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Auteur Sujet :

Encodeurs audio lossless : présentation & nouveautés

n°912985
zurman
Parti définitivement
Posté le 26-07-2005 à 08:25:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gURuBoOleZZ a écrit :

Je l'essaie avec encore moins de conviction que flac, mais la nouvelle version dépasse toutes mes espérences : seeking ultra-rapide, vitesse de décompression encore meilleure que celle de flac, robustesse, flexibilité de l'asymétrie, APEv2, icônes rouges et en plus un développeur actif.

:D  

mood
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Posté le 26-07-2005 à 08:25:10  profilanswer
 

n°912995
troll en c​hef
Posté le 26-07-2005 à 08:43:36  profilanswer
 

Le jaune c'est beau mais c'est nul :)

n°912997
zurman
Parti définitivement
Posté le 26-07-2005 à 08:56:13  profilanswer
 

Une petite question que je me pose : est-ce que le seeking est directement proportionnel à la vitesse de décodage ou y a-t-il d'autres paramètres qui entrent en jeu ?
 
Et y a-t-il une manière fiable de mesurer la vitesse de seeking ?


Message édité par zurman le 26-07-2005 à 08:59:25
n°912999
HAL
Pas un jour sans un but
Posté le 26-07-2005 à 08:58:45  profilanswer
 

le seeking dépend aussi du temps que tu mets à trouver la partie à décoder
ex :
si tu utilise une compression à débit variable, comment sais tu où commence dans le fichier la 2e minute d'un morceau de musique ?


Message édité par HAL le 26-07-2005 à 08:59:07
n°913034
Profil sup​primé
Posté le 26-07-2005 à 10:11:40  answer
 


On imagine le dilemme de Guruboolezz (combien de z bordel) :
partagé entre la qualité sonore supérieure du format Monkey's Audio et ses icônes grises :pouah:, et la qualité médiocre du Wavpack aux belles icônes d'un bordeaux profond :love:

n°913048
zurman
Parti définitivement
Posté le 26-07-2005 à 10:41:04  profilanswer
 

HAL a écrit :

le seeking dépend aussi du temps que tu mets à trouver la partie à décoder
ex :
si tu utilise une compression à débit variable, comment sais tu où commence dans le fichier la 2e minute d'un morceau de musique ?


Je vois...
 
Alors, y a-t-il un moyen fiable de mesurer la vitesse de seeking, autrement qu'en faisant des essais et en se fiant à la sensation que l'on a ?

n°913114
gURuBoOleZ​Z
Posté le 26-07-2005 à 11:59:23  profilanswer
 

Le ratio moyen de ma bibliothèque classique est de 42...43% (plutôt 43% avec WavPack). Le ratio s'élève à lorsque la proportion de disques de musique baroque s'accroit ; pour le faire diminuer, rien de tel qu'une intégrale pour piano ou des disques de musique instrumentale contemporaine.
 
HAL> avec --insane et jusqu'à -q10, les défauts perceptibles avec musepack étaient perceptibles avec des échantillons de nature "micro-attaque" mais aussi des cymbales. En fouinant dans HA (parmi les topics que j'ai créé) tutrouveras plus de détails.

n°913115
gURuBoOleZ​Z
Posté le 26-07-2005 à 12:02:13  profilanswer
 


 
Avec Radium qui était très lent (n'était-ce pas l3enc justement ?) et un AMD K6-2 lentissime avec le jeu d'instruction en flottant, j'en ai pas mal bavé. Mais plus la vitesse est lente, plus la qualité est bonne, hein :D

n°913263
philip38
et alors ???
Posté le 26-07-2005 à 15:34:35  profilanswer
 

donc "gURuboOleZZ" tu ne conseille à personne d'éssayer des codecs lossless ?
et de rester sur du MP3 en faisant varié le débit ou dutilisé la VBR ! c'est ça ??? :(


---------------
2 de tension, tout les "mou" sont dans la "voiture".
n°913289
Borabora
Dilettante
Posté le 26-07-2005 à 16:06:30  profilanswer
 

philip38 a écrit :

donc "gURuboOleZZ" tu ne conseille à personne d'éssayer des codecs lossless ?
et de rester sur du MP3 en faisant varié le débit ou dutilisé la VBR ! c'est ça ??? :(


Non : il explique lui-même pourquoi il est passé au lossless. Il dit simplement (si j'ai bien interprété son message) que les raisons d'utiliser tel ou tel codec sont tellement multiples et variées que faire du prosélytisme est parfaitement vain. A chaque problème sa solution, quoi.
 
En ce qui me concerne, je suis passé au lossless parce que le plus pénible dans le transfert d'une discothèque un peu importante sur micro est le rip/nommage/tagging, et que j'en ai les moyens en termes de capacité sur disque dur. Je peux changer de codec ou de taux de compression si ça me chante sans avoir à tout re-ripper. Et je n'ai pas à m'inquiéter de savoir si mon codec lossy produit des artefacts que je suis ou non capable d'entendre, ou pourrais le devenir si je changeais de matos ou m'entraînais à les identifier. Je suis en Wavpack high et je ne me prends plus la tête depuis longtemps. La tranquillité de l'esprit, quoi. ;)

mood
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Posté le 26-07-2005 à 16:06:30  profilanswer
 

n°913310
philip38
et alors ???
Posté le 26-07-2005 à 16:40:19  profilanswer
 

c'est justement ce genre d'info que je demander !
moi et l'anglais!
je n'ai pas encore de lecteur MP3, donc je n'avais pas penser au transcodage, intéréssant de savoir que le FLac ne le faisait pas !
meme si j'éssai la plupart du temps de me démerder tout seul, ne pas savoir lire l'anglais est trés handicapant pour mes recherches d'info!
merci


---------------
2 de tension, tout les "mou" sont dans la "voiture".
n°913312
gURuBoOleZ​Z
Posté le 26-07-2005 à 16:44:14  profilanswer
 

philip38 a écrit :

donc "gURuboOleZZ" tu ne conseille à personne d'éssayer des codecs lossless ?
et de rester sur du MP3 en faisant varié le débit ou dutilisé la VBR ! c'est ça ??? :(


Naaan.... A ton avis, pourquoi alors aurais-je créé ce topic et mis sur pied un comparatif des formats lossles ?
 
Au début, j'utilisais le MP3 à 128 sur mon PC (les baladeurs MP3 étaient rarissimes), et j'en étais parfaitement content. Pour moi, c'était bel et bien la qualité CD, et je pouvais envisager de faire du PC un juke-box parfaitement transparent avec le MP3 à 128 kbps, voire un débit moindre avec un autre format.
Mais le temps passant, accumulant lectures, expérience et meilleur matos, il m'a fallu convenir des faiblesses de cette première solution.
 
Aujourd'hui, j'utilise le lossless comme remplaçant : pour mon PC, plus de soucis qualitatif (plus de risque d'être déçu, plus de besoin de changer de format - inutile en tous cas de tout réencoder en partant de zéro).
Par contre, avec la déferlante des baladeurs mp3 (devenus très bon marché, mais à capacité vraiment limitée en mémoire flash), il m'a fallu revenir au MP3, vers 128 kbps justement. Et de convenir que le résultat me satisfait presqu'entièrement (compte tenu des conditions d'écoute : en vélo, dans le train ou en courant).  
 
En somme, deux modes d'écoute -> deux exigences distinctes -> deux outils de codages différents.
Un jour peut-être le lossless pourra peut-être être utilisé partout sans contrainte, mais pour l'heure, il me semble plus pertinent de le réserver pour les appareils fixes (PC, disques durs multimédias) et de conserver le lossy pour les appareils de type nomade dont la capacité de stockage est nettement inférieure.
 
Est-ce plus clair ?

n°913314
gURuBoOleZ​Z
Posté le 26-07-2005 à 16:46:55  profilanswer
 

philip38 a écrit :


je n'ai pas encore de lecteur MP3, donc je n'avais pas penser au transcodage, intéréssant de savoir que le FLac ne le faisait pas !
merci


 :??: Ne faisait pas quoi ?

n°913324
philip38
et alors ???
Posté le 26-07-2005 à 17:08:22  profilanswer
 

je compte faire comme toi ! codec lossless pour mon PC brancher sur ma chaine HI-FI et MP3 traditionelle ( n'ayant pas trop le choix !)pour le baladeur !
pour le FLAC il me semble que le transcodage en WAVE n'est pas possible ! oui ? non ?


---------------
2 de tension, tout les "mou" sont dans la "voiture".
n°913326
hpl-nyarla​thotep
I failed in life
Posté le 26-07-2005 à 17:09:25  profilanswer
 

Si (heureusement). DECODAGE en wave ou transcodage en ce que tu veux.


---------------
It ain't contrived all this magic in our lives comes down like a storm then drizzles then dies
n°913334
Solt
Posté le 26-07-2005 à 17:26:22  profilanswer
 

Les capacités de décodage et transcodage dépendent plus de ton outil de lecture/transcodage que du format (foobar fait tout ;) )

n°913335
philip38
et alors ???
Posté le 26-07-2005 à 17:27:28  profilanswer
 

ok !
quel logiciel pour décodage en WAVE ?
j'ai trouver FOOBAR et DBPOWERAMP !quel est le mieux pour un newbie comme moi ?


---------------
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n°913336
zurman
Parti définitivement
Posté le 26-07-2005 à 17:27:50  profilanswer
 

Solt a écrit :

Les capacités de décodage et transcodage dépendent plus de ton outil de lecture/transcodage que du format (foobar fait presque tout ;) )


[:aloy]

n°913337
zurman
Parti définitivement
Posté le 26-07-2005 à 17:28:18  profilanswer
 

philip38 a écrit :

ok !
quel logiciel pour décodage en WAVE ?
j'ai trouver FOOBAR et DBPOWERAMP !quel est le mieux pour un newbie comme moi ?


 ;)


Message édité par zurman le 26-07-2005 à 17:28:36
n°913341
hpl-nyarla​thotep
I failed in life
Posté le 26-07-2005 à 17:34:06  profilanswer
 

philip38 a écrit :

ok !
quel logiciel pour décodage en WAVE ?


Décoder en wave? Aucun intérêt pour moi: plus de place et perte des tags (si on respecte les standards). Garder le fichier lossless tel quel et choisir un lecteur supportant en lecture le format.
 
Après, oui, la question de l'outil à utiliser pour l'encodage en mp3 ou autre format pour nourrir son baladeur se pose.


---------------
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n°913345
philip38
et alors ???
Posté le 26-07-2005 à 17:38:12  profilanswer
 


ok ! je vais l'éssayer ! :)  
merci  :hello:


---------------
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n°913350
philip38
et alors ???
Posté le 26-07-2005 à 17:41:49  profilanswer
 

"phl" c'etait justement mes questions ! music en .FLAC pour pouvoir les convertir en MP3 pour les baladeurs seuleument !


---------------
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n°913353
hpl-nyarla​thotep
I failed in life
Posté le 26-07-2005 à 17:45:18  profilanswer
 

Ok, ok. C'est plus clair comme ça.


---------------
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n°913466
Profil sup​primé
Posté le 26-07-2005 à 20:16:52  answer
 

Bon allez c'est parti, go for Wavpack -h -m :bounce:
 
Le clavecin des Recercadas del Tratado de Glosas Sobre clausulas y otros generos de Puntos en la musica de violines nuevamente puestos en Luz va enfin briller d'une harmonie céleste  [:alphat]
 
edit 1> tiens marrant, j'ai un CD qui a quasi le même bitrate en APE 3.99 Insane (550) et en WPack 4.2 High  (549) [:wam]


Message édité par Profil supprimé le 26-07-2005 à 20:38:12
n°913480
zurman
Parti définitivement
Posté le 26-07-2005 à 20:47:42  profilanswer
 


Pas tenté par l'asymétrie ?

n°913483
Profil sup​primé
Posté le 26-07-2005 à 20:50:42  answer
 

Vois pas vraiment l'intérêt, perso. Ma préoccupation reste la place plus que la 'performance' (le gain en asym est ridicule), par ailleurs je transcode rarement, et la vitesse de décodage n'est pas un souci [:spamafote]
J'ai été tenté par le Ape ExtraHi, mais j'aime pas la couleur des icônes et le seeking accroche un chouïa.


Message édité par Profil supprimé le 26-07-2005 à 20:52:25
n°913490
zurman
Parti définitivement
Posté le 26-07-2005 à 20:55:46  profilanswer
 

C'est vrai qu'en High l'asymétrie est nettement moins intéressante qu'en fast
 
Edit : mais en normal -x4 tu ne perdrais que 2 kbps pour une vitesse de décodage doublée  :whistle:


Message édité par zurman le 26-07-2005 à 20:58:01
n°913491
zurman
Parti définitivement
Posté le 26-07-2005 à 20:56:19  profilanswer
 

Et j'en profite pour redemander si une méthode rigoureuse permet de tester la vitesse de seeking...

n°913492
Profil sup​primé
Posté le 26-07-2005 à 20:57:23  answer
 

Tu te fais une piste audio d'une longueur de 27 heures, une souris pas trop imprécise, un chronomètre à aiguille, et tu as une bonne estimation je pense :D

n°913581
Borabora
Dilettante
Posté le 26-07-2005 à 22:42:28  profilanswer
 

zurman a écrit :


Edit : mais en normal -x4 tu ne perdrais que 2 kbps pour une vitesse de décodage doublée  :whistle:


Mais un temps d'encodage 12 fois supérieur. :sweat: Après, tout dépend de ton processeur. Sur mon PIV 3,0 Ghz, le -h se décompresse à 61,50x, le -x4 à 108,11x. La différence est énorme dans l'absolu, mais en pratique n'a guère d'incidence, vu que 61,50 fois est déjà hyper-speed (plus que MA en fast). Donc si Paul Benjamin ne fait que rarement du transcodage...

n°913585
hpl-nyarla​thotep
I failed in life
Posté le 26-07-2005 à 22:46:26  profilanswer
 

Et encore, si c'est pour transcoder en mp3 avec une vitesse d'encodage autour de 7x (chez moi en -V 5), le tout se faisant à la volée, la vitesse de décodage ne devrait pas être pénalisante.


---------------
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n°913609
juju_
Posté le 26-07-2005 à 23:06:26  profilanswer
 


 
Mais y'a que moi qui préfère le gris blanc :love:  (symbole de pureté) des icones de Monkey, au rouge vif :non:  tape à l'œil, voir vulgaire du Wavpack ? C'est d'ailleurs la seule chose qui me retient vraiment de convertir les quelques albums que j'ai encore en ape.

n°913665
gURuBoOleZ​Z
Posté le 27-07-2005 à 00:17:16  profilanswer
 

On peut changer la couleur des icônes sous foobar (il suffit de renommer les fichiers .ico je crois) :)

n°913770
HAL
Pas un jour sans un but
Posté le 27-07-2005 à 09:31:14  profilanswer
 

perso je suis également en monkey's audo en mode fast. pour l'instant je ne vois pas l'intéret de changer pour le wavpack

n°913788
Solt
Posté le 27-07-2005 à 09:46:45  profilanswer
 

juju_ a écrit :

Mais y'a que moi qui préfère le gris blanc :love:  (symbole de pureté) des icones de Monkey, au rouge vif :non:  tape à l'œil, voir vulgaire du Wavpack ? C'est d'ailleurs la seule chose qui me retient vraiment de convertir les quelques albums que j'ai encore en ape.


 
Non, je suis du même avis, et je suis passé en WV, mais j'aime pas l'icone.
 
Oui, on peut changer le fichier, mais y'a les initiales dans l'icone, il faud donc un éditeur d'icones... (ok, c'est pas sorcier... :) )
 

n°913819
zurman
Parti définitivement
Posté le 27-07-2005 à 10:41:43  profilanswer
 

HAL a écrit :

perso je suis également en monkey's audo en mode fast. pour l'instant je ne vois pas l'intéret de changer pour le wavpack


En passant en -hx4, tu gagnerais 16% de vitesse de décodage et 0.6% en place... Mais ca passerait par une phase d'encodage plutot fastidieuse :D

n°914277
HAL
Pas un jour sans un but
Posté le 27-07-2005 à 20:04:11  profilanswer
 

le temps d'encodage est important pour moi, il doit être impérativement inférieur au temps d'extraction soit au moins 15x moins que la durée du morceau sur mon 2400+ (ultraplex  :love: )


Message édité par HAL le 27-07-2005 à 20:04:41
n°933455
tssstare
Posté le 28-08-2005 à 18:08:27  profilanswer
 

hélloo
 
Je décode souvent des milliers d'OFR en WAV avec foobar ( me demander pas pourquoi je fais ça ok :p )  et la lenteur de la vitesse de décodage commence à me lasser :( y a pas un moyen d'améliorer ça ?

n°933459
Borabora
Dilettante
Posté le 28-08-2005 à 18:31:03  profilanswer
 

tssstare a écrit :

hélloo
 
Je décode souvent des milliers d'OFR en WAV avec foobar ( me demander pas pourquoi je fais ça ok :p )  et la lenteur de la vitesse de décodage commence à me lasser :( y a pas un moyen d'améliorer ça ?


OFR ?  :??:
 
Décodage de wavs ? Ca se décode, des wavs ?  :??:  

n°933463
tssstare
Posté le 28-08-2005 à 18:36:21  profilanswer
 

Borabora a écrit :

OFR ?  :??:
 
Décodage de wavs ? Ca se décode, des wavs ?  :??:


 
non je décode des fichiers optimfrog en wav

n°933466
Borabora
Dilettante
Posté le 28-08-2005 à 18:46:54  profilanswer
 

tssstare a écrit :

non je décode des fichiers optimfrog en wav


Aaaaah, Optimfrog ! :o Je l'ai jamais utilisé, il était déjà plus très populaire quand je me suis lancé dans le lossless, mais à ce que je sache, c'est l'un des plus lents. Je vois pas trop comment remédier à ça à part changer de processeur. Essaye la ligne de commande, tu gagneras peut-être un peu de temps par rapport à Foobar (mais en perdra sur les manipulations).

mood
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