Reprise du message précédent :

 
  Je Comprends.
 
Permet moi toutefois de considérer que Cuba n'est pas prete pour la libéralisation économique sans y perdre son ame ou etre débordés par les financiers de Miami, voir pire que des finainciers...
l'Etat est encore trop fragile pour le moment, comme Serina l'a fait remarqué on a vite vu les effets néfastes des hotels, personnellement j'aurais préféré voir une autre génération reprendre le pouvoir et peut etre le réformé à l'intérieur du projet révolutionnaire, avant de prendre de tels risques....Pour le moment l'état reste majoritaire meme quand il accepte des investissements privés, c'est déjà ça.

Sinon, pour ceux que ça intéresse, Granma, le plus gros quotidien cubain, est traduit en français :
 
http://www.granma.cu/frances/index.html
 
Il y a même les réflexions de Fidel Castro

Tx.

L'état cubain est tout puissant, il contrôle le plus petit aspect de l'économie, c'est même le problème. Il n'est peut être pas prêt, mais je crois qu'il n'aura pas le choix.
 
A mon sens la question n'est pas de savoir si ça va se passer, mais comment :
- à la tchèque : tout le monde passe gentillement au capitalisme libéral et à la démocratie sans bousculade et sans heurts
- à la chinoise : ouverture de l'économie contrôlée mais liberté politique qui n'avance quasiment pas
- à la roumaine : révolution
- à l'albanaise (no comment)
 
Très clairement, le scénario que le pouvoir tente de suivre est celui de la Chine : les avantages économiques du capitalisme sans avoir lâcher le pouvoir, via une ouverture progressive de l'économie. Mais libérer l'économie sans libérer le reste c'est délicat (cf Gorbatchev).

 
Je sais ce que le NED a été créé pendant la guerre froide pour financer des groupes anti-communistes comme l'UNI en France par exemple.
J'ai déjà eu l'occasion de voir une carte du Soudan par USAID pour mon TPE et je dois avouer qu'elle m'a été assez utile puisque les concessions pétrolières apparaissaient dessus.
 
Courrier est une publication du pôle La vie-Lemonde mais les articles traduits sont de journaux diverses, il y a déjà eu des traductions d'article de granma dans courrier international.

 
ça serait à mes yeux le pire des scenarii, Cuba s'est fortement opposé à la Perestroika, il s'agirait d'une trahison.
 
Le seul développement qui permettrait à Cuba de garder son soutien à gauche, et pour etre logique avec les accords et la direction de l'ALBA serait plutot une libéralisation du pouvoir politique, avec un role accru à la société civile, et une méthode effective des innovation altermondialistes de développement durable et plus d'autonomie au niveau local, un peu comme les programmes vénézuéliens mais de manière plus efficace car la population est habituée au collectivisme.  
 
Ceci accompagné éventuellement d'une ouverture relative aux investissements privés étrangers, c'est à dire que l'état garde toujours la majorité des parts dans tout projet.
 
Bien sur il serait bien plus facile de mettre ça en place si Cuba pouvait refourguer ses produits "bios" et autres produits de luxe aux riches américains mais je serais étonné que les USA acceptent de défaire l'embargo avant que Cuba n'accepte de privatiser ses entreprises...

 
Tiens je ne savais pas pour l'UNI eh ben dis donc...  
 
Je n'ai rien contre le courrier international et je n'ai pas de sources l'accablant par rapport à Cuba hein, mais pour te donner un exemple des façons d'influencer un journal :
 

 
C'est plus par des moyens détournés comme ça que ça se passe...financements contre auto-censure ou priorité à certains points de vue...l'Europe dans le cadre de mon exemple étant tout de meme un sujet très délicat (d'ailleurs je ne suis absolument pas d'accord avec Castro qui en fait l'éloge...)
 
Dans le cas par contre de reporters sans frontière et ses liens avec l'USAID et autres anticastristes par contre, c'est assez scandaleux.
 
 
 
 

 
L'UNI financé par le NED ça me ferait bien mal. L'UNI est issu du mouvement gaulliste après 68 et s'est fait récupérer par la sphère UDF sous Giscard. A la fin des années 80 et le délitement de l'UDF, le mouvement s'est à nouveau rapproché du RPR. Au moment de la formation de l'UMP il s'est rattaché à l'UMP, ce qui devrait mettre tout le monde d'accord. L'UDF l'avait soutenu dans les années 70 pour attirer du monde de chez les gaullistes et marginalement du GUD, celui-ci étant jusqu'alors la seule alternative au non-gaullistes à droite. Ca avait assez bien marché. Assez franco-français comme historique.
 
On sait aujourd'hui, que mai 68 a été mis en place grâce aux réseaux trotskystes français financés par les USA, en vue de torpiller la puissance montante française et remettre l'Europe de l'Ouest au service des intérêts américains, et pas juste au service des siens et contre les soviétiques. Ainsi De Gaulle a dû se retrouver dans la mauvaise posture de demander aux russes, en échange de sa bienveillance, de bien vouloir retenir leurs représentants en France, le syndicat CGT et les parti communiste. Ils ont accepté.
 
Il est difficile d'imaginer que le NED, financé, disons-le clairement dans ce cas supposé, par la CIA, ait créé en même temps l'UNI pour lutter contre le mouvement trotskiste de mai 68, à moins que l'occupation principale de la CIA ce soit de se créer du travail, ce qui n'est pas exclu non plus.

 
Wiki http://fr.wikipedia.org/wiki/Union [...] de_l.27UNI
 

 
Intéressant de voir les raclures que rassemble l'anticommunisme....
 
Tu aurais des sources sérieuses par rapport aux rapports CIA-trostskistes ? parce que bon....

 
Haha ! Tout indique le contraire. Actuellement ils se dirigent vers une évolution à la vietnamienne, C'est à dire totalitarisme préservé + on ne laisse pas le capitalisme s'installer que pour les étrangers et moyennant gros pourboires envers la classe dirigeante composée des membres du parti, et en exploitant la population (non inscrite au parti) en tant que main d'oeuvre bas prix disponible et corvéable à merci. Et dans tout ça on reconnaît bien sûr que le système communiste est un échec, mais que la révolution qui à amené la classe dirigeante au pouvoir est une victoire.

 
L'amendement Platt, n'a jamais été abolis dans les faits.
 
C'est ta lecture qui est trompeuse, tu impute l'ingérence nord-américaine sur son "sous"-continent à la guerre froide, alors que c'est dans la stricte continuité de 5 siècle d'impérialisme !
C'est toi qui avale les mensonges américains comme quoi ils luttaient contre l'URSS en Amérique du sud, la réalité, c'est qu'ils luttaient pour préserver leur intérêts économique en Amérique du Sud.  
Les dictatures n'ont pas durées 30 ans, elles ont toujours été là et l'Amérique du Sud n'est d'un bout à l'autre de son histoire, qu'une immense colonie.  
 

Sans vouloir te vexer, les "soutiens à gauche" de Cuba valent infiniment moins qu'un rétablissement de liens commerciaux et économiques avec les USA.
 
Les types qui vont prendre la relève n'auront pas le problème d'ego de Castro a tendre la main aux USA, et en étant pragmatique c'est un rapprochement avec les USA qui sera le plus rentable (même si je conçoit bien que ça te chagrine). De même que les chinois, une fois l'idéologie socialiste mise au placard, n'ont aucun scrupules à faire des USA leur premier partenaire commercial, à financer leurs déficit et à se rencontrer tous les 4 matins pour parler business.
 
L'avenir de Cuba c'est de redevenir le lieu de villégiature des américains, qu'on s'en réjouisse ou qu'on le déplore, je vois pas comment ça pourrait finir autrement.

 
Les idées de Bakounine ont été appliqué en 1936 pendant la guerre civile espagnole, elles ont été aussi appliqués pendant les 10 ans de la révolution Cubaine.
 
C'est quoi la réussite du capitalisme ? 1/6ème de l'humanité qui crève la dalle ? La dictature mondiale de la bourgeoisie ?
Tu peux gesticuler tant que tu veux, il y'a un sens de l'histoire et ce sens de l'histoire, tous les exploités du monde entier le porte en eux, et un jour, le capitalisme et la bourgeoisie finiront bien par tomber !

 
Super ! Tu vis dans une dictature mais ta le droit d'entendre parler d'autre chose    
 
Sinon il y'a des reunion internationale d'opposants à la Havane.
 
Si c'était un régime totalitaire, il y'aurait des dizaines (voir des centaines) de prisonniers politiques.
Il y'a plus de prisonnier politique en France, qu'à Cuba.

 
Jamais ! Là c'est toi qui prend tes rêves pour des réalités ! Soit il faut refaire entièrement la constitution Cubaine et trahir la révolution Cubaine soit il faudra une intervention militaire (ou politique) US pour y'arriver.
 
Mais jamais les Cubains n'accepteront un tel retour en arrière et je fais confiance aux Cubains pour chasser sois la classe politique corrompue qui procédera à de tel changement, sois les américains et leur entreprise !  
 
50 ans d'éducation et d'université populaire à rendu ce peuple digne et insoumis !

 
Entre les prisonnier de l'E.T.A, les prisonniers du FLNC, ceux d'Action Directe ou ceux des différents mouvement sociaux, la France dépasse (de loin) Cuba au niveau des prisonniers politiques...
 
Tu veux qu'on ressorte les chiffres du mouvement social contre le C.P.E ? Un millier d'arrestation, des centaines de procès et des centaines de condamnation ferme.

 
ça ne me vexe pas au contraire, ça a le mérite d'etre franc et dit posément surtout, ce qui est assez reposant.
 
C'est exactement pour les raisons et l'avenir que tu entrevois (et qui a beaucoup de chances d'arriver) que la résistance et la vigilance de Cuba doit rester alerte, et c'est exactement cette vision d'avenir néo-coloniale (excuse moi du terme, je le dis sans jugement personnel) que les cubains qui ont la chance d'avoir de l'éducation et une culture forte, se doivent d'éviter pour garder leur indépendance si ils veulent échapper à un désastre culturel et ne pas etre transformés en domestiques.  
 
que les USa soient partenaires, pas de problème, cliens d'un coté, fournisseurs de l'autre, mais "patrons", ça ça l'est plus en termes de dignité. D'où les interdits en matière d'investissement et de libéralisation économique, tu as bien mis en évidence les dangers de vassalisation voir pire que cela entrainerait et le désastre au point de vue du développement à long terme et pour les moins privilégiés.
 
Mais Cuba compte encore nombre d'esprits libres et qui veilleront au grain j'espère, et qui œuvreront dans un esprit bolivarien fier plutôt que servile.

 
J'ai assisté aux comparutions immédiates à la chaine    

 
ah , les  terroristes et les casseurs de fin de manifs  sont des  prisonniers politique qu'on enferme pour leur opinions?  
 remarque ce n'est pas toi qui a écrit il y a quelque jours que tu ne serait pour n'autoriser que les partis de gauche dans ta démocratie idéal? normal que cuba soit pour toi  qu'un pays  libre    

Il m'a pourtant l'air très soumis au castrisme
Tu peux en penser ce que tu veux, ce changement est déjà en route : ça commence par des hôtels pour touristes occidentaux, des voyages organisés sans parler du tourisme médical. Ce n'est que le début.

 
Bah oui, tu peux dire ce que tu veux, mais ce sont pas des prisonniers de droit commun, ce sont des prisonnier politique à qui on demande de renier leur idée pour accéder à la conditionnel.  
 
Pour les "casseurs" de fin de manif, ils se battent contre la police, ça fais partie de la lutte sociale. Ceux qui font de la prison pour ça, sont des prisonnier politique.
 
Démocrate à géométrie variable.
 
Sinon oui, je suis pour une démocratie socialiste sans parti bourgeois.

Si au moins le pouvoir avait fait ce qu'il fallait pour empecher les agressions de manifestants par des voyoux, ce que tu dis aurait pu etre un tant soit peu crédible...j'étais aux invalides et la police (rappelle moi qui était le ministre de l'intérieur qui avait tout interet à ce que ça dégénère ?) n'a rien fait pour empecher ça. J'ai assisté aux jugements, il s'agissait d'une jeunesse qui n'acceptait pas d'etre utilisés comme des kleenex...

 
J'ai vu la même chose à République, ajouter à cela aux R.G qui distribue des barres de fer aux "casseurs".

Yes on a fini par assurer nous meme la protection des manifestants.

Et meme celle des bourgeois  

 
bien sur et la marmotte elle distribuait le papier alu ..

Bah tu prends l'exemple des (tout proches) Bahamas : ils sont totalement intégrés à l'économie US, ils n'en restent pas moins indépendants (au grand désespoir du fisc américain d'ailleurs). Et on peu pas dire que la population locale soit misérable.
 
Mon seul espoir est que la libéralisation se fera dans le respect de l'architecture et des habitudes locales. Vu que le but est d'attirer les touristes, ils seront peut être moins bêtes que les chinois qui ont tout rasé.

 
   
 
La lutte des classes à l'intérieur de la lutte des classes, ce ne fut pas toujours joli à voir  

Prisonnier d'opinion :

Et alors ? Je parle de prisonnier politique.
 
Le moyen d'expression de la contestation n'a pas d'importance.  
Le prisonnier d'opinion n'a juste pas eu le temps de faire ce que le manifestant à fait.
 
 
En France, on à le droit d'être marxiste, mais pas pratiquant.

Où péter une vitrine ou graffer un   devient plus grave que de pactiser avec les services secrets ennemis tu sais (Oui je parle de la DAI pour Cuba.)

Si "être pratiquant" c'est agresser les gens voire les assassiner : non effectivement tu peux pas pratiquer. Ni en France ni dans aucun autre pays d'ailleurs.

 
En l'occurrence on a appelé les dépouilleurs de manifestants la "5eme colonne de Sarko"

 
 
Je parle de la lutte sociale qui est criminalisé.  
En Russie, ils ont interdits le blocage des grands axes de circulations, sous prétexte de lutte contre le "terrorisme".  
C'est ce qui nous attend.  
 
Quand c'est la bourgeoisie qui utilise la violence on parle de "maintient de l'ordre".
Quand c'est le prolétariat, de "terrorisme".

 
J'irais pas expliquer ça aux manifestant iraniens perso....  
 
Tiens à propos de mouvements populaire, vous avez vu que les histoire de charniers de Ceaucescu ont été remises en cause ?

 
Ce qui n'est pas faux, malheureusement.  
 
C'est aussi de notre faute, de ne pas avoir organisé un mouvement révolutionnaire où des jeunes de cités puissent s'y retrouver et non pas seulement les héritiers de mai 68...

 
Effectivement    
 
J'ai le sentiment que ça change doucement, la conscientisation avance d'un coté comme de l'autre, notamment à l'occasion de rencontre entre militants antifascistes et jeunes de cités solidaires lors de marches à la mémoire de jeunes assassinés par la police, ou autour de la Palestine.
 
/HS

Non.
 
Toute expression politique doit se faire dans les limites de la loi commune : t'a pas plus le droit de taper sur les gens au nom de tes idées politiques que pour leur piquer leur iPod. T'a pas plus le droit de bloquer une route pour protester contre quelque chose que pour braquer un fourgon. Les lois sont les mêmes pour tout le monde, et c'est pas parce que tu penses défendre une cause qu'on va te laisser faire ce qu'on interdit à d'autres.
 
Et au passage c'est totalement HS. (sauf si tu tenais à souligner qu'à Cuba aussi on a pas le droit de cogner sur la police)

 
Désolé mais c'est faux dans l'absolu.
 
 
 
Si ton avis était vrai dans l'absolu le mur de Berlin ne serait jamais tombé, pas de printemps de Pragues...aucune resistance.
 
à Cuba les forces de l'ordre n'ont théoriquement pas le droit d'utiliser ni armes ni violence contre les manifestants.
 
ça change des grenades lacrymo et gumgum utilisés à tout bout de champ ici.
 
Droit de résistance à l’oppression et désobéissance civique http://koubi.fr/spip.php?article51  
 

 
Un exemple, l'essais du passage en force du CPE et tout ce que ça remettait en cause au niveau du droit du travail, comme l'indifférence au Non au traité de Maastricht et le passage en force de l'adhésion à l'OTAN, par exemple sont des légitimations du droit à la résistance.

 
Avec ce genre de "citoyen" il n'y aurait jamais eu de révolution française.
 
Ceux qui ont fait la révolution française,  ce sont des terroristes ?

 
Incidence de la crise financière sur l'économie cubaine ?
 
Garde pour toi tes cadavres dans ton placard.