Reprise du message précédent :

 
pas d'accord    
le fait que le prix du petrole soit en dollar est en fait tres tres important
cela veut dire que les usa payent du petrole (ressource qu'ils n'ont pas ou peu )avec l'argent qu'ils emettent. ...Donc cela leur donne un avantage enorme sur toutes les autres economies et cela relativise bcp leur deficit extérieur. Pour acheter du petrole ils n'ont pas besoin d'acheter une autre monnaie à la limite il leur suffit d'emettre plus de billets verts.
Le pb actuel est que le $ se devalue non seulement par rapport à l'euro mais aussi par rapport aux autres monnaies.. Donc bcp de monarchies petrolieres commencent à se demander si ça serait pas mieux de coter en euros, ce qui serait une vraie catastrophe pour les usa car ils seraient obliger d'acheter des euros pour acheter du petrole et la du coup leur deficit exterieur voudrait dire qq chose.
 
 
 

Article dans le monde today :
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 164,0.html

La crise 29...
La crise de 2009
Ca sonne trop bien le nostradamus
 
Quotez mon post

 
C'est reculer pour mieux sauter.Plus personne ne leur prêtera apres.Il parait qu'a l'Onu,ils votent pour une résolution,s'engagent a payer mais quand vient le moment de payer,ils chipotent sur ceci,sur cela...
48000 milliards de dettes quand meme.Personne ne peut les forcer a payer en plus.

 
 
bof.

 
+1

Si le dollar se dévalue, ca prouve justement que cette stratégie n'est plus trop efficace.
 
Si les pays exportateurs n'ont plus trop confiance dans le dollar, ils ne les conserveront pas dans leurs réserves, ca tendra à faire baisser le dollar (par rapport aux devises, mais aussi par rapport au pétrole et aux matières premieres), donc ca sera aux dépends des américains.  
 
L'essence ici est 2 fois plus chere en 4 ans et les salaires n'ont pas beaucoup bougés. Je t'assure que ca a un impact.

Une belle plaisanterie cet article. Ce sont certainement les propos des memes personnes qui n'ont rien vu du crack immobilier US et qui expliquaient que tout allait bien.. ils se sont plantés. Pourquoi encore écouter les memes personnes ?
 
"Pour autant, les experts n'anticipent pas un ralentissement brutal de l'économie mondiale. Optimiste, la Société générale parie même sur une croissance américaine maintenue à 2,6 % cette année et sur un taux mondial toujours dynamique, à 5 %."
 
2.6 % de croissance aux USA en 2008 ! Rien que ca !
Je ne suis pas sûr qu'il y ai UN SEUL économiste aux USA qui prévoit ca en ce moment. L'éco US est en train d'entrer en recession.
 
"Oxford Economics note que les pays émergents vont continuer à importer vigoureusement des produits d'équipement des pays développés, contribuant à réduire le déficit commercial américain (hors pétrole) de quelque 10 % en un an.
 
Et même si les Etats-Unis basculaient dans la récession, cela n'aurait pas de conséquences dramatiques pour les importations d'un pays aussi déterminant que la Chine. Natixis a calculé que chaque recul de 1 point de croissance chez les Américains se traduit par un recul de 0,75 point en Chine dont la progression du produit intérieur brut (PIB) restera de l'ordre de 10 %."
 
Ca va donner quoi à la chine si leurs premiers clients se retrouvent au Chomage ? Leur bourse va chuter.

Suite a l'annonce du plan anti recession de Bush :
 
"Immédiatement après l'annonce de son plan, les indicateurs boursiers américains plongeaient en tout cas dans le rouge. Le Dow Jones perdait 0,91% et le Nasdaq 1,01%."
 
Mais pourquoi ne suis je pas étonné de l'incompétence de cet homme ....    
 
Source : http://tf1.lci.fr/infos/economie/c [...] sion-.html

 
 
En fait Bush a maintenu une bonne croissance aux Etats-Unis malgré la guerre et l'environnement économique au départ.
La plongée de la bourse c'est plutôt le fait que la maison blanche reconnait elle-même le problème, et d'autre annonces comme Bernanke qui dit que la Fed ne peut pour une fois rien toute seule, tellement la crise s'annonce grave.
 
Il faut pas se réjouir, car une crise moyenne aux USA comme annoncé, ça sera une grosse crise en Europe et une plus grosse crise en France, où l'économie est complètement figée et incapable d'évoluer. Depuis très longtemps la France garde, chaque année, plusieurs points de croissance de retard vis à vis des Etats-Unis. Il n'y a aucune raison pour que cette fois-ci à un +0% aux Etats-Unis ne corresponde pas un -2 à -3% en France.

 
Comme le reste de l'économie il faut du temps pour mettre à jour. Il faut qu'ils révisent le plan etc.
 
S'il y a 1% aux Etats-Unis, on aura peut-être un 0 à 1% moyennant de gros déficits et l'UE, après quelques coups de semonce de Sarko contre la BCE, dira rien. La dette publique prendra la large à plus de 70% et personne n'y aura rien vu.

Qui n'a d'égale que celle des financiers...
Avec tout ca, effectivement, on a le droit d'être pessimiste

Bush, il a pas mal de responsabilités dans ce bordel avec le budget qui n'est pas du tout en équilibre: baisses d'impots non financées, la guerre en irak, etc..
 
Sinon je suis d'accord pour l'Europe, c'est pas beaucoup mieux que les US. Une bulle immobilere massive un peu pret dans tous les pays que tout le monde semble ignorer. Les prix de l'immo en France sont autant ou davantage surévalués que ceux aux US au sommet de leur bulle. Payer 300 000 € en empruntant à 5 % pour un logement qu'on peut louer pour 1 000 € par mois, c'est très, très surévalué.
 
Le jour ou tout ca va chuter, et ca finira par arriver, comme ca a été systématiquement le cas dans l'histoire quand les prix ont atteint de tels niveaux, ca va faire très très mal pour les banques et donc pour toute l'économie de l'UE.

alors c'est pour quand du coup?
 

 
CoOoOoOoL.

OMG réceszion lolz
 
C'est qui qui a divisé l'économie par zéro hein ?  

 
Jovalise?

l'article dit que les usa ne sont plus le centre du monde, qu'une forte chute de l'économie ricaine et du $ sera en partie compensée par le dynamisme des pays émergents.
je ne pense pas que la crise us sera aussi grave en europe qu'elle ne le sera aux e-u et dans la zone $. ceux qui ont des $ vont racheter massivement des boites us pour limiter leurs pertes (et dans quelques années les usa vont devenir le pays de décentralisation à faible coût de l'industrie chinoise)

Perdre ses principaux client, ce n'est jamais une bonne chose.

évidemment mais ce n'est pas non plus de la faute des pays émergents, faudra faire avec. les e-u ne vont pas se retrouver à 0 non plus hein. même si les e-u réduisent leur importations de 30%, ce qui est déjà beaucoup, il restera de quoi s'occuper, ça fera 10% de pertes sur l'ensemble du monde, de quoi survivre pour la plupart. une bonne manière d'amortir le coup est d'acheter des boites us en $, usines, distribution, banques d'affaires. les $ sont investis, pas perdus, ça fait marcher le commerce. me demande s'il y a moyen de payer les ricains moins cher que les chinois? normalement oui puisque rien n'est organisé pour soutenir le prix du travail

D'autant que les EU sont assez débiteurs de l'Asie maintenant... Et quand un débiteur fait faillite spa top

 
Les pays émergents le sont en grande partie grace a leurs bas salaires. Le problème pour eux, c'est que les chinois payés 50 centimes de l'heure en moyenne ne pourront jamais prendre le relais des consommateurs US meme si ils sont nombreux. Si les US plongent, la Chine plonge aussi, c'est certain (et avec l'énorme bulle boursière chinoise, ils se donnent vraiment les moyens de faire un krash assez violent )

bon, je le refais, moins vite et + clair
les états-unis ne vont pas cesser d'importer des trucs chinois, peut-être 20 ou 30% de moins
les états-unis ne sont plus le centre du monde, les chinois ont d'autres clients, europe, asie, russie et ex pays de l'est, même l'afrique, qui leur filent des matières premières
même si le $ perdait 50% de sa valeur ça suffirait pour maintenir une économie, locale + zone $, permettant les importations et de faire marcher le commerce.  
quand un débiteur fait faillite on vend ses affaires à l'encan, et y a toujours des acheteurs, ce qui rembourse une partie de la dette. y a plein de trucs à acheter aux e-u, surtout avec un $ pas cher.
les ricains exportent surtout des $, beaucoup trop, ils vont se les prendre dans la figure et finir par être obligés de bosser pour moins cher que les chinois.
 
amusant : le président ricain très conservateur annonce une sorte d'amélioration de la couverture sociale, le gel des taux d'emprunts, et autres mesures sociales de relance, tandis que les riches chinois communistes se préparent à acheter la très capitaliste économie ricaine en déconfiture

A garder au chaud   :  http://tf1.lci.fr/infos/jt/0,,3686 [...] bles-.html

30 % d'import en moins et ca n'aurait aucun impact sur la bourse chinoise ? J'en doute. Les entreprises chinoises sont très fortement valorisée. Ca exige que leurs bénéfices croient de facon très rapide. C'est pas la question de savoir si les bénéfices resteront stables, mais de si oui ou non ils croitront de 30 %.
 
L'Europe comme client ? Tu as regardé ce que donne les bourses europeennes ? Si les US baissent, l'Europe suivra, il n'y a aucun doute. Donc l'asie entre les US et l'Europe qui consomme moins, ca m'etonnerait que ca donne quelque chose de bien.
 
Scenario ou le dollar perd 50 % ??? Tu as regardé les réserves en dollars de la Chine ?? Ca serait le massacre. En gros cela reviendrait à leur faire payer les déficits US.

drapal  
 

L'année 2008, l'année du krach chinois? et du livret A
Je ne sais pas s'il a raison, mais c'est très intéressant

 
Economiquement, les US restent le centre du monde. Non pas en terme de production (l'Europe est devant les Etats-Unis de ce coté là, meme à parité de pouvoir d'achat), mais en terme de consommation tant donné qu'ils consomment largement plus que leur PIB. Si les US se mettent a consommer seulement autant que ce qu'ils produisent (comme l'Europe, quoi), c'est la catastrophe pour tous les gros exportateurs mondiaux, avec la Chine au premier rang bien sur.
 

 
Non. Je t'achète des produits pour 50000 milliards de dollars. Le lendemain, je laisse filer ma monnaie qui perd la moitié de sa valeur. Qui s'est fait avoir dans l'histoire ? Les US sont dans une situation inquiétante, mais la situation chinoise n'est pas beaucoup mieux. Ca fait depuis vingt ans qu'ils vendent des produits contre du vent...

un impact, bien sûr que si, mais amorti par le reste du monde. s'il y a un gros crash aux e-u il y aura un crash tout court en chine, mais pas autant. les chinois conservent leur faible coût de production
 
le dollar perdant 50% de sa valeur c'est uniquement valable sur le change, par rapport à l'€ et autres devises, aux e-u + zone $ il reste à 100% pour l'achat d'entreprises et de biens, on ne perd rien tant qu'on ne le change pas. les chinois achèteront des entreprises ricaines quand ils perdront trop sur le change. hi-tech qu'ils n'ont pas, distribution pour leurs produits, banques...
 

 
les chinois, les japs, les producteurs de pétrole et le reste du monde financent depuis longtemps le déficit us... et c'est bien parce qu'ils commencent à voir qu'ils sont payés en monnaie de singe qu'ils diminuent leurs réserves de $. ils le font lentement et avec prudence pour ne pas faire craquer le système mais ils le font et continueront de + en + vite
on parie pour un € à 2$ à la fin de l'année? ça ne fait que 30% de perte au cours actuel. avec la campagne présidentielle qui incite à la fuite en avant ça me parait jouable. et ce ne sera pas la fin du monde pour autant...

 
Je tiens le pari, je ne crois pas un seul instant qu'une parité de 1 pour 2 sera atteinte d'ici le 31 décembre 2008  

Du temps?
 
Crise des subprimes, du 18 juillet au 15 aout. Le 15 aout, c'était il y a plus de 5 mois, si je ne m'abuse...
 
Un temps de latence de 6 mois depuis le début de la cise. L'Etat Français est entre de bonnes mains.

le probleme, c'est que les entreprises chinoises sont très fortement valorisée en ce moment. C'est une bulle spéculative. Au moindre probleme leur valorisation auront vite fait de s'écrouler à un rythme plus élevé que chez nous.
 
Pour que le $ perde 50 % ils faudraient qu'ils cherchent à dépenser ou échanger leurs dollars ou que les USA impriment massivement. Dans les 2 cas je n'arrive pas à voir ou ils gagnent.
 

Les chinois et les japonais ne diminuent pas leurs réserves de $ si je me souviens bien. Tout leur attractivité se fonde une monnaie basse par rapport au dollar.. ca ne va pas changer du jour au lendemain. Du moins pour une dictature comme la Chine, le Japon (ou beaucoup de spéculateurs contribuent à un YEN faible) c'est une autre histoire.

Tout ce que je peux te dire avec certitude, c'est que ca va durer plusieurs années.

Un graph qui résume une bonne partie de la situation:
 

 
Avant le reset, on ne paye qu'un taux d'interets moins cher. Apres le reset, on paye un taux d'interet plus cher et on commence à rembourser le capital.
Comme vous pouvez le voir, le subprime est la premiere vague de resets. C'est donc la raison pour laquelle on en parle maintenant.
 
L'alt-A est equivalent au subprime. L'option adjustable rate est beaucoup plus nocif.
 
Voila on en a pour plusieurs années.

Si on arrive jusqu'en 2012, après on sera tranquille.

Et moi qui va signer un compromis de vente ce soir ... Le bien n'est pas surévalué (prix correct) mais j'ai peur !

il n'y a de prix correct que dans un marché stable, or l'immo ricain est en train de plonger, la plupart des gens du secteur estiment que le marché français (et d'autre comme espagne et g-b) va suivre, à cause des taux très bas ces dernières années, mais qui remontent. d'un autre coté, acheter à un taux bas _FIXE_ maintenant est une bonne chose, si on suppose que l'inflation va atteindre 5% dans les prochaines années : tu ne payeras pas beaucoup d'intéret réel

Esperons effectivement que c'est une bonne chose. Les avis divergent, il y a les éternels anti achats, les pro achats, etc...
 
Je ne connais pas les mécanismes de la finances, mais je souhaite pas me retrouver avec un bien qui aura perdu 50% de sa valeur dans qqu années, cette crise financière fait peur.
 
Quand on entend crise immoblière et qu'on achète bientôt, ça fait drôle...

Il ne faut clairement pas acheter de l'immobilier en ce moment. Et les 50% en moins, ca peut arriver en seulement une année.

La bourse chute,encore....

250 points rien que depuis ce matin Avec un pic sous les 4800 On est dans la merde