[ECO] Can it run Crises ?

Recherche :

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
Page : 1 2 3 4 5 .. 1320 1321 1322 .. 3971 3972 3973 3974 3975 3976 Page Suivante Page Précédente Bas de page
Auteur	Sujet : [ECO] Can it run Crises ?

Magicpanda

Pushing the envelope

Reprise du message précédent :

_Makaveli_ a écrit :

Parce que t'as retenu que ce que t'as bien voulu retenir.

Deux aspects :

- Les prisons dont tu parles etaient prévues pour des peines COURTES. Pour pas qu'il ait mélange justement entre un violeur et un chauffard. Donc du coup on peut imaginer que c'est une bonne chose : le but était dans le reportage de faire justement pour les chauffards des stages de sensibilisation et essayer que le temps passer en prison soit UTILE.
- La mission de la prison est de punir, mais aussi de réinsérer. A part les violeurs, pédophiles et meurtrier ceux qui sont en taule en sortiront un jour. Alors autant les préparer, en les formant, et en évitant de trop les casser ce qui ferait d'eux des récidivistes. Mais la plupart des gens alimenter aux séries US se focalisent uniquement sur la punition, jamais sur la réinsertion. Car les gens changent tu vois.

Enfin les rares reportages que j'ai vu ça donnait pas envie. Promiscuité, viol, pas d'intimité... Renseignes toi d'abord.

Celui qui ouvre une porte d'école, ferme une prison. Victor Hugo le disait au 19eme et c'est toujours d'actualité.... Mais ça passe pas chez les droiteux alimentés au sacro saint mérite qui ont ériger en exemple les 1 ou 2 exemple de réussite en banlieue C'est à se demander ce qu'ils apprennent dans les écoles uppées privées

surtout ya plein de condamnation qui pourraient être d'une autre nature que l'enfermement
ya pleins de sociétés sans prisons

Message cité 1 fois

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

Publicité

sire de Botcor

Armorican way of life

_Makaveli_ a écrit :

Celui qui ouvre une porte d'école, ferme une prison. Victor Hugo le disait au 19eme et c'est toujours d'actualité.... Mais ça passe pas chez les droiteux alimentés au sacro saint mérite qui ont ériger en exemple les 1 ou 2 exemple de réussite en banlieue C'est à se demander ce qu'ils apprennent dans les écoles uppées privées

il y a énormément plus d'écoles aujourd'hui qu'à son époque (avant Jules Ferry)
mais je ne suis pas sûr que le nombre de prisons ait suivi une pente inverse

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

freeza01

Magicpanda a écrit :

est-ce que ca serait pas intéressant un sondage sur l'avenir de la crise au niveau perso genre :

- je suis un winner de la finance, je vais me refaire la cerise
- je travaille dur et j'en veux, je m'en tirerait bien
- je vais me trouver une planque pour me tenir à l'écart de cette folie
- j'ai de quoi voir venir en me serrant la ceinture
- je vais essayer de m'accrocher pour survivre mais ca s'annonce mal
- je vais renoncer à la société de consommation et vivre la décroissance

ca serait pas mal de voir quelles sont les aspirations des gens pour la suite :jap: (par exemple si plus personnes ne veut de voiture, spa si grave que GM se plante)

- Obiwan part se cacher sur Tatooine en attendant que l'Empire tombe en ruine sous les assauts de la Rébellion

---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

vandepj0

Magicpanda a écrit :

surtout ya plein de condamnation qui pourraient être d'une autre nature que l'enfermement
ya pleins de sociétés sans prisons

Spoiler :

Message édité par vandepj0 le 30-07-2009 à 16:01:32

freeza01

[:jpa] aussi

---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

power600

Toujours grognon

vandepj0 a écrit :

Pourquoi est-ce qu'on devrait détruire sa vie au prétexte qu'il a fait une erreur?

Soyez pas vache m'sieur l'juge, j'ai juste détruit la vie de cette fillette alors qu'elle disait rien à personne mais c'est qu'une erreur quoi, c'est quand même pas bien grave.

C'est fou ce qu'on peut lire sur ce forum des fois [:rhetorie du chaos]

---------------
Tiens? Y a une signature, là.

Ciler

Dans son compte-rendu trimestriel, la banque centrale irlandaise constate que la contraction de l'economie a atteint 8.3%, contre une prevision de 7.8%...

Elle note aussi qu'aucun ralentissement de la baisse n'est constaté pour ce 5e trimestre consecutif de recession.

Message cité 1 fois

power600

Toujours grognon

Magicpanda a écrit :

`
si tu veux si tu veux

Et un "Je sais pas du tout, plus rien ne sera comme avant"? :bounce:

---------------
Tiens? Y a une signature, là.

freeza01

Ciler a écrit :

Merci :jap:

Le tigre celtique est une espèce en voie de disparition...

Message cité 1 fois

---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

Angelu68

Alors comme ça la hausse du chômage continue a augmenter aux USA.. et ça fait combien de mois maitenant que on nous rabache aux oreilles que on est a la sortie de la crise ? Au bout d'un moment ça risque plus de marcher leur sortie de crise.

Publicité

m3zcal

pendant ce temps, a vera cruz...

CAC 40 : +2.31% (3443.48)

---------------
dcphoto.com

Emile Zulu

freeza01 a écrit :

Merci :jap:

Le tigre celtique est une espèce en voie de disparition...

Message cité 1 fois

Angelu68

C'est quand même énorme, quand la hausse du chômage diminue, la bourse monte parce que c'est une bonne nouvelle, mais quand ça augmente, la bourse continue a monter, chercher l'erreur.

Message cité 1 fois

power600

Toujours grognon

Bof.

Dans la vraie vie la première grue est tombée à l'eau et la deuxième a repêché la première sans tomber à l'eau puis a ramassé la voiture.
Donc dans la vraie vie les états sauveraient les banques puis sauveraient les particuliers. [:rhetorie du chaos]

---------------
Tiens? Y a une signature, là.

freeza01

Emile Zulu a écrit :

http://www.procolharum.com/99/p/cat_cheshire-cat.jpg

Excellent [:dupdup17]

Angelu68 a écrit :

C'est quand même énorme, quand la hausse du chômage diminue, la bourse monte parce que c'est une bonne nouvelle, mais quand ça augmente, la bourse continue a monter, chercher l'erreur.

La bourse fait exactement comme Rain Man dans un casino de Las Vegas...

Message cité 1 fois

---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

Vaulti

Démocratie participative?

freeza01 a écrit :

La bourse fait exactement comme Rain Man dans un casino de Las Vegas...

Si la bourse continue de monter, c'est tout simplement qu'il y a plus d'argent investi. Mais de où vient-il alors que l'économie réelle continue de se casser la figure?
Ca voudrait dire que la finance parasite encore plus l'économie réelle.

Message édité par Vaulti le 30-07-2009 à 17:03:29

---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...

peaceful

beati pauperes spiritu

C'est plutôt "l'économie réelle" qui parasite la finance tu veux dire

Message cité 2 fois

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."

Profil supprimé

hpdp00 a écrit :

au vénézuela?
en belgique on a un ministre des finances libéral. dictateur je ne dirais pas mais roublard, menteur et malintentionné, c'est certain.

Le P$ est au gouvernement fédéral donc il a signé un accord de majorité, non?

A la région le P$ n'est pas en majorité depuis 20 ans?

Leg9

Fire walk with me

peaceful a écrit :

C'est plutôt "l'économie réelle" qui parasite la finance tu veux dire

[:icon14]

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

freeza01

peaceful a écrit :

C'est plutôt "l'économie réelle" qui parasite la finance tu veux dire

On devrait côter les cours de bourses en linden, en po de wow ou points xbox live, qu'est-ce que tu en penses ?

---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

peaceful

beati pauperes spiritu

Sans blagues, la finance a créé les conditions à un développement spectaculaire et sans précédent de l'économie, et ce sont les feignasses industrielles qui n'ont pas été capables de trouver la niaque (sic) de produire suffisamment

Message cité 3 fois
Message édité par peaceful le 30-07-2009 à 17:24:56

_Makaveli_

peaceful a écrit :

Ils fabriquent pas les matières premières a la même vitesse que les financiers fabriquent la monnaie

---------------
Humanity is overrated

boblion

peaceful a écrit :

Tu fais plus dans le redface ?

peaceful

beati pauperes spiritu

Je vois pas de quoi tu veux parler [:bouliyaanisqatsi]

Message cité 1 fois

boblion

peaceful a écrit :

Je vois pas de quoi tu veux parler [:bouliyaanisqatsi]

T'aurais mérité un botman mais je trouve que sont utilisation est de plus en plus dévoyée donc je m'abstiens.

Grouik-Grouik

Grouik !

_Makaveli_ a écrit :

Nous ne sommes plus au XIXème ou la grosse part de la criminalité était de le fait de miséreux poussés par la faim, miséreux qui pouvaient partir 10 ans aux travaux forcés pour avoir volé un pain, puis finir enrôlés de force dans un bataillon disciplinaire de l'armée.
Au XXIème siècle en France, deux siècles plus tard le niveau de vie a explosé. La quasi totalité des individus reçoit au minimum une instruction conséquente (éducation obligatoire jusqu'à 16 ans), la quasi totalité des individus peu vivre au minimum modestement, sans connaitre la faim (travail non qualifié, aides sociales conséquentes).

Donc il faudrait arrêter avec cette lithanie du pauvreté = criminalité que nous ressortent à chaque fois ceux qui veulent s'épargner l'effort d'avoir à réfléchir par eux même :non: .

La criminalité qui pose problème à notre époque est celle d'individus, peut-être pas fils de milliardaires, mais qui plutôt que de bosser dignement pour des revenus modestes préfèrent la facilité de l'argent vite et facilement gagné et se trouvent confortés dans cette voie par l'absence de punitions dissuasives.

_Makaveli_ a écrit :

- La mission de la prison est de punir, mais aussi de réinsérer. A part les violeurs, pédophiles et meurtrier ceux qui sont en taule en sortiront un jour. Alors autant les préparer, en les formant, et en évitant de trop les casser ce qui ferait d'eux des récidivistes. Mais la plupart des gens alimenter aux séries US se focalisent uniquement sur la punition, jamais sur la réinsertion. Car les gens changent tu vois.

Un des gros problèmes de notre système actuel c'est que l'objectif de réinsertion a pris le pas sur tout le reste, l'objectif de punition, l'objectif de préservation de la société est réduit très peu. Du coup les délinquants professionnels, qui choisissent ce mode de vie, se moquent bien des misérables peines de prison qu'ils risquent, perçues comme des aléas inévitables du métier.

Même les violeurs, péophiles et meurtiers ressortent, et rapidement, même lorsque l'on sait qu'ils vont très probablement recommencer. Prend un violeur multirécidiviste (3 viols qui ont donné lieu à condamnation, plus quantité d'autres correctionnalisés au mépris de la réalité des faits) condamné une 4 ème fois pour viol. Il va peut-être se prendre 8 ans fermes en raison de son passé chargé, il en fera 4 avant de bénéficier d'une mesure de semi liberté (bracelet électronique). Dissuasif ? J'en doute. La souffrance des victimes passées et futures ? On s'en cogne.

Message cité 1 fois

Badcow

Grouik-Grouik a écrit :

Un des gros problèmes de notre système actuel c'est que l'objectif de réinsertion a pris le pas sur tout le reste, l'objectif de punition, l'objectif de préservation de la société est réduit très peu. Du coup les délinquants professionnels, qui choisissent ce mode de vie, se moquent bien des misérables peines de prison qu'ils risquent, perçues comme des aléas inévitables du métier.

Même les violeurs, péophiles et meurtiers ressortent, et rapidement, même lorsque l'on sait qu'ils vont très probablement recommencer. Prend un violeur multirécidiviste (3 viols qui ont donné lieu à condamnation, plus quantité d'autres correctionnalisés au mépris de la réalité des faits) condamné une 4 ème fois pour viol. Il va peut-être se prendre 8 ans fermes en raison de son passé chargé, il en fera 4 avant de bénéficier d'une mesure de semi liberté (bracelet électronique). Dissuasif ? J'en doute. La souffrance des victimes passées et futures ? On s'en cogne.

J'ai ri...

Message cité 1 fois

---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"

Grouik-Grouik

Grouik !

Badcow a écrit :

J'ai ri...

C'est pourtant pas drôle.

Pour compéter " l'objectif de réinsertion a pris le pas sur tout le reste". Ca reste un objectif, le fait qu'il ne soit absolument pas atteint faute du financement délirant qui serait nécessaire, c'est un autre problème.

Message cité 3 fois

korrigan73

Membré

Grouik-Grouik a écrit :

ca c'est pour faire bien sur les plaquettes de pub du ministere, la "reinsertion".
dans les faits, quand un mec sort de taule, apres l'avoir fait vivre comme un animal, ne pas lui avoir donné accés a des soins correct, et souvent pas d'accés a une formation, et puis sans suivi derriere, la "reinsertion" qui suivra, elle se fera dans son precedent cadre de vie, a savoir la delinquance...

Message cité 1 fois

---------------
El predicator du topic foot

Badcow

Grouik-Grouik a écrit :

La situation des prisons n'est effectivement pas drôle, mais écrire "Un des gros problèmes de notre système actuel c'est que l'objectif de réinsertion a pris le pas sur tout le reste, l'objectif de punition, l'objectif de préservation de la société est réduit très peu [...]", c'est cocasse, j'en suis désolé...

---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"

Leg9

Fire walk with me

Grouik-Grouik a écrit :

C'est pourtant pas drôle.

Ah si....

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

power600

Toujours grognon

http://www.e24.fr/finance/banque/a [...] rimes.html

---------------
Tiens? Y a une signature, là.

Grouik-Grouik

Grouik !

korrigan73 a écrit :

dans les faits, quand un mec sort de taule, apres l'avoir fait vivre comme un animal, ne pas lui avoir donné accés a des soins correct, et souvent pas d'accés a une formation,

Ca me parait totalement faux. La plus part des gens s'expriment dans ce sens du fait de leur méconnaissance de la situation :
- d'un coté il y a les maisons d'arrêts (rajoutons les cellules de garde à vue), pour les détenus en attente de jugement et les courtes peines : insalubres, surpeuplées, la situation est lamentable et dénoncée par tout le monde.
- de l'autre il y a les centres de détentions et maisons centrales, pour les détenus condamnés : propres, bien équipées, non surpeuplées, activités prévues pour les détenus et portes des cellules ouvertes en journée. Ici les détenus on la possibilité de se former, d'obtenir des diplômes. Ils ont également un très bon accès aux soins.

korrigan73 a écrit :

et puis sans suivi derriere, la "reinsertion" qui suivra, elle se fera dans son precedent cadre de vie, a savoir la delinquance...

Je suis d'accord sur ce point, mais que faire sinon s'en remettre au courage individuel ? Il faudrait rajouter sur a table plusieurs fois le budget de la justice pour espérer avoir un impact réel à ce niveau : la société n'est pas assez riche pour se le permettre.

Magicpanda

Pushing the envelope

un article plus intéressant que d'habitude sur la question de la faisabilité de la "décroissance soutenable"

http://www.mouvements.info/La-decr [...] ace-a.html

Message cité 1 fois

freeza01

Woot !

http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

Message cité 2 fois

---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

Vaulti

Démocratie participative?

Vive la dette. C'est en tout cas ce que doivent se dire les marchés financiers et les pays développés.

Citation :

L'endettement de la France pourrait atteindre 95 % de son PIB en 2014

Le Fonds monétaire international a estimé, jeudi 30 juillet que la dette publique de la France devrait atteindre en moyenne 95,5 % de son produit intérieur brut en 2014, contre environ 73 % actuellement et 63,8 % avant la crise.

La dette publique (Etat, sécurité sociale et collectivités locales) a augmenté de 86,5 milliards d'euros au premier trimestre 2009 par rapport au trimestre précédent pour atteindre 1 413,6 milliards, soit "approximativement" 72,9 % du PIB, avait annoncé l'Insee fin juin. Selon le ministère du budget, la dette publique est attendue à 77 % du PIB à la fin 2009, 83 % en 2010, 86% en 2011 et 88 % en 2012, en lien avec l'envolée du déficit public et la crise économique qui frappe la France.

Pour l'ensemble des pays développés, ce ratio devrait atteindre en moyenne 120 % du produit intérieur brut en 2014, soit 40 points de plus qu'avant la crise économique, a indiqué le FMI dans un "Rapport de surveillance budgétaire multinational", qui avertit les pays en question qu'ils devront faire un effort conséquent de réduction des déficits à moyen terme.

Avec la nécessité de soutenir l'économie et le secteur financier, "les déficits budgétaires et la dette publique sont en forte augmentation dans de nombreux pays", a constaté le FMI. Le niveau de dette moyen au sein du groupe des pays riches et émergents du G20, à 62,4 % du PIB avant la crise, est passé à 82,1 % en 2009 et grimperait à 86,6 % en 2014. En se limitant aux pays développés, ce ratio passerait de 78,8 % en 2007 à 119,7 % en 2014. Aux Etats-Unis, première économie mondiale, la dette passerait à 112 % de la richesse nationale en 2014, contre 63,1 % avant le début de la crise en 2007.

Record des pays étudiés, le ratio d'endettement du Japon est annoncé à 239,2 % du PIB en 2014, contre 187,7 % en 2007. En Europe, l'Italie devrait poursuivre son dérapage, annonce le FMI, avec un taux d'endettement de 132,2 % contre 103,5 % en 2007. L'Allemagne devrait faire mieux (91,4 % en 2014 contre 63,6 % en 2007) alors que la dégradation attendue est spectaculaire au Royaume-Uni (99,7 % contre 44,1 %). Seul des grandes économies développées, le Canada parviendrait à stabiliser sa dette, avec un taux de 65,4 % en 2014 contre 64,2 % sept ans plus tôt.

Le FMI, qui avait appelé les Etats membres à mettre en place des plans de relance, les exhorte depuis plusieurs mois à se pencher sérieusement sur la question du retrait après 2010 de ces mesures exceptionnelles. "Même si la politique budgétaire doit continuer à soutenir l'activité jusqu'à ce qu'une reprise ait lieu, des stratégies claires sont nécessaires pour rétablir les équilibres budgétaires à moyen terme, au moment où la conjoncture s'améliorera, et assurer que la solvabilité est maintenue", a souligné le Fonds dans un communiqué.

Le Pacte de stabilité européen fixe à 60 % du produit intérieur brut la limite autorisée d'endettement public pour un Etat membre de l'Union européenne.

Source: http://www.liberation.fr/depeches/ [...] -la-france

Qui est assez fou pour encore nous prêter du fric qu'ils ne vont jamais revoir?
Edit: grilled

Message cité 2 fois
Message édité par Vaulti le 30-07-2009 à 22:45:03

---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...

scOulOu

Born Under Saturn

Vaulti a écrit :

Qui est assez fou pour encore nous prêter du fric qu'ils ne vont jamais revoir?
Edit: grilled

Bah les banques à qui on a nous-mêmes filé de la thune, tiens... Comme ça le pognon tourne

Message cité 1 fois

Vaulti

Démocratie participative?

scOulOu a écrit :

Bah les banques à qui on a nous-mêmes filé de la thune, tiens... Comme ça le pognon tourne

Il ne tourne que dans un sens aussi.

---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...

Profil supprimé

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message édité par Profil supprimé le 30-07-2009 à 23:03:36

mlon

la frite c'est la fete

Vaulti a écrit :

Qui est assez fou pour encore nous prêter du fric qu'ils ne vont jamais revoir?
Edit: grilled

D'ailleurs, est ce qu'on peut savoir qui détient la dette de la France? (un truc précis avec les nom des états et/ou organismes prêteurs)

m3zcal

bon, on continue dans la revue de presse !

Citation :

Wall Street : un rapport officiel dénonce les primes des cadres de banques

Les grandes banques américaines ont versé l'an dernier des primes sans rapport avec leurs résultats financiers, allant jusqu'à représenter au total le double des bénéfices de ces établissements pourtant renfloués par l'Etat, a dénoncé jeudi un rapport officiel.

"Même une lecture rapide des chiffres permet de voir qu'en cette période économique difficile les rémunérations des banquiers ont perdu tout lien avec les résultats financiers des banques", a déploré le rapport préparé par les services du ministre de la Justice de l'Etat de New York, Andrew Cuomo.

Les primes versées par les banques Goldman Sachs, Morgan Stanley et JP Morgan Chase ont dépassé les bénéfices de ces sociétés, a remarqué le ministère.

Goldman Sachs a ainsi versé l'an dernier 4,8 milliards de dollars de primes à ses cadres, soit plus du double de son bénéfice de 2,3 milliards. Chez Morgan Stanley, les primes ont représenté 4,475 milliards, alors que les bénéfices n'ont pas dépassé 1,7 milliard.

Chacune de ces banques a cependant reçu 10 milliards du contribuable pour l'aider à traverser la crise financière après la faillite de leur concurrente Lehman Brothers le 15 septembre 2008.

JP Morgan, qui a reçu 25 milliards de l'Etat, a versé 8,6 milliards de primes, pour un bénéfice de 5,6 milliards seulement.

Citigroup et Merrill Lynch, qui ont chacune perdu plus de 27 milliards, ont quand même trouvé le moyen de verser respectivement 5,33 et 3,6 milliards de primes, selon le rapport.

Pendant ce temps, à Washington, la Chambre des représentants s'apprêtait vendredi à discuter d'un projet de loi destiné à limiter la rémunération des dirigeants de grandes entreprises.

Ce projet, adopté cette semaine par la commission des Finances de la Chambre par 40 voix contre 28, permettrait aux actionnaires de se prononcer sur les avantages dont bénéficient les patrons, comme les "parachutes dorés" remis en cas de départ de l'entreprise.

Il permettrait aussi aux autorités d'interdire les systèmes de rémunération encourageant une prise de risque excessive.

Tout ce beau monde pille les caisses avant la grande débandade.....il va falloir songer aux bûchers, messieurs..

Message cité 1 fois
Message édité par m3zcal le 31-07-2009 à 01:22:24

Publicité

Page : 1 2 3 4 5 .. 1320 1321 1322 .. 3971 3972 3973 3974 3975 3976

Page Suivante

Page Précédente

Haut de page

FORUM HardWare.fr

Discussions

Actualité

[ECO] Can it run Crises ?

Sujets relatifs
La crise du couple SARKOZY : INFO ou INTOX ?	Géopolitique : Face au Pic Pétrolier et la Future Crise Economique
Crise bancaire au Royaume Uni	JET : Les jeux en direct (relais appel gagnant -)
crise d'angoisse	Changer autoradio d'origine (beta) VW POLO
Peut-on acheter ou vendre une voiture sans carte crise?	Le modèle social Francais est-il en crise ?
Gratte-ciel et architecture : quel impact de la crise sur les projets?
Plus de sujets relatifs à : [ECO] Can it run Crises ?

Page générée en 0.109 secondes