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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°70532310
evildeus
Posté le 29-04-2024 à 15:03:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

deumilcat a écrit :


 
le principe reste le meme: tant que ca marche les dividendes sont pour le privé
et quand ca plonge l'Etat éponge  :ange:  


 [:pierroclastic:5] L'état aussi y gagne lorsqu'une boite va bien.  
Sinon, l’état à qu'à laisser mourir alors. :o

mood
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Posté le 29-04-2024 à 15:03:25  profilanswer
 

n°70541939
asmomo
Posté le 01-05-2024 à 01:48:55  profilanswer
 

deumilcat a écrit :

Ben tiens...  
Athos ne crache plus de thunes pour les actionnaires donc c'est l'Etat qui va éponger
 sous pretexte que ce secteur stratégique ne tombe pas entre des mains étrangères  :sarcastic:  
 
Quand on a délocalisé la fabrication de l'Eurocopter en Chine pour économiser,  c'était pas un problème, là...
 
Bon... Je crois que que je suis tjrs en PTSD d'avoir un ministre de l'économie en exercice  
qui a écrit "viens je suis dilatté comme jamais" dans un roman  :o


 
Eurocopter ça s'appelle Airbus Helicopter maintenant et c'est toujours en France (et ailleurs en Europe). Il y a juste une ligne de production en Chine, tout comme il y en a une pour l'Airbus A320, avant tout pour le marché local.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°70865542
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 18-06-2024 à 18:12:09  profilanswer
 

https://www.bloomberg.com/news/arti [...] ince-covid
 

Citation :

How the US Mopped Up a Third of Global Capital Flows Since Covid
 
In the face of calls around the world to diversify out of the dollar in recent years, the US has nabbed almost one-third of all the investment that flowed across borders since Covid struck.
 
An International Monetary Fund analysis sent by request to Bloomberg News shows that the share of global flows has climbed — not fallen — since a shortage of dollars in 2020 spooked global investors and the 2022 freezing of Russian assets stoked questions about respect for free movement of capital. The pre-pandemic US average share was just 18%, according to the IMF.
 
(...)
 
The US has also pulled in a fresh wave of foreign direct investment (FDI) thanks to billions of dollars worth of incentives under President Joe Biden’s initiatives to spur renewable energy and semiconductor production.
 
The trend marks a major shift from the pre-pandemic days when capital poured into emerging markets, including a rapidly growing China. The big US geopolitical rival has seen its share of gross global inflows more than halve since the pandemic hit.
 
But with Donald Trump pledging to reverse the key elements of Bidenomics if he wins the November election, and the Federal Reserve signalling it will start lowering interest rates later this year, the US advantages may not last.
 
(...)
 
China’s share of gross cross-border capital flows amounted to 3% over the 2021-23 period, down from around 7% during the decade through 2019, according to IMF data.
 
Those figures showcase why President Xi Jinping and his lieutenants have for some time now been fighting to revive foreign investor interest in the country. Xi is also preparing for a Chinese Communist leadership confab where new reform steps are expected — potentially shifting the investor narrative over China.
 
Even so, April data showed overseas investment into China slowed for a fourth straight month. And, with interest rates around the lowest levels in modern times, domestic Chinese capital is pouring out, with local firms buying the most foreign exchange since 2016 in April.
 
(...)


 
https://www.axios.com/2024/06/17/ch [...] ing-crisis
 

Citation :

China's broken recovery: New data shows drag on its economy
 
China's rise to global economic powerhouse was propelled in part by a historic property boom. Now, a yearslong housing crisis keeps dragging the economy down — a notable reversal in the economic dynamics between the China and U.S.
 
China's government stimulus measures to shore up its property sector have yet to produce results. Efforts to offset that pain by boosting manufacturing and exports face intense pushback from other global powers, such as the U.S.
 
It puts China's post-pandemic recovery further out of reach. That might restrain the nation's economic influence that once appeared unshakeable.
 
(...)
 
Chinese officials last month announced a slew of measures to rescue the housing market by ginning up demand and soaking up supply. That included removing minimum interest rates on mortgages and letting local governments buy up unsold properties.
 
(...)
 
To the dismay of officials in the U.S., Europe and elsewhere, China is leaning on export-led growth — particularly of heavily subsidized clean energy products — to boost its economy. But that, too, cooled off last month.
 
(...)
 
China's manufacturing strategy is facing more backlash around the world, threatening to escalate a global trade war.
 
(...)


---------------
blacklist
n°70865626
senide
I am Pierrot. I am every man.
Posté le 18-06-2024 à 18:26:08  profilanswer
 

J’espère être sur le bon topic.
Suite aux programmes électoraux des différents groupes appelés à légiférer, voir à gouverner, ça pue un peu la crise économique chez nous. Quid de nos voisins Européens si la France plonge dans le rouge ? Toute l’Europe, en particulier la monnaie Européenne risque de subir les conséquences d’un déclin de la France ?  
Est ce que nos voisins Européens sont inquiet des éventuelles répercussions ?  

n°70868020
Equipments
Posté le 19-06-2024 à 00:23:22  profilanswer
 

senide a écrit :

J’espère être sur le bon topic.
Suite aux programmes électoraux des différents groupes appelés à légiférer, voir à gouverner, ça pue un peu la crise économique chez nous. Quid de nos voisins Européens si la France plonge dans le rouge ? Toute l’Europe, en particulier la monnaie Européenne risque de subir les conséquences d’un déclin de la France ?  
Est ce que nos voisins Européens sont inquiet des éventuelles répercussions ?  


 
 
D'ici noel on sera probablement sous tutelle du FMI et de Bruxelles  :o

n°72166568
Marty Cint​ron
Longue vie à la TEPA.
Posté le 06-01-2025 à 16:15:52  profilanswer
 

Lorsqu’une entreprise se procure des fonds en émettant des actions, il s’agit d’un financement par fonds propres et non d’un emprunt, donc, sauf erreur de ma part, on ne peut pas dire que l’entreprise s’endette.
Pourtant, dans les publications de la Banque de France sur le financement des agents économiques, les actions et autres titres de participation sont inclus dans les flux de dette, par exemple ici :
https://www.banque-france.fr/fr/sta [...] ers-2023t4
En 2023, les sociétés non financières établies en France ont enregistré des flux de dette de 56,4 Md€, soit 35,7 (emprunt bancaire) + 11,2 (titres de créance) + 9,5 (actions et autres titres de participation).
Il me semble qu’on devrait dire que les flux de dette n’ont été que de 46,9 Md € (emprunt bancaire + titres de créance), alors à votre avis pourquoi sont inclus les émissions d’actions et d’autres titres de participation ?
S’agit-il d’une erreur de la TEPA ?


---------------
Moi à la fois je donne et profite de la TEPA.
n°72210338
evildeus
Posté le 13-01-2025 à 23:52:28  profilanswer
 

Non en comptabilité nationale, une action est considérée comme une créance pour le propriétaire et une dette pour l’entreprise . :hello:

n°72256096
Marty Cint​ron
Longue vie à la TEPA.
Posté le 21-01-2025 à 15:14:33  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Non en comptabilité nationale, une action est considérée comme une créance pour le propriétaire et une dette pour l’entreprise . :hello:


Ok, merci. Je comprends mieux alors pourquoi j’entends souvent dire qu’un pays en déficit extérieur/en besoin de financement emprunte au reste du monde, et qu’un pays dans la situation inverse prête au reste du monde. Pourtant le vocabulaire reste trompeur dans le cas des émissions et achats de titres de participation.
Financer/être financé serait un vocabulaire plus heureux il me semble.


---------------
Moi à la fois je donne et profite de la TEPA.
n°72261470
evildeus
Posté le 22-01-2025 à 11:51:17  profilanswer
 

Je suis d’accord. C’est pas génial.

n°72266558
Shane Hann​igan
Mort aux cons
Posté le 22-01-2025 à 23:04:29  profilanswer
 

Marty Cintron a écrit :

Lorsqu’une entreprise se procure des fonds en émettant des actions, il s’agit d’un financement par fonds propres et non d’un emprunt, donc, sauf erreur de ma part, on ne peut pas dire que l’entreprise s’endette.
Pourtant, dans les publications de la Banque de France sur le financement des agents économiques, les actions et autres titres de participation sont inclus dans les flux de dette, par exemple ici :
https://www.banque-france.fr/fr/sta [...] ers-2023t4
En 2023, les sociétés non financières établies en France ont enregistré des flux de dette de 56,4 Md€, soit 35,7 (emprunt bancaire) + 11,2 (titres de créance) + 9,5 (actions et autres titres de participation).
Il me semble qu’on devrait dire que les flux de dette n’ont été que de 46,9 Md € (emprunt bancaire + titres de créance), alors à votre avis pourquoi sont inclus les émissions d’actions et d’autres titres de participation ?
S’agit-il d’une erreur de la TEPA ?


Les fonds propres comme la dette sont au passif du bilan (comme tout ce qui sert à financer l'actif). Mais vu le faible montant (10 milliards d'émissions en France me paraît très peu), ça ne serait pas juste les actions préférentielles et autres titres hybrides?

 

Dans tous les cas, techniquement le capital a un coût pour une entreprise (plus élevé que la dette vu qu'un actionnaire attend un rendement élevé et qu'en plus de ça il ne permet pas de baisser les dividendes contrairement aux intérêts sur la dette), donc le mettre dans cette colonne n'est pas si déconnant.

Message cité 1 fois
Message édité par Shane Hannigan le 22-01-2025 à 23:06:29
mood
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Posté le 22-01-2025 à 23:04:29  profilanswer
 

n°72275234
evildeus
Posté le 24-01-2025 à 13:40:18  profilanswer
 

L’actionnaire veut de la rentabilité pas le rendement c’est à dire le dividende.

n°72281034
Marty Cint​ron
Longue vie à la TEPA.
Posté le 25-01-2025 à 17:45:24  profilanswer
 

Shane Hannigan a écrit :

Dans tous les cas, techniquement le capital a un coût pour une entreprise (plus élevé que la dette vu qu'un actionnaire attend un rendement élevé et qu'en plus de ça il ne permet pas de baisser les dividendes contrairement aux intérêts sur la dette), donc le mettre dans cette colonne n'est pas si déconnant.


Mais passif n’est pas synonyme de dette.
Le Système de comptabilité nationale 2008 définit les actions ainsi (et semble donner tort à Evildeus au passage :o) :

Citation :

Les actions comprennent tous les instruments et actes représentatifs de droits sur la valeur résiduelle d’une société ou d’une quasi-société après désintéressement de tous les créanciers. Les actions sont donc traitées en passif de l’unité institutionnelle émettrice.

https://unstats.un.org/unsd/nationa [...] 2008fr.pdf
 
L’ordre de priorité de remboursement en cas de dissolution d’une entreprise : les actionnaires viennent seulement après que les créances de tous les créanciers de l’entreprise dissoute ont été honorées. S’il reste quelque chose, ce résidu (la valeur résiduelle) est réparti entre les actionnaires (qui ne sont donc pas des créanciers à proprement parler).
Un autre argument est qu’une entreprise qui ne fait pas de bénéfices n’est pas obligée de distribuer des dividendes, mais par contre est dans l’obligation de rembourser le principal et de payer les intérêts sur ses emprunts, qu’elle fasse ou non un bénéfice.
Je me doute que tu sais déjà tout ça. Ce que je comprends finalement, c’est que ce n’est qu’une convention de la Banque de France d’identifier passif et dette, mais c’est une convention malheureuse à certains titres.


---------------
Moi à la fois je donne et profite de la TEPA.
n°72281632
evildeus
Posté le 25-01-2025 à 20:00:21  profilanswer
 

Citation :

 les actions et les parts de fonds d'investissement sont des créances résiduelles sur les actifs de l'unité institutionnelle qui émet l'instrument financier.
 


https://www.comptanat.fr/general/deffing.htm
 

Citation :

comme l’émetteur de l’action ne doit pas la rembourser, elle n’est donc pas juridiquement une dette ; mais la comptabilité nationale la considère cependant comme une créance pour le détenteur et une dette (un passif financier) pour l’émetteur. Les titres peuvent être ou non négociables sur des marches dits secondaires (Bourse…), ce qui offre une grande souplesse a leurs détenteurs mais rend leurs prix (les cours) incertains.


https://www.tableau-entrees-sorties [...] anciers/#4
 

Citation :

Les actifs financiers sont des actifs économiques qui se présentent sous forme de moyens de paiement ou de créances financières. Les passifs financiers sont des dettes.
Le compte financier rend compte de l'accumulation de richesse des secteurs institutionnels (ménages, entreprises etc.) sous forme d'actifs et de passifs financiers. Ce compte présente les flux en cours d'année et les stocks de fin d'année d'actifs financiers (numéraire, prêts, actions, obligations etc.) et de passifs financiers (dettes).


https://www.insee.fr/fr/statistique [...] %2520etc.)


Message édité par evildeus le 25-01-2025 à 20:58:37
n°72819675
CommeUnLun​di
--- bad mother fucker
Posté le 02-05-2025 à 05:56:44  profilanswer
 

drap


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- I'm guessing you believe you're being funny, Danny ? - Well ... evidently, Terry, that shit sure ain't sad ! ;)
mood
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Posté le   profilanswer
 

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