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Auteur Sujet :

Encodeurs audio lossless : présentation & nouveautés

n°771141
_man_
Posté le 03-01-2005 à 19:56:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

zurman a écrit :

Citation :

je suis très satisfait du résultat : seeking instantanné (c'est vraiment un plus quand on utilise une télécommande)

Tu peux détailler?

Le forward ou back de 5s peut être utilisé avec une télécommande pour avancer ou reculer dans une piste. Avec Monkey, le seek n'était pas assez rapide pour contrôler cette "navigation".  
Pragmatiquement, en appuyant en continu sur forward par ex., j'allais toujours trop loin ou pas assez. Avec WavPack, la "série de seek" débute dès que j'appuie et cesse immédiatement dès que je relâche.
 

zurman a écrit :

Citation :

L'espace perdu se limite à 4%, c'est très raisonnable aux vues des bénéfices.

Tu étais en ape 3.97 ou 3.99?

3.97 High pour la plupart (certains albums en Normal)
 

hpl-nyarlathotep a écrit :

Citation :

C'est assez long (300 albums en 15 jours et nuits  :D ), mais je suis très satisfait du résultat : seeking instantanné (c'est vraiment un plus quand on utilise une télécommande), RG sous Winamp (enfin...), checksum md5.

Ca calme quand même un peu.
Quelle machine a été utilisée?

Laptop PIII 1GHz, DD externe FireWire contenant les *.ape source et les *.wv générés. Mon disque étant assez encombré, je lançais ~30 albums chaque soir, pour ~15/17 heures de boulot non-stop.

mood
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Posté le 03-01-2005 à 19:56:00  profilanswer
 

n°771150
_man_
Posté le 03-01-2005 à 20:01:31  profilanswer
 


 :D

n°771245
BlackSun
Posté le 03-01-2005 à 20:38:17  profilanswer
 

on a ecrit un Filtre dshow si ça vous branche :o
http://coretta.corecodec.org/
 
la famille des core :D

n°771421
Borabora
Dilettante
Posté le 04-01-2005 à 00:19:25  profilanswer
 

BlackSun a écrit :

on a ecrit un Filtre dshow si ça vous branche :o
http://coretta.corecodec.org/


Bonne initiative ! Tiens, vous voulez pas faire un filtre chais-pas-quoi pour lire du Wavpack sous Linux avec XMMS et consorts ? Pas que je sois concerné, mais vu le nombre de gens qui font le choix d'un codec parce qu'il pourra au cas où être lu sous Linux (Linux, c'est comme la gym ou les régimes, on compte toujours s'y mettre demain :D ), ça aiderait cet excellent codec à sortir de sa relative obscurité. :)

n°771483
Guigui
Posté le 04-01-2005 à 08:40:58  profilanswer
 

_man_ a écrit :

(conversion, re-calcul de RG).

en theorie, pas besoin de le recalculer, si ?

n°771494
_man_
Posté le 04-01-2005 à 09:22:47  profilanswer
 

Guigui a écrit :

en theorie, pas besoin de le recalculer, si ?

Effectivement non. Les valeurs RG recalculée avec les fichiers wv sont d'ailleurs identiques à celles des fichiers ape (encore heureux d'ailleurs  ;) ).  
Une fois n'est pas coutume, c'est foobar le coupable : il reporte bien tous les tags (c'est déjà très bien), mais pas les infos RG. Ou alors c'est moi le coupable, je ne sais pas comment l'y forcer.

n°771497
Guigui
Posté le 04-01-2005 à 09:33:13  profilanswer
 

_man_ a écrit :


Une fois n'est pas coutume, c'est foobar le coupable : il reporte bien tous les tags (c'est déjà très bien), mais pas les infos RG. Ou alors c'est moi le coupable, je ne sais pas comment l'y forcer.


ach, domage. Probleme jamais aborde sur HA ?

n°771507
gURuBoOleZ​Z
Posté le 04-01-2005 à 09:51:39  profilanswer
 

Guigui a écrit :

ach, domage. Probleme jamais aborde sur HA ?


Il me semble que le module d'encodage CLI ne reporte jamais les données RG, car il pourrait les reporter à des encodages lossy, pour lesquels les valeurs RG seraient nécessairement différentes.
 
Sinon, je crois que dBPowerAmp reporte la valeur RG. Par contre, le soft est toujours aussi peu paramétrable (à moins d'utiliser l'encodeur CLI).


Message édité par gURuBoOleZZ le 04-01-2005 à 09:51:55
n°771508
Guigui
Posté le 04-01-2005 à 09:55:19  profilanswer
 

gURuBoOleZZ a écrit :

Il me semble que le module d'encodage CLI ne reporte jamais les données RG, car il pourrait les reporter à des encodages lossy, pour lesquels les valeurs RG seraient nécessairement différentes.


Clairement il faudrait que ca soit une option qui, comme le dithering peut ne s'appliquer qu'au lossy, puisse s'appliquer au lossless seulement.


Message édité par Guigui le 04-01-2005 à 09:55:50
n°771512
gURuBoOleZ​Z
Posté le 04-01-2005 à 10:03:07  profilanswer
 

Guigui a écrit :

Clairement il faudrait que ca soit une option qui, comme le dithering peut ne s'appliquer qu'au lossy, puisse s'appliquer au lossless seulement.


Ce serait bien en effet.

mood
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Posté le 04-01-2005 à 10:03:07  profilanswer
 

n°772358
hpl-nyarla​thotep
I failed in life
Posté le 05-01-2005 à 12:57:48  profilanswer
 

La page de kurtnoise est non accessible ou c'est juste moi?
http://atlas2.tgv.net/~media-video [...] php?t=5412


---------------
It ain't contrived all this magic in our lives comes down like a storm then drizzles then dies
n°772366
Borabora
Dilettante
Posté le 05-01-2005 à 13:13:32  profilanswer
 

hpl-nyarlathotep a écrit :

La page de kurtnoise est non accessible ou c'est juste moi?
http://atlas2.tgv.net/~media-video [...] php?t=5412


Idem chez moi.  :heink:

n°772606
kurtnoise
Posté le 05-01-2005 à 15:49:55  profilanswer
 

Slt,
 
Le serveur d'unité-vidéo est cassé...donc plus d'accès à la base de données pour l'instant. Par contre, je peux proposer la doc en téléchargement (version pdf).
 
Un truc à lire si vous ne savez pas quoi faire... :sleep:


Message édité par kurtnoise le 05-01-2005 à 15:51:56
n°773860
BlackSun
Posté le 06-01-2005 à 20:19:56  profilanswer
 

kurtnoise a écrit :

Slt,
 
Le serveur d'unité-vidéo est cassé...donc plus d'accès à la base de données pour l'instant. Par contre, je peux proposer la doc en téléchargement (version pdf).
 
Un truc à lire si vous ne savez pas quoi faire... :sleep:


 
tu as corecodec pour t'heberger hein  :o

n°773905
Borabora
Dilettante
Posté le 06-01-2005 à 21:06:11  profilanswer
 

kurtnoise a écrit :


Un truc à lire si vous ne savez pas quoi faire... :sleep:

J'ai vu ça aujourd'hui et me suis demandé qu'en penser. L'idée me paraît bonne, et dans le principe tout affinement d'une méthodologie est forcément positif, mais je vois deux raisons qui font que ça me paraît un peu vain :
 
* Le taux de compression n'est plus si important et va l'être de moins en moins. Tout en restant un critère majeur, des différences de 1 ou 2%, voire plus, sont aujourd'hui souvent mises au second plan, derrière des fonctionnalités diverses. On en est quand même aux durs de 250 Go à 130 €, et les besoins de l'utilisateur qui rippe ses propres CD ne sont pas exponentiels.
 
* Si l'on veut vraiment avoir un taux de compression le plus précis possible, il est alors plus utile de se tourner vers des tests faits sur le même type de musique que celui que l'on écoute majoritairement. Même si beaucoup de gens aiment dire qu'ils "écoutent de tout", en pratique on constate que cela veut presque toujours dire par exemple "j'écoute du métal 99% du temps, mais j'ai aussi 3 CD d'autre chose qui traînent dans un coin". :D En ce sens, je pense que des tests spécialisés comme celui que Guru a fait avec le classique sont plus utiles pour se représenter le taux que l'on obtiendra.
 
On me dira que rien n'empêche d'appliquer la méthodologie "échantillons de tracks" à un genre précis, et c'est vrai. Mais je reste quand même un peu dubitatif.  :sweat:  

n°775421
gURuBoOleZ​Z
Posté le 08-01-2005 à 17:22:45  profilanswer
 

J'aime beaucoup l'idée proposée par mac, mais comme d'autres, j'émets les mêmes réserves sur le champ d'application proposée, à savoir déterminer LE ratio moyen d'un encodeur à un profil donné.
 
Lorsque j'envisageai de changer de format lossless, et que je testais Wavpack 4, j'avais conscience que les chiffres obtenus en accumulant les encodages de disques restaient imparfaits. Car même après 50 disques, les avantages accumulés par un encodeur pouvaient avoir fondu cinq disques après. Un outil capable de générer des milliers courts extraits choisis aléatoirement dans une vaste librairie de fichiers permettrait d'obtenir des données plus fiables, et de mieux évaluer les conséquences en espace d'un changement de format.
 
Pour les comparaisons "publiques", comme celles de Speek, Hans Heijden ou la mienne, l'utilité d'un tel outil est par contre sujet à caution. Speek et Hans ont chacun cherché à varier la nature des genres musicaux représentés. Admettons qu'ils aient pu bénéficier d'un tel outil d'analyse : les chiffres auraient été plus précis ? Rien de moins certains, car le ratio moyen aurait été calculé sur une bibliothèque sans doute moins équilibrée que celle (limitée certes) constituée en fonction des choix rationnels d'un testeur visant une répartition harmonieuse des genres représentés. Rares sont ceux qui ont une bibliothèque composé à 10% de rock, 10% de jazz, 10% de musique électronique... Un ou deux genres dominent généralement, et l'outil de création aléatoire d'échantillons reproduirait à son tour le déséquilibre de la bibliothèque.
 
En limitant mon propre test à la musique "classique", je n'éviterais pas davantage l'écueil énoncé plus haut. Ma bibliothèque est-elle composée à 60% de musique baroque, dont la compressibilité est moindre que les oeuvres correspondant à la période romantique, elle même supérieure aux chiffres obtenus avec la création contemporaine ? L'outil statistique créera sans doute 60% d'échantillons de musique baroque, surévaluant ainsi les chiffres par rapport à ceux d'une bibliothèque d'un passionné du XXème siècle.
 
 
L'outil décrit par mac est pratique, mais plus dans le cadre d'une utilisation personnelle : que puis-je espérer comme gain en espace en passant à un profil d'un niveau supérieur ? Combien vais-je perdre en espace en passant de Monkey à Flac ? Quel est l'apport de ce mode asymétrique ? Pour ce genre de questions, un tel outil serait vraiment précieux.

n°779791
kurtnoise
Posté le 13-01-2005 à 18:30:20  profilanswer
 

:bounce: plugin wavpack pour xmms en beta test .... :love:  :love:

n°787532
kurtnoise
Posté le 24-01-2005 à 15:18:06  profilanswer
 

UV étant de nouveau opérationnel, l'aperçu des différents formats lossless est de nouveau accessible. Vous pouvez mettre à jour vos bookmark. ;)
 
Au passage,
    * Il y a possibilité d'avoir du FLAC dans son iPod maintenant, via iPodLinux et le MPD. (Devrait fonctionner sous Windows aussi... Si quelqu'un veut tester pour voir se que ça donne...).
    * Un plugin pour la lecture/décodage via XMMS pour le format wavpack sous Linux est désormais disponible comme je l'ai dit précédemment.
    * Le format Wavpack est en passe d'être parfaitement intégré au conteneur Matroska (le mux se fait bien, mais pas de décodage/lecture).
    * Un plugin pour GSTreamer permet maintenant de lire convenablement le format TTA, qu'il soit ou non inclus dans du Matroska.
    * Speek a fait une mise à jour de ses tests à la fin de l'année dernière.


Message édité par kurtnoise le 24-01-2005 à 15:18:52
n°787535
hpl-nyarla​thotep
I failed in life
Posté le 24-01-2005 à 15:21:06  profilanswer
 

http://forum-images.hardware.fr/icones/message/icon14.gif


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It ain't contrived all this magic in our lives comes down like a storm then drizzles then dies
n°788868
hpl-nyarla​thotep
I failed in life
Posté le 26-01-2005 à 13:48:56  profilanswer
 

kurtnoise a écrit :

UV étant de nouveau opérationnel, l'aperçu des différents formats lossless est de nouveau accessible.


Je pense que pour wavepack tu devrais faire mention de wapet.exe (de la même manière que tu l'as fait pour OptimFROG) qui permet de se dispenser d'utiliser un programme externe après l'extraction pour les tags.
http://www.saunalahti.fi/cse/EAC/


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n°789246
kurtnoise
Posté le 26-01-2005 à 20:34:08  profilanswer
 

mouais...ça peut se faire. ;)

n°789435
gURuBoOleZ​Z
Posté le 27-01-2005 à 09:54:21  profilanswer
 

Plus besoin de wapet avec la dernière beta de wavpack :  
 
http://www.hydrogenaudio.org/forum [...] t&p=251282

n°796196
zurman
Parti définitivement
Posté le 06-02-2005 à 00:09:44  profilanswer
 

Libération de CASPL 1.1.2 :o  
 
http://www.hydrogenaudio.org/forum [...] =31273&hl=


Message édité par zurman le 06-02-2005 à 00:10:45
n°813495
kurtnoise
Posté le 02-03-2005 à 14:50:47  profilanswer
 

Salut,
 
Guru, je viens de voir que tu avais fait la maj concernant tes comparaisons :

Citation :

flac 1.1.1 -> 1.1.2
 
TTA 3.1 -> 3.2
 
iTunes 4.5 -> 4.7 [gain significatif en vitesse]


 
T'aurais encore sous la main les précédents résultats concernant iTunes ?
 
 
Sinon, faudrait que tu mettes à jour les liens qui renvoit sur UV. :o Désolé...

n°813901
gURuBoOleZ​Z
Posté le 03-03-2005 à 09:27:02  profilanswer
 

De mémoire:
encodage: x11 -> x16
décodage: x24 -> x32
 
Sachant que les chiffres devraient logiquement être majorés, puisqu'il m'est impossible de tester l'encodeur dans des conditions optimales (à savoir : mise en tampon, décodage virtuel, etc...).

n°814815
reeflexe
Posté le 04-03-2005 à 11:39:30  profilanswer
 

salut,
 
j'entre dans le monde du loseless pour ecouter mes cds (qui resteront au salon) sur l'ordi. :)
 
J'ai dc testé flac + foobar.
Très impressionné par les qualités audio de foobar mais un peu déçu par flac car sur 2 morceaux, des differences flagrantes de qualites apparaissent :
 
- guitare acoustique :  
foobar > winamp avec wav
foobar > winamp avec flac
flac == wav sur foobar :)
 
- choeurs / classsique
flac < wav :(
 
j'ai utilisé cdex pour extraire le wav, et flac frontend pour encoder en flac compression 8
 
j'ai pas encore essayé monkey audio...
 
voilà, si vous avez des idées pour profiter d'un très bon son, merci

n°814823
Guigui
Posté le 04-03-2005 à 11:46:44  profilanswer
 

Loss ca veux dire perte, et less est un privatif...
 
Si tu a une difference a l'ecoute entre un wav et sa compression flac, c'est que tu a une difference dans la lecture. Utilise tu le meme soft de lecture, avec les meme parametres (replaygain, DSP, dithering, volume...) ?


---------------
Viendez faire du VTT en montagne
n°814840
reeflexe
Posté le 04-03-2005 à 12:09:08  profilanswer
 

Guigui a écrit :

Loss ca veux dire perte, et less est un privatif...
 
shame on me, pour un diplomé en anglais, merci pour le rappel  :lol:  
déformation du franglais "c'est la loose!" sans doute... :heink:  
 
Si tu a une difference a l'ecoute entre un wav et sa compression flac, c'est que tu a une difference dans la lecture. Utilise tu le meme soft de lecture, avec les meme parametres (replaygain, DSP, dithering, volume...) ?
à vrai dire, je n'ai rien tocuhé aux paramètres de foobar, installé hier, testé hier, et j'ai glissé-déposé le wav et le flac ds le lecteur, puis je suis passé de l'un à l'autre...


n°814841
hpl-nyarla​thotep
I failed in life
Posté le 04-03-2005 à 12:11:21  profilanswer
 

Puisque tu utilises foobar2000, as-tu fait:
- un test ABX?
- une comparaison avec bitcompare?


---------------
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n°815683
gURuBoOleZ​Z
Posté le 05-03-2005 à 22:30:52  profilanswer
 

ENCODEURS LOSSLESS: décodeur ALAC "open source" disponible
 
Depuis un an environ, Apple a rendu l'iPod et iTunes compatible avec un format lossless. Ce format présentait pour inconvéniant d'être propriétaire : impossible de l'utiliser ailleurs que sur les produits Apple (exit Winamp, foobar2000, WMP...).
Un petit crack de l'info nommé David Hammerton est parvenu à mettre au clair les arcanes du format, et vient de présenter un décodeur open-source :
 
http://www.hydrogenaudio.org/forum [...] opic=32111
 
 
Cette nouvelle pourrait bouleverser la donne en matière d'utilisation de formats lossless, puisqu'il devient possible à quiconque d'utiliser ALAC plutôt que Flac, Monkey's Audio ou WavPack, d'en profiter sur ses logiciels habituels ainsi que sur les solutions mises en place par Apple : iPod, iPod mini, AirPort.
 
Reste à attendre le développement de plug-in pour d'autres logiciels :)

n°815705
zurman
Parti définitivement
Posté le 05-03-2005 à 23:05:18  profilanswer
 

Plutot une bonne nouvelle ca :)

n°815710
hpl-nyarla​thotep
I failed in life
Posté le 05-03-2005 à 23:10:45  profilanswer
 

Quelques précisions sur "l'open sourcitude" ( [:ddr555] ) de la chose?


---------------
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n°815713
gURuBoOleZ​Z
Posté le 05-03-2005 à 23:19:19  profilanswer
 

Citation :

License:
 
    Copyright (c) 2004 David Hammerton.
     
    Permission is hereby granted, free of charge, to any person obtaining a copy of this software and associated documentation files (the "Software" ), to deal in the Software without restriction, including without limitation the rights to use, copy, modify, merge, publish, distribute, sublicense, and/or sell copies of the Software, and to permit persons to whom the Software is furnished to do so, subject to the following conditions:
     
    The above copyright notice and this permission notice shall be included in all copies or substantial portions of the Software.
     
    THE SOFTWARE IS PROVIDED "AS IS", WITHOUT WARRANTY OF ANY KIND, EXPRESS OR IMPLIED, INCLUDING BUT NOT LIMITED TO THE WARRANTIES OF MERCHANTABILITY, FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE AND NONINFRINGEMENT. IN NO EVENT SHALL THE AUTHORS OR COPYRIGHT HOLDERS BE LIABLE FOR ANY CLAIM, DAMAGES OR OTHER LIABILITY, WHETHER IN AN ACTION OF CONTRACT, TORT OR OTHERWISE, ARISING FROM, OUT OF OR IN CONNECTION WITH THE SOFTWARE OR THE USE OR OTHER DEALINGS IN THE SOFTWARE.


 
(la mise en gras est de moi)
http://craz.net/programs/itunes/alac.html
 
Maintenant, cette licence s'applique uniquement au programme, pas au FORMAT en lui-même, qui est semble-t-il une propriété exclusive d'Apple.
 
Ce qu'il convient de noter, c'est qu'il devient possible à quiconque de doué et s'emmerdant les week-end de développer un encodeur alternatif, ouvrant la possibilité d'encodages plus efficients ou plus rapides par exemple.


Message édité par gURuBoOleZZ le 05-03-2005 à 23:21:16
n°815715
hpl-nyarla​thotep
I failed in life
Posté le 05-03-2005 à 23:29:06  profilanswer
 

OK, c'est comme VLC qui fait de l'open source avec (entre autre) du Real et du Quicktime.  
 
On "cracke" (je sais, ce n'est pas joli comme terme) en partie un logiciel fermé - si pourri soit-il, c'est vrai - et on en tire du code qu'on rend disponible et voilà de l'open source.  :sarcastic:


---------------
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n°815718
gURuBoOleZ​Z
Posté le 05-03-2005 à 23:36:06  profilanswer
 

C'est de l'open source au sens strict : les entrailles du code sont ouvertes au regard. Pour beaucoup, c'est suffisant, puisque très peu se soucient véritablement des problèmes de légalité (y compris les linuxiens/vorbisiens, qui considèrent avec une systématicité quasi-mécanique comme troll tout argument expliquant que tel ou tel partie du logiciel dit "Open" utilise abusivement des technologies brevetées. Fin de la parenthèse).


Message édité par gURuBoOleZZ le 05-03-2005 à 23:39:05
n°815721
hpl-nyarla​thotep
I failed in life
Posté le 05-03-2005 à 23:41:17  profilanswer
 

gURuBoOleZZ a écrit :

C'est de l'open source au sens strict : les entrailles du code sont ouvertes au regard. Pour beaucoup, c'est suffisant, puisque très peu se soucient véritablement des problèmes de légalité (y compris les linuxiens/vorbisiens, qui considèrent avec une systématicité quasi-mécanique comme troll tout argument expliquant que tel ou tel partie du logiciel dit "Open" utilise abusivement des technologies brevetées. Fin de la parenthèse).


Finalement ça doit être ça la liberté.   [:texto] [:ddr555]  
 
Enfin bon, fermons la parenthèse. :jap:


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n°815735
HAL
Pas un jour sans un but
Posté le 06-03-2005 à 00:20:57  profilanswer
 

je rapelle que la norme mpeg4 contient elle aussi un format lossless. si un lossless doit s'imposer à mon humble avis ce sera celui là. par contre la norme vient d'être terminée, donc les codec sont à venir

n°815739
gURuBoOleZ​Z
Posté le 06-03-2005 à 00:24:59  profilanswer
 

Pas trop tôt...
Je suis impatient de voir arriver un codec sous ce format, pour voir ce qu'il a dans le ventre (par rapport à Lpac p.ex. qui a servi de référence).


Message édité par gURuBoOleZZ le 06-03-2005 à 00:25:24
n°815781
zurman
Parti définitivement
Posté le 06-03-2005 à 08:44:02  profilanswer
 

Que faut-il en attendre? De meilleurs ratios de compression?

n°815846
Gabriel Bo​uvigne
Posté le 06-03-2005 à 11:37:09  profilanswer
 

Citation :

On "cracke" (je sais, ce n'est pas joli comme terme) en partie un logiciel fermé - si pourri soit-il, c'est vrai - et on en tire du code qu'on rend disponible et voilà de l'open source.


Mais ci c'est du reverse engineering (et pas un crack ou assimilé), alors il n'y a pas de problème, c'est parfaitement légal.
 
reverse engineering: on dispose du produit à reproduire, on lui donne des entrées (ici des fichiers audio éventuellement crées de toutes pièces), il donne des sorties (fichiers alac). Ensuite on étudie les sorties en fonctions des entrées et on essaye de faire la même chose.

n°815874
hpl-nyarla​thotep
I failed in life
Posté le 06-03-2005 à 12:12:10  profilanswer
 

Tant mieux alors.


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