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Auteur Sujet :

Encodeurs audio lossless : présentation & nouveautés

n°719108
Borabora
Dilettante
Posté le 05-10-2004 à 12:02:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

kurtnoise a écrit :

@BoraBora : je te suis pas sur la non-fiabilité des supports CD-R et DVD-R....c'est quand même assez costaud pour peu que l'on ne fasse pas n'importe quoi avec.

Pour les DVD-R, je crois que personne ne sait encore trop, mais pour les CD-R, on connaît maintenant à peu près leur fiabilité, surtout pour les CD-R vendus depuis 2 ou 3 ans : fiabilité à peu près nulle. Des erreurs commencent à apparaître dans un délai qui va de quelques semaines à 1 ou 2 ans grand maximum. Ca ne veut pas dire que le CD sera complètement illisible, évidemment, mais c'est à peu près inévitable, y compris sur des CD rangés dans une armoire et jamais lus (jusqu'au jour où...).

mood
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Posté le 05-10-2004 à 12:02:12  profilanswer
 

n°719200
gURuBoOleZ​Z
Posté le 05-10-2004 à 16:50:02  profilanswer
 

kurtnoise a écrit :


Juste une p'tite remarque de typo, utilise plutôt ce lien concernant les tests sur Real.


 
Corrigé, merci de l'avoir remarqué :)


Message édité par gURuBoOleZZ le 05-10-2004 à 17:28:16
n°719246
Borabora
Dilettante
Posté le 05-10-2004 à 17:20:16  profilanswer
 

Si l'on peut s'autoriser du chipotage orthographique face à un boulot d'une telle ampleur et d'une telle rigueur, je me permets de faire remarquer le "(20 album)" de l'en-tête. ;)

n°719249
gURuBoOleZ​Z
Posté le 05-10-2004 à 17:23:52  profilanswer
 

[:neaven]  
Même pas d'excuse pour celle-ci. Merci :)

n°719341
HAL
Pas un jour sans un but
Posté le 05-10-2004 à 19:21:29  profilanswer
 

BoraBora a écrit :

Pour les DVD-R, je crois que personne ne sait encore trop, mais pour les CD-R, on connaît maintenant à peu près leur fiabilité, surtout pour les CD-R vendus depuis 2 ou 3 ans : fiabilité à peu près nulle. Des erreurs commencent à apparaître dans un délai qui va de quelques semaines à 1 ou 2 ans grand maximum. Ca ne veut pas dire que le CD sera complètement illisible, évidemment, mais c'est à peu près inévitable, y compris sur des CD rangés dans une armoire et jamais lus (jusqu'au jour où...).


j'ai testé il y a quelques mois l'ensemble de mes CD gravés et j'ai 1 seul CD qui ne plasse plus
j'ai plus de 300 CD gravés quasi tous en Kodak Gold, l'age s'échelonnant de 0 à 7 ans
maintenant je grave sur DVD et par contre là je ne sais pas trop ce que cela va donner, mais les Kodak Gold ayant disparus...


Message édité par HAL le 05-10-2004 à 19:22:45
n°719360
Borabora
Dilettante
Posté le 05-10-2004 à 19:50:53  profilanswer
 

T'as testé les 300 et un seul comportait des erreurs ?!! Ouahouh ! :ouch:  T'as eu beaucoup de bol, quand même. :sweat: Sans doute aussi as-tu une infime minorité de x12 et plus, qui sont les CD les moins fiables. Cela dit, t'avoueras que tester 300 CD, c'est une vraie sinécure. Même à raison de 5 minutes par CD, ça fait 25 heures de boulot. :pt1cable: La solution disque dur externe de sauvegarde est quand même plus confortable.

n°719361
zurman
Parti définitivement
Posté le 05-10-2004 à 19:53:22  profilanswer
 

HAL a écrit :

j'ai testé il y a quelques mois l'ensemble de mes CD gravés et j'ai 1 seul CD qui ne plasse plus
j'ai plus de 300 CD gravés quasi tous en Kodak Gold, l'age s'échelonnant de 0 à 7 ans
maintenant je grave sur DVD et par contre là je ne sais pas trop ce que cela va donner, mais les Kodak Gold ayant disparus...

qu'entends tu exactement par "tester" ? c'était des CD audio ou de données?

n°719447
Tang
Plug'n'Troll
Posté le 05-10-2004 à 21:48:06  profilanswer
 

Guru a publié un test lossles  sur HA, voici le LIEN!


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• • • "La démocratie c'est bien mais il faudrait que les gens soient pas cons..." © Alpacou aux Nouilles • • •
n°719448
HAL
Pas un jour sans un but
Posté le 05-10-2004 à 21:48:06  profilanswer
 

BoraBora a écrit :

T'as testé les 300 et un seul comportait des erreurs ?!! Ouahouh ! :ouch:  T'as eu beaucoup de bol, quand même. :sweat: Sans doute aussi as-tu une infime minorité de x12 et plus, qui sont les CD les moins fiables. Cela dit, t'avoueras que tester 300 CD, c'est une vraie sinécure. Même à raison de 5 minutes par CD, ça fait 25 heures de boulot. :pt1cable: La solution disque dur externe de sauvegarde est quand même plus confortable.


j'ai tout recopier sur mes disques durs quand j'ai investi dans 2 disques de 200Go chacun ;) (que des CD de données)


Message édité par HAL le 05-10-2004 à 21:48:26
n°719449
Tang
Plug'n'Troll
Posté le 05-10-2004 à 21:49:00  profilanswer
 

OUps boulette... (désolé Guru j'avais pas vu que t'avais justement fait l'annonc ici meme je m'attednais à un topic dédié en fait)


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• • • "La démocratie c'est bien mais il faudrait que les gens soient pas cons..." © Alpacou aux Nouilles • • •
mood
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Posté le 05-10-2004 à 21:49:00  profilanswer
 

n°719450
HAL
Pas un jour sans un but
Posté le 05-10-2004 à 21:49:16  profilanswer
 

Tang a écrit :

Guru a publié un test lossles  sur HA, voici le LIEN!


trop sympa le lien  [:hal]

n°719451
HAL
Pas un jour sans un but
Posté le 05-10-2004 à 21:49:43  profilanswer
 

Tang a écrit :

OUps boulette... (désolé Guru j'avais pas vu que t'avais justement fait l'annonc ici meme je m'attednais à un topic dédié en fait)


j'adore te coter :D

n°719453
Tang
Plug'n'Troll
Posté le 05-10-2004 à 21:52:37  profilanswer
 

HAL a écrit :

trop sympa le lien  [:hal]

En fait je comptais éditer pour emttre le lien sas avoir à aper els balises... Mais je me suis rendu compte de ma boulette à temps...
Enfin je comprends que tu aimes me quoter pasque là j'étais tenté de prendre un multi pour me quoter et me chambrer par la emme occasion...
 
(qui a dit schizo?)
 
:lol:


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n°719464
Tang
Plug'n'Troll
Posté le 05-10-2004 à 22:15:19  profilanswer
 

En tt cas merci Guru c'ets super intéressant je suis en tarin de lire ca...
(sans etre directement interessé par le lossless il est vrai ;))
:hello:


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n°719535
Guigui
Posté le 06-10-2004 à 08:58:42  profilanswer
 

Il y a CD-R info pour tetser les CD aussi. J'ai fait ca le mois dernier (une vingtaine de CD de donnees, 90% de kodak silver ou gold, entre 1 et 6 ans d'age) : aucun problemes.
 
Les DVD-R ont la reputation d'etre encore plus fragiles et de tenir moins dans le temps, mais bon je n'ai rien vu de tres serieux comm etude jusqu'a maintenant.


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Viendez faire du VTT en montagne
n°719580
Eric B
Posté le 06-10-2004 à 10:27:53  profilanswer
 

J'imagine que DVD-R ou DVD+R, c'est du pareil au meme pour la fiabilité, n'est ce pas ?

n°719975
HAL
Pas un jour sans un but
Posté le 06-10-2004 à 18:55:11  profilanswer
 

les + ont meilleurs réputations pour sauvegarder des données, mais je ne suis pas expert


Message édité par HAL le 06-10-2004 à 18:55:36
n°720302
gURuBoOleZ​Z
Posté le 07-10-2004 à 09:36:58  profilanswer
 

Petite mise à jour, avec classements suivant d'autres critères, vitesse de décodage de TTA boostée + changelog.

n°720915
Borabora
Dilettante
Posté le 08-10-2004 à 09:10:11  profilanswer
 

Nouvelle beta de Wavpack 4.2, avec cette fois une augmentation de la vitesse d'encodage, mais beaucoup moins spectaculaire que la précédente sur le décodage, et uniquement sur les modes "non-extra" :
 
www.wavpack.com/wp42b2.zip
 

Citation :

I have made similar optimizations to wavpack.exe that I made to wvunpack.exe in the hopes of improving encoding speed on the same order as decoding speed. I don't seem to be getting as much improvement, but there is some. Note that this will only have any significant effect on the non-extra lossless modes. I put this in the beta2 package linked to above.
 
Thanks for everyone's testing!


n°723218
kurtnoise
Posté le 12-10-2004 à 16:35:54  profilanswer
 

@Guru :: serait-il possible d'avoir le nouveau foo_tta optimisé ?? Je ne l'ai pas vu sur HA ni sur le site officiel.
 
Merci ;)

n°723223
gURuBoOleZ​Z
Posté le 12-10-2004 à 16:41:10  profilanswer
 

http://www.foobar2000.net/lossless [...] ecoder.rar


Message édité par gURuBoOleZZ le 12-10-2004 à 16:41:24
n°725998
Borabora
Dilettante
Posté le 17-10-2004 à 23:41:57  profilanswer
 

Sortie officielle de TTA 3.2 :
 
http://www.true-audio.com/site.download

n°727593
zurman
Parti définitivement
Posté le 20-10-2004 à 20:59:35  profilanswer
 

Petite question technique : pourquoi les vieux enregistrements s'encodent aussi bien en lossless ? Par exemple, j'ai un enregistrement datant de 1938 me donne le bitrate moyen de... 316 kbps en ape! Et "Mon Maître 63" de Pierre Dac (enregistrements des années 40) : 280 toujours en ape High 3.99

n°727614
HAL
Pas un jour sans un but
Posté le 20-10-2004 à 21:18:56  profilanswer
 

c'est du mono

n°727620
zurman
Parti définitivement
Posté le 20-10-2004 à 21:26:15  profilanswer
 

Pas con [:dawa]

n°727769
Guigui
Posté le 21-10-2004 à 07:43:22  profilanswer
 

Il y a de ca, et aussi l'etendue du spectre de ces vieux enregistrement : c'est comme si on passait par un gros passe-bande avant d'encoder :D
 
D'ailleur, on observe le meme phenomene en lossy avec par exemple les preset du mpc, ou un vieux morceau en mono peut finir dans les 80-100kbps en preset extreme (qui tape le double normalement).


---------------
Viendez faire du VTT en montagne
n°727774
gURuBoOleZ​Z
Posté le 21-10-2004 à 08:33:05  profilanswer
 

Guigui a écrit :

Il y a de ca, et aussi l'etendue du spectre de ces vieux enregistrement : c'est comme si on passait par un gros passe-bande avant d'encoder :D


Mes vieux enregistrements nécessitent tous (ou presque) un débit supérieur aux enregistrements plus récents, du moins relativement à la seule voie disponible, car un bruit de fond (incompressible) vient nuire aux performances à l'encodage. L'argument du lowpass ne tient pas dans le cas présent.
A l'inverse, les encodeurs lossy ne sont pas gênés par ce bruit de fond (sans doute parce qu'il peut être masqué).


Message édité par gURuBoOleZZ le 21-10-2004 à 08:35:12
n°727779
Guigui
Posté le 21-10-2004 à 08:51:26  profilanswer
 

gURuBoOleZZ a écrit :

Mes vieux enregistrements nécessitent tous (ou presque) un débit supérieur aux enregistrements plus récents, du moins relativement à la seule voie disponible, car un bruit de fond (incompressible) vient nuire aux performances à l'encodage. L'argument du lowpass ne tient pas dans le cas présent.
A l'inverse, les encodeurs lossy ne sont pas gênés par ce bruit de fond (sans doute parce qu'il peut être masqué).

Tout depends si il s'agit de mastering originaux (source vinyl directement ?) ou pas. Par exemple j'ai des CD de jazz (Fat Waller) qui regroupent des enregistrements faits pour la radio dans les annees 30. Il n'y avait pas de hautes frequences dans l'enregistrement original (support ?), et au mastering un gros passe-bas a ete applique pour justement se debarasser du bruit sans toucher a la musique. Resultat : une moyenne de 80kbps en mpc extreme (sur 70 morceaux)  :ouch: Sur un Armstrong je suis meme a 70 de moyenne (18 morceaux). Alors que sur des plus recents comme par exemple Buffalo Springfield Box Set (annees 60s/70s) je suis a 94 de moyenne (58 morceaux).  [:mr marron derriere]


---------------
Viendez faire du VTT en montagne
n°733768
Borabora
Dilettante
Posté le 02-11-2004 à 23:40:16  profilanswer
 

Troisième beta pour WavPack 4.2 :
 
http://wavpack.com/wp42b3.zip
 
Nouveauté :
 

Citation :

I have uploaded yet another WavPack beta. This version has the speedup code from beta2, plus I added the functionality of wapet to append APEv2 tags from the command-line. The syntax is identical to wapet except I used -w instead of -t, so this command-line now works in EAC:
 

Code :
  1. -hb256 %s %d %c-c %o%c -w "Artist=%a" -w "Title=%t" -w "Album=%g" -w "Year=%y" -w "Track=%n" -w "Genre=%m"


 
If the item value for the tag begins with a '@', then the value is assumed to be a filename which is used to obtain the item's actual value. This is handy for including the CUESHEET field for use with images files with cuesheets and foobar2000:
 

Code :
  1. wavpack CDImage -w "CUESHEET=@CDImage.cue"


n°737848
rv82
Posté le 09-11-2004 à 22:47:43  profilanswer
 

Juste une question à propos des formats lossless lisibles sous linux : lesquels sont lisibles ?  :D  
 
flac a un plugin, tta semble en avoir un ; je croyais que pour wavpack il y en avait un aussi  :??: mais apparemment on peut seulement encoder / décoder ?
 
 
:hello:

n°738282
kurtnoise
Posté le 10-11-2004 à 18:39:07  profilanswer
 

rv82 a écrit :

Juste une question à propos des formats lossless lisibles sous linux : lesquels sont lisibles ?  :D


Shorten, OptimFORG, LA, TTA, Monkeys, FLAC peuvent être lus directement sous linux (plugin pour XMMS).

n°740719
Jinroh
Posté le 15-11-2004 à 13:56:53  profilanswer
 

J'arrive :)
Petit message pour commencer à suivre le topic  :hello:

n°740733
Borabora
Dilettante
Posté le 15-11-2004 à 14:17:16  profilanswer
 

rv82 a écrit :

Juste une question à propos des formats lossless lisibles sous linux : lesquels sont lisibles ?  :D

Quelqu'un a justement posé la question ce week-end sur HA (c'est toi sous pseudo ?  :p ). Réponse : pas de plugin, et le développeur (qui est sous Windows) déplore que personne ne s'intéresse à Wavpack sous Linux car il semble qu'un plugin est facile à écrire. C'est vrai que Wavpack est encore très méconnu, tout le monde citant toujours Monkey et Flac mais oubliant que Wavpack est un très bon moyen terme entre les deux. J'entends par là qu'il a certaines qualités qui ont fait le succès de Flac, sans les défauts.

n°746597
Borabora
Dilettante
Posté le 26-11-2004 à 14:09:15  profilanswer
 

Nouveau topic épinglé sur HA qui vise à récapituler "le lossless pour les nioubies". Il est tout frais, donc encore assez incomplet, et on a déjà pas mal de trucs ici même ou ailleurs, mais ça peut toujours servir et c'est le bon moment pour proposer des ajouts ou corrections.

n°771048
_man_
Posté le 03-01-2005 à 18:39:12  profilanswer
 

Hi there,
 
Suite aux tests de Guru et Borax2 -que je remercie- ainsi qu'à des tests perso (test vitesse d'encodage, seeking, RG sous WA, etc.), j'ai profité de ces qques jours de vacances pour me lancer dans la conversion massive de mes ape high en wv -x4 -m.
 
J'ai utilisé foobar. C'est assez long (300 albums en 15 jours et nuits  :D ), mais je suis très satisfait du résultat : seeking instantanné (c'est vraiment un plus quand on utilise une télécommande), RG sous Winamp (enfin...), checksum md5.  
 
L'espace perdu se limite à 4%, c'est très raisonnable aux vues des bénéfices.
 
Plus que 350 autres albums :sweat: (conversion, re-calcul de RG).
 
Quand je pense qu'en début de ce topic, je jurais que je ne quitterai Monkey High que pour un codec MPEG4  ;) ... Je l'ai quand même utilisé pdt 2 ans.
 
PS. Bonne année à tous.


Message édité par _man_ le 03-01-2005 à 18:41:26
n°771061
Borabora
Dilettante
Posté le 03-01-2005 à 18:47:43  profilanswer
 

_man_ a écrit :


PS. Bonne année à tous.


Bonne année à toi aussi, et bienvenue au club (encore quelque peu confidentiel) des utilisateurs de Wavpack !  :sol: :hello:

n°771096
zurman
Parti définitivement
Posté le 03-01-2005 à 19:10:11  profilanswer
 

_man_ a écrit :

je suis très satisfait du résultat : seeking instantanné (c'est vraiment un plus quand on utilise une télécommande)

Tu peux détailler?
 

Citation :

L'espace perdu se limite à 4%, c'est très raisonnable aux vues des bénéfices.

Tu étais en ape 3.97 ou 3.99?


Message édité par zurman le 03-01-2005 à 19:12:15
n°771100
hpl-nyarla​thotep
I failed in life
Posté le 03-01-2005 à 19:12:35  profilanswer
 

_man_ a écrit :

C'est assez long (300 albums en 15 jours et nuits  :D ), mais je suis très satisfait du résultat : seeking instantanné (c'est vraiment un plus quand on utilise une télécommande), RG sous Winamp (enfin...), checksum md5.


Ca calme quand même un peu.
Quelle machine a été utilisée?


Message édité par hpl-nyarlathotep le 03-01-2005 à 19:12:52

---------------
It ain't contrived all this magic in our lives comes down like a storm then drizzles then dies
n°771112
zurman
Parti définitivement
Posté le 03-01-2005 à 19:19:35  profilanswer
 

un zx-81 ? :D

n°771120
Borabora
Dilettante
Posté le 03-01-2005 à 19:31:49  profilanswer
 

En -x4, avec un ZX-81, il doit falloir dans les 357 ans.  :D
 
D'après mes tests, j'arrivais à environ 14 minutes de moyenne pour un CD avec mon P4 3,06 Ghz. 4 à l'heure, ça ferait 75 heures soit un peu plus de 3 jours complets. Donc _man_ doit avoir un processeur fréquencé à environ 600 Mhz.   :sweat:  

n°771141
_man_
Posté le 03-01-2005 à 19:56:00  profilanswer
 

zurman a écrit :

Citation :

je suis très satisfait du résultat : seeking instantanné (c'est vraiment un plus quand on utilise une télécommande)

Tu peux détailler?

Le forward ou back de 5s peut être utilisé avec une télécommande pour avancer ou reculer dans une piste. Avec Monkey, le seek n'était pas assez rapide pour contrôler cette "navigation".  
Pragmatiquement, en appuyant en continu sur forward par ex., j'allais toujours trop loin ou pas assez. Avec WavPack, la "série de seek" débute dès que j'appuie et cesse immédiatement dès que je relâche.
 

zurman a écrit :

Citation :

L'espace perdu se limite à 4%, c'est très raisonnable aux vues des bénéfices.

Tu étais en ape 3.97 ou 3.99?

3.97 High pour la plupart (certains albums en Normal)
 

hpl-nyarlathotep a écrit :

Citation :

C'est assez long (300 albums en 15 jours et nuits  :D ), mais je suis très satisfait du résultat : seeking instantanné (c'est vraiment un plus quand on utilise une télécommande), RG sous Winamp (enfin...), checksum md5.

Ca calme quand même un peu.
Quelle machine a été utilisée?

Laptop PIII 1GHz, DD externe FireWire contenant les *.ape source et les *.wv générés. Mon disque étant assez encombré, je lançais ~30 albums chaque soir, pour ~15/17 heures de boulot non-stop.

mood
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