pourcentage significatif d'anciens fonctionnaire, signe d'une évidente mauvaise foi de ma part.

Enfin, il n'y a qu'à observer les évolutions des effectifs pour se rendre immédiatement compte du stress qui doit régner dans la fonction publique.

http://www.google.fr/url?sa=t&rct= [...] vg&cad=rja

http://www.google.fr/url?sa=t&rct= [...] Tg&cad=rja

Le stress d'y perdre son emploi, des salaires médians misérables par rapport au privé, ...

Je compatis.  

 
cette haine du fonctionnaire qui transpire dans ton post    
 
Dis moi tu aurait les couilles d'en lire une copie à voix haute en étant en rendez-vous à la CNAM ou aux impots ?

Et alors? Qu'est-ce qui te dérange? Que les fonctionnaires (même ceux qui bossent !!) ne soient pas stressés comme ceux du privé à propos de leur emploi?  
Moi j'appelle ça une qualité de vie. Et encore une fois, dès qu'on cause salaire, curieusement il y a beaucoup moins de monde au portillon    
 
Vous êtes les rois du yakafokon derrière votre pc...
 
PS : En Belgique, le taux de remplacement est actuellement de 1 sur 3, et va passer à 1 sur 5 dans les années à venir. Dans le fédéral du moins. Tu vas rire, mais même chez les fonctionnaires il y a une charge de travail  

Dans leprivé ausi, hein...

Pas tellement. Compensé par des avantages en nature, du moins en Belgique toujours
 
Voir également la courbe d'augmentation...

Parlons-en aux 15% des salariés qui sont au SMIC

C'est bizarre je croyais que les salaires étaient justement plus élevé en moyenne dans le public que dans le privé

Et donc il faut tirer tout le monde vers le bas pour s'aligner sur les 15% de SMIC? Ce serait plutôt l'inverse qu'il faudrait faire non?

   
 
En France, je ne sais pas. En Belgique, non.
 
En gros, 20 € net mensuel de plus chaque année pendant les 5 première années, puis tous les 2 ans, puis tous les 5 ans, puis fini après 30 ans de carrière. La seule exception chez nous : l'indexation automatique.
 
Pour un universitaire, les chiffres sont plus élevés évidemment, mais toujours moins que le privé en général

A noter qu'en Belgique, la pension d'un fonctionnaire est bien supérieure à celle de qqun du privé à salaire équivalent. D'ailleurs en Belgique on parle de salaire étalé sur les années de travail et de pension.

Nos cotisations sont un peu plus élevées aussi. Le mythe de la pension nettement plus élevée n'est plus vraiment d'actualité, on parle de plus en plus d'aligner les fonctionnaires sur le privé. En contrepartie, je demande alors le salaire. Mais je rêve, on aura bien entendu le salaire du fonctionnaire et la pension du privé  

 
Quelle haine du fonctionnaire ?
 
Je réagis, rappelons le contexte, à un mec qui nous clame que la sécurité d'emploi est la même dans le public et le privé.
 
Ce à quoi, je réponds clairement que non sur cet aspect des choses !
 
Je l'ai expliqué une fois, deux fois, à la troisième fois, le ton change mais le fonds demeure le même. Le stress de perdre son boulot n'est pas du tout, mais alors pas du tout le même, toutes choses égales par ailleurs !    
 

   
 
Tu prétends qu'il n'y a pas de plan social vu qu'il n'y a pas de licenciement.
Je t'ai juste rappelé la législation, qui indique bien que le licenciement n'est que le dernier recours d'un plan de sauvegarde de l'emploi. Et les mesures actuellement en vigueur dans la fonction publique correspondent plus ou moins à ce qui est demandé par la loi.
 
 
D'ailleurs, si je lis bien tes sources - qui ne vont que jusque 2009 - il y a bien une augmentation des effectifs entre 1998 et 2009, augmentation de 15%. Mais :
- Il y a eu le passage aux "35 heures". Une partie de l'augmentation des effectifs est (au moins théoriquement) une conséquence. Pour conserver le même nombre d'heures, il aurait fallut une augmentation de 8% pour compenser...
- Il s'agit d'une moyenne... Les effectifs de la FPE ont globalement baissé (- 15% dans l'enseignement ou aux finances, par exemple).
- C'est tous statuts confondus. La part des non titulaires augmente. Elle est passée de 12.5% à 14.3% dans la FPE. Petit calcul vite fait, les effectifs titulaires de la FPE ont diminué de 5% sur la période (mais le nombre d'agents au service du premier ministre a triplé ).
- 2009, ce n'est que le début du plan social plan de non-remplacement des départs. Il faut compter 30 000 suppressions d'emplois par an (dans la FPE) sur ces dernières années, soit (en moyenne, toujours) -1.5% par an.
 
 
Accessoirement, tu sembles oublier :
- Le contrat de travail normal est le CDI. Qui garantit un emploi jusqu'à la retraite (et pas à vie ) sauf faute de l'employé ou problèmes économiques de l'employeur.
 
- Nul part dans les contrat des fonctionnaires il n'est fait mention de cette sécurité de l'emploi. D'ailleurs il n'y a pas de contrat .
La sécurité de l'emploi pour les fonctionnaires est juste une conséquence de la règle sus-mentionnée (et un moyen d'assurer la qualité du service)

 
La Belgique, je m'en tape un peu; je suis sur un forum en .fr et non en .be.
 
Même en postant des évidences, t'en a toujours un pour les contester.
 
Vous êtes au moins d'accord que Noël tombe en hiver ???

Tu parles de TES évidences? Merci de les partager mais ça ira

 
Missile de croisière en approche, tous aux abris!
 
(edit: en tout cas pour la campagne)