Reprise du message précédent :

Bon, mes collègues modo n'ayant pas l'air de vouloir s'occuper de ce  topic, je m'y colle. Désolé pour ceux qui dénonceraient un mélange des genres. De toute façon, vous allez voir, ça va être équitable. Faut dire que les trolls et justifications nauséabondes se vallent dans les deux sens.

Là t'es vraiment aller trop loin. Enfin, tu es déjà allé beaucoup trop loin depuis le début mais là, c'est ni plus ni moins que du cautionnement implicte d'assassinats dans un état de droit.  Et c'est totalement inadmissible.

Donc à la prochaine.

Un des trolls les plus minables qu'on ait jamais vu sur le communisme. Bel effort parce qu'il y avait du niveau, l'historique de trolls sur le sujet explosait. Bravo.

Allez hop, pareil ...

Regarde l'Histoire dans son ensemble, compte combien de modifications sociales majeures proviennent d'insurrections, combien proviennent d'elections...

Tu as bien raison, remettons les choses à leur place : les trolls minables sur le nazisme comme étant d'extrême gauche, sa place, c'est à coté, chez Tinky Winky et ses potes.  
 

Quel post de merde surtout. Pour rappel, AUCUNE insulte n'est toléré sur ce forum. Si t'as un problème avec le contenu d'un post, tu fais une alerte.

Voila, la censure du Politburo est passée, vous pouvez reprendre les discussions.
 
Je n'ai pas eu le temps de tout relire et il est donc clair que certains sont passés dans les mailles du filet. Que ça leur serve de rappel à l'ordre, la prochaine fois, ils y couperont pas.

Je veux bien mais quand on regarde l'histoire dans son ensemble, la situation était monarchique, totalitaire ou en tout cas le peuple avait pas ou peu de moyen de se faire entendre.
Si tu considère que la situation actuelle est la même alors oui, l'insurrection est la seule solution.

Un mec qui dit que la France a produit plus de prisonniers prolitiques que Cuba, c'est peut-etre grotesque, mais en quoi c'est une caution au meurtre?
 
Un mec qui critique le communisme au point de le placer comme la pire chose qu'ait faite l'humanite, c'est peut-etre ridicule, mais en quoi est-ce qu'on peut etre sur que c'est un troll et que c'est pas reellement ce que pense la personne?
 
Un mec qui met au meme niveau l'extreme gauche et le nazisme, en quoi est-ce destine forcement aux teletubbies? Stirner aurait ete banni en 10 minutes sur ce forum.
 
Le discours politique, ideologique, c'est de la violence.
Des lors, les conditions du debat ne sont pas reunies sur ce topic, sur ce forum, ou la pression sociale est la pire de toute : elle est benevole et *desinteressee* et croit reelleement bien faire. Froid dans le dos.
 
Je rabache mais je maintiens.
 
Si ca me vaut un ban, be it, Ernestor, je suis consterne par ta facon de moderer.

 
Entre la passivité bovine que prônent implicitement certains et l'insurrection armée, y'a pas d'autres voies ?  

Je suis d'accord, la situation est plus a l'alienation semi-volontaire qu'a la manipulation lourde, cad que nous ne sommes pas du tout dans un contexte revolutionnaire

Le fait est que les exemples fournis sont des résistants politiques qui ont commis des crimes de sang.
Ils n'ont pas été mis en prison pour leur opinion politique mais pour les crimes.
C'est sûr qu'être un prisonnier politique c'est plus classe qu'un vulgaire assassin. Mais je trouve que c'est faire injure au pauvre chinois qui croupit en taule pour avoir brandit une pancarte contre le parti que de le comparer à un gars qui a collé des balles à gauche et à droite.
 

C'est au peuple de revendiquer ses libertés (surtout qu'il peut le faire sans représaille physique en France) et pas à une minorité soit disant éclairée, même si elle peut éclairer le chemin.
Allez, soyons choquant. Je trouve celà presque aussi choquant que quand les américains débarquent chez les gens pour leur apporter la démocratie ou quand les gentils blancs apportaient la civilisation aux "sauvages". Sans les morts.

Je suis d'accord, hein, il n'y a pas vraiment de comparaison entre un criminel politique dans notre pays que dans certains autres ou la definition est bien plus large. Il n'en reste pas moins que s'en est

Déclarer que l'horreur communiste est d'ordre génétique c'est du troll moisi.
Déclarer implicitement que les assissanats au nom d'une idéologie dans un état de droit sont légitimes (c'est le fond du propos de Pomponno, qu'il assume ce qu'il dit), c'est du troll moisi.
Déclarer que le nazisme est d'extrême gauche, c'est du troll moisi.
 
Sachant que comme le réglement de ce forum le stipule, les trolls et les insultes sont sanctionnés, ces quatre personnes là sont sanctionnées.
 
Le débat est tout à fait possible sur ce forum. Surement plus qu'ailleurs parce que justement on ne laisse pas dériver le débat dans de la baston minable.  
 
En résumé, je n'ai fait qu'une simple application des règles de ce forum. Maintenant, tu vois, si ces règles là ne te conviennent pas, et bien c'est pas mon problème et elles ne changeront pas. D'ailleurs il me semble qu'on a déjà eu ce genre de discussions dans le passé et de mémoire tu ne comprennais pas le fonctionnement de ce forum. Je constate que tu ne comprends toujours pas

 
et si son idée est de démontrer que cet l'Etat de droit applique une politique totalitaire par l'intermédiaire de filiales, monopoles, sur d'autres pays ?
que cet Etat de doit n'applique pas le même droit à sa population ?
bien sur on va me rétorquer que le droit est commun à tous, ce que je m'empresse de répondre que nul n'est sensé ignorer la Loi mais qu'on est pas égaux devant l'acquisition de ce savoir, qu'on est pas tous pistonné, que l'Etat manipule la justice (dans certain cas)
 
son discours prend par conséquent une autre tournure non ?

Je suis deraisonnable
 
Sinon, pour le reste, il s'agit de ton interpretation. La mienne concorde sur certains points mais pas sur d'autres et peu importe, je ne rentrerai pas dans les details, une moderation n'en est pas une lorsqu'elle se base sur ce genre de procedes subjectifs. Appelons les choses par leur nom, c'est le moindre des respects quand on assume appliquer des regles strictes qui n'ont rien a voir avec du bon sens(ce que tu as fait sur le ton ironique plus haut...)
 
Bref, HS termine pour moi, j'ai dit ce que j'avais a dire

Laisse tomber, tout ce qui est violent est interdit, tout ce qui est consensuel est bienvenu. Vive la liberte.

Désolé d'enfoncer le bouchon Ernestor mais je ne crois pas que Pompono soutienne l'ETA et le FLNC ni n'approuve leurs méthodes.

 
Mais à quel moment il parle d'assassinats politiques?

 
Là :
 

 
Dans un Etat de type démocratie à l'occidentale, tu peux te présenter aux élections et exprimer ouvertement ton point de vue même si il est contraire au pouvoir. Aux futures élections régionales en Corse, par exemple, des parties autonomistes et indépendantistes se présentent pour faire entendre leur projet politique, et c'est très bien comme ça. Au pays basque il y a aussi une large autonomie donnée à des régions autonomes, dont le pays basque fait parti, et des partis nationalistes, comme le PNV existent. Donc je ne vois pas comment cautionner l'assassinat politique dans des pays où toutes les opinions politiques peuvent s'exprimer. Autant l'action d'ETA était tout à fait légitime sous le régime de Franco, autant, sous un régime d'une grande autonomie politique et culturelle avec des partis nationalistes et indépendantistes qui peuvent se présenter aux élections, l'action d'ETA n'a plus aucun sens, à part exprimer la folie nihiliste de quelques pseudo-révolutionnaires qui se sont enfermés dans une action sans issue.
Après, tu peux dire que l'Etat français est une dictature, proche du régime nazi, comme disait un certain internaute sur ce forum ...Il est clair que dans ce cadre, tu peux tout justifier !

Y a pas que des anges parmi les prisonniers politiques cubains non plus....Y a aussi des terroristes bien hardcore.

Pompono parlait de prisonniers politiques et non de prisonniers d'opinion. quoique pour la réincarcération de Rouillan ça peut très bien se discuter...(je n'ai pas dit que je cautionnais ses actes passés )

Faut pas prendre tous les constats comme des partis pris non plus...

 
prisonniers politiques = auteurs d'assassinats politiques ?

 
toujours dans une idée, et si pour lui les mouvements politiques ne sont que des compromis pour subventionner une partie de population et que l'ETA Action Directe est un mouvement qui ne souhaite pas le compromis ?
je le répète, l'ETA Action Directe n'a laissé qu'une trace sombre dans l'histoire et son action n'a servi à rien, mais je comprend l'idée de révolution, de violence pour faire bouger les choses d'une manière forte et non par le compromis, le lobbyisme, ...

 
Y a pas une bonne part de manipulation des industriels basques aussi derrière l'ETA ?

 
Un mouvement qui pose des bombes pour tuer, même des enfants, alors que toutes les opinions peuvent s'exprimer en Espagne, ça relève du droit commun.
L'autonomie des régions autonomes est poussée très loin en Espagne, et ferait passé le statut de la Corse ou d'un Tom pour de la rigolade ! ETA est un parti de fêlés, de nihilistes qui ont oublié les fins, pour uniquement se concentrer sur leurs moyens de terreur, dans un bras de fer absurde contre l'Etat espagnol.

Tu connais le verbe "impliquer"?
 
de la droite vers la gauche, pas de la gauche vers la droite, en loccurence...

 
oups désolé je voulais dire Action Directe ...

 
Je comprends pas ce que tu veux dire. Essaie en faisant des phrases.

 
Les faits que l'on connait d'action directe sont liés à une manipulation de révolutionnaires anars par l'Iran dans le cadre d'Eurodif et des accords France-Iran à propos du nucléaire.
 
Les brigades rouges c'est déjà autre chose...

Prisonniers politiques et prisonniers d'opinion sont mélés dans l'inconscient. Un prisonnier d'opinion est un prisonnier politique qui n'a pas commis de violence.
Il y a sûrement des dangereux terroristes dans les geôles de Cuba.
Mais il y a également des prisonniers d'opinion, non ?
En France, on ne peut pas mettre en prison une personne pour son opinion donc en théorie aucun prisonnier d'opinion.
Alors déclarer "ah ouai la France a plus de prisonnier politique que Cuba" pour montrer la supériorité de Cuba me parait étrange et, paranoïaque comme je suis, joue sur l'idée du prisonnier d'opinion.
Car après tout, tout le monde s'en fout que des immondes criminels soient en taule.

 
Action Directe n'était aucunement légitime, puisqu'il pouvait faire entendre leur voix en militant dans un Parti. Si chaque citoyen en désaccord avec le gouvernement ou le système, au nom de sa personnelle représentation du monde, prenait les armes pour buter ou le "bourgeois exploiteur" ou , c'est dans la même logique, "le bronzé qui prend le pain des français", ça serait la guerre civile ! Les élections ont été inventées pour résoudre, par un moyen pacifique, les désaccords politiques.
Maxime Brunerie qui a essayé de buter Chirac est aussi un prisonnier politique ?

 
C'est subjectif...
 
C'est du meme ordre que les chipotages embargo/blocus....les mots ont un sens etc etc etc....
 
Au fait désolé pour le ton condescendant à propos du CPE etc Pyrus, sans rancune j'espère, c'est juste que j'avais vécu les choses de très près...  

Action Directe c'etait juste des illumines etant apparement tout a fait incapable de conceptualiser leur geste, cad que faut meme pas vraiment les classer dans des prisonniers politiques. C'est la le probleme...
 
EDIT: Enfin si le recit de leur proces que j'avais entendu est honnete...

Action Directe n'a pas été manipulé, ou alors elle l'a faite de manière consentante (échange de bon procédés)
je le redis, son action s'est retournée contre elle de tous les points de vues mais surtout vis à vis de la population, je ne parle pas de propagandes médiatisées, c'est elle même qui s'est foutu dans la merde !
 
mais je suis désolé d'insister sur le fait que la violence n'a pas disparue du monde pacque nous sommes démocratique.
la plus grande partie du monde est soumis à des dictatures sous des formes très différentes.
nos pays n'en sont pas etrangères ....
 
il est sûr et certain que cette violence viendra dans nos pays "civilisés" par un simple jeu de retour de bâton.
 

 
Bien-sur, sinon Cuba ne serait pas qualifiée de dictature.
 
 
 

 
Selon ta définition, Coupat et ses amis, certains manifestants du CPE dont les meneurs et ceux des mvts étudiants précédents.
Beaucoup des types  arrêtés pendant les émeutes de 2005.
 
 
 

 
Oui.
Sauf qu'il ne faut pas se voiler la face, les arrestations politiques en France se sont multipliées depuis 2002.
On notera en particulier celles des meneurs des mvts étudiants.

 
 
Pourquoi voudrais-tu que la violence disparaisse de ce monde car nous sommes démocratiques ? Je comprends pas vraiment le lien logique entre les deux occurences ...

 
Il est clair que pour certains groupuscules de l'extrême-droite nationaliste, Brunerie pourrait être un prisonnier politique ... comme quoi si la notion de "prisonnier politique" est, en effet, subjective, elle relève aussi du bon sens par rapport à une situation socio-économico-politique. Parler de prisonnier politique dans des pays où l'on peut exprimer son point de vue politique, tous les points de vue politiques, n'a aucun sens !

Je peux avoir des sources sur ces arrestations des meneurs des mouvements étudiants ?
Dans wiki, je ne vois que l'arrestation de ceux pratiquant des mouvements insurrectionnels violents.
Donc oui, s'il y a des arrestations anormales il faut les dénoncer. S'il y a des fausses accusations ils faut les récuser.
Mais s'ils ont dégradés des bâtiments et battus des non grévistes alors les arrestations sont normales.
 
EDIT : légitime défense excepté.