Reprise du message précédent :

 
La réalité, c'est que c'est pas la dictature socialiste OU la démocratie et la liberté. Si la dictature tombe, je donnerais ma main à bruler qu'au bout de 10 ans ça devient une "nation-esclave" du capitalisme.
 
Si tu te contente de visiter des pays sans connaitre l'histoire et les rapports géopolitiques qu'ils entretiennent avec le reste du monde, tu ne comprendera jamais rien.
 
Tu peux très bien aller dans d'autre pays d'amérique du sud, trouver tout admirable sans te rendre compte que le pays est vidé jusqu'a la moelle de ses ressources et qu'il est l'esclave des etats unis.

Drapal.
 
Et je rends hommage au système de santé cubain, gratuit pour la population, et aux médecins cubains envoyés aux 4 coins du monde.
 
Rien que pour ça, je t'aime Fidel  

 
J'ai fait un tour dans les rues de la ville, et les marchés...
Mais c'est quand même le jour et la nuit avec Trinidad que j'ai adoré.    
Si j'avais sû, c'est à Trinidad que je serais allée dès le début et pour tout mon séjour, quitte à rayonner depuis là.

 
Et les 20 000 soldats Cubains, mort pour la révolution d'Angola.      

 
Je pense qu'il existe un milieu entre le pays bordel des USA et la dictature.
Je ne leur souhaite ni l'un ni l'autre et j'espère qu'ils sauront trouver un juste milieu quand Castro ne sera plus là.

 
 
Trinidad :  Yessss.  Moi le prochain séjour ce sera balade à partir de Santiago

 
Non, pas des USA ...le capitalisme est inconscient, donc il ne relève pas d'un pays en particulier ! Le problème c'est que le capitalisme peut créer des ravages dans les pays en voie de développement car l'Etat n'est pas assez fort pour réguler les excès de celui-ci. D'où la pertinence du choix cubain qui a permis à ce pays de ne pas sombrer, certainement, dans la pauvreté et l'anarchie comme à Haïti ou la République Dominicaine. Par contre, Cuba s'ouvre petit à petit au monde, avec des complexes touristiques et devrait multiplier les partenariats avec des partenaires privés, pour développer le pays, qui souffre, malgré tout, d'un manque d'investissement notamment dans le logement et dans certaines infrastructures. Mais l'Etat cubain doit rester majoritaire dans toute entreprise à capitaux mixtes.

 
Exact
 
Sinon il y a aussi "l'Opération Miracle" qui consiste à proposer des soins ophtalmologiques gratuits en Amérique du Sud.  
Enfi, je crois savoir que des milliers de médecins cubains ont été envoyés en Amérique du Sud, et qu'en retour, le Vénézuela par exemple vend du pétrole bon marché à Cuba.  
 
On dénigre souvent le système économique cubain, mais c'est oublier le poids de l'embargo américain dans les difficultés cubaines. Ce qui se passe au Vénézuela en ce moment est intéressant car il n'y a pas d'embargo et Chavez se rapproche de plus en plus du modèle cubain. J'espère qu'il va pouvoir continuer encore pour voir ce que ça peut donner.

 
L'histoire latino-américaine nous montre bien le contraire. Le juste milieu ne dure qu'un temps et quand le parti en place risque de changer REELEMENT les rapports nord-sud, c'est un coup d'Etat orchestré par la C.I.A (Allende 73, Uruguay , paraguay, argentine etc..[plan condor] ou plus récemment l'Honduras et le coup d'etat de 2002 tenté contre Chavez au venezuela)
 
Le monde n'est pas si simple ni si libre. Chaque pays qui n'est pas impérialiste, est obligé de se soumettre à une puissance pour survivre ou sinon c'est la guerre.

sauf qu'il n'y a jamais eu réellement de système économique... Pendant des 10aines d'années  tu as eu le "grand-frère" soviétique qui a soutenu l'archipel à grands coups de milliard, acceptant meme d'acheter le sucre ou le pétrol à des cours exorbitants. Et à l'époque l'embargo américain existait déjà....   Puis vient la fission du bloc de l'est et là grosse surprise pour Fidel et sa clique : Zut il va falloir maintenant faire rentrer des devises et faire des industries qui rapportent..... fini la perfusion soviétique....  
 

 
Si Cuba vendait à l'URSS c'était que Cuba produisait vraiment quelque chose. Le véritable scandale c'est les Etats unis qui ont établis un blocus alimentaire.
 
J'ai un extrait d'un livre qui parle spécifiquement de l'économie cubaine et de sa mise en place, je recopierais l'extrait plus tard.

 
Ca n'a jamais été un blocus, mais un embargo ...Cuba a toujours pu commercer avec le reste du monde et ne s'en est jamais privée ! De plus, l'embargo américain a été assoupli et d'après wiki, les USA sont le 3eme partenaire commercial de Cuba. Si je soutiens le régime de Cuba car il a développé une alternative politique intéressante, il ne faut pas mettre tout sur le dos des ricains.

Oui un embargo, pas un blocus, mais c'est comme si tu mettais un embargo allemand sur la France.  
Les Etats-Unis devraient être naturellement le premier partenaire économique de Cuba, donc un embargo fait très mal.

 
Dans la mesure où Cuba peut commercer avec le reste du monde sauf les USA, ce qui n'est plus vrai aujourd'hui, ça change peu de choses. Et puis le fait de dépendre moins des USA c'est plutôt positif, non ?

Pas forcément. Supposons que Cuba doivent importer des trucs qui ne sont produits qu'en Europe ou au USA par exemple. C'est quand même chiant pour eux de ne pouvoir le faire depuis les USA.  
Et puis tout les pays sont dépendants des autres. Je pense pas que Cuba n'aie jamais eu comme objectif l'autarcie.

 
 
je crois que tu n'as pas du tout compris.  
 
1) comme il est dit plus haut cela n'a jamais été un blocus.
2) oui il y avait des usines a Cuba mais dans lesquelles les notion de rendement, de coups de production etaient complètement ignorées. Il n'etait pas rentable de produire à Cuba. ET cette situation, que l'on a retrouvé dans beaucoup de pays de l'ex bloc de l'est est typique d'un régime incapable de gerer l'économie d'un pays.  

Tu admires Cuba uniquement parce qu'il représente un contre pouvoir aux US et à l'idéologie capitaliste ?
Quid de la Chine, de l'Iran ou de la Corée du nord ?

Cuba est une dictature, certes, mais c'est malgré tout moins pire que le régime de Batista renverser par Castro. Les habitants n'y ont peut être pas de droits politiques, mais au moins ils bénéficient, mêmes les pauvres, d'un système de santé que pourraient leur envier bon nombres de citoyens de pays soit-disant libres, de même que pour le système éducatif.  
 
 
Di'ci quelques années, le régime castriste s'effondrera, et Cuba redeviendra ce qu'elle était avant Castro : une semi-colonie américaine doublée d'un bordel à ciel ouvert, bref un immense terrain de jeu pour riches Américains avides de petites filles. Bon, après, les Occidentaux pourront toujours se branler sur la liberté retrouvée des Cubains (mais quelle liberté réelle auront-ils..)
 
Un forumeur parlait de "Thaïlande des Américains", c'est ce qu'était Cuba avant Castro, et c'est que sera Cuba après Castro.

T'as lu tout ça dans ta boule de cristal?  
L'intérêt que les States trouveront au pays et son hypothétique statut de futur bordel relève de la spéculation.
Les US des années 60, ce ne sont pas les US d'aujourd'hui. Laisse leur au moins le bénéfice du doute.    
 
Tu es déjà allé à Cuba pour dire "c'est moins pire que..." et "eux, au moins..."
 
Nan parce que j'aurais des gens à te présenter qui seraient ravis que tu leur exposes la chance qu'ils ont.  

 
Et bien l'Europe peut commercer avec Cuba sans problème, et depuis toujours !

 
Sauf que les magasins sont vides.

 
C'est bien ce que je dis ! Et ca reviens beaucoup plus cher à Cuba.

En gros, imaginez-vous habiter un patelin avec une seule boulangère, et que celle-ci refuse de vous vendre du pain. Bah vous pouvez toujours aller en acheter à l'autre boulangerie à 50km

Mais c'est hallucinant d'être aussi inculte. L'URSS versait à Cuba des sommes bien supérieures aux biens envoyés en échange. Cuba n'a jamais eu une économie qui fonctionne, ils ont même détruit ce qui fonctionnait à peu près sous Baptista : Cuba était quasi indépendante en matière alimentaire, alors qu'aujourd'hui seules 30% des terres cultivables sont utilisées : pour le prix que paye le Gouvernement, personne ne veut accomplir un travail si chronophage. Les cubains ont besoin de trafiquer toute la journée pour trouver de quoi vivre. On ne peut pas se contenter de gratter la terre pour 15 dollars convertibles par mois.

Mais ils le sont : ce sont les USA qui nourrisent les Cubains. L'embargo ne touche ni les aliments, ni les médicaments, ni le matériel de communication. Est-ce que ce sont les USA qui interdisent aux Cubains de posséder un modem ?

Quid du sort fait à la population, surtout ? Affamer les gens, les priver de liberté, tout ça pour dire qu'on n'aime pas les USA ? Castro est un salopard de la pire espèce.

 
Non mais l'embargo relève un peu du mythe, aujourd'hui, car il était assoupli, et que les USA sont un partenaire majeur de Cuba, aujourd'hui. Avant, l'URSS et le Comecon commerçaient avec Cuba avec des conditions très  profitables à l'île des Caraïbes. Par contre, il est clair que cet embargo, transformé en blocus, par les cubains, pour des raisons de propagande, ont servi, aussi, à expliquer quelques échecs du socialisme cubain, notamment au niveau de l'agriculture, puisque Cuba n'était pas auto-suffisant au niveau alimentaire.

Normal vu que le communisme c'est l'absence d'Etat. Non mais sérieusement, question culture politique, y'a de sérieuse lacunes, ça fait plusieurs fois que je lis cette ânerie ici.
 
C'est un pays d'inspiration socialiste, qui était proches de l'URSS et des pays "amis", je rêve qu'il faille rappeler ça
 
Et le parti unique, il s'appelle Partido Comunista de Cuba, ça doit vouloir dire "Parti pour le Bien du Peuple Cubain", et en aucune manière ça fait référence au communisme
 
>> http://www.pcc.cu/
 
 
T'en tiens quand même une sacrée couche Faudrait te prendre pour taper sur bugbreeder et ozidivision. Ou l'inverse  

Hihi Soyons réaliste exigeons l'impossible !

Tu as déjà oublié le grand CHE ?

 
L'embargo est une excuse pour le gouvernement cubain depuis bien longtemps.
Ma guide a eu un propos intéressant quand j'y étais... elle m'a dit "ce qui m'inquiète, c'est que les magasins se vident de plus en plus, et que c'est de plus en plus difficile de trouver les produits de première nécessité.... on va dire que c'est à cause de l'embargo...   "
 
Quand après tu te rends sur la péninsule de Varadero et que rien ne manque, tu te dis que l'embargo, il est quand même étrangement localisé.  
 
Sinon, la guide m'a également raconté quelle galère c'est pour espérer envisager quitter l'île même temporairement pour un cubain. C'est simple:
- tu payes (cher) pour avoir le droit de demander les papiers pour sortir du pays
- si c'est accepté (5% des cas seulement), tu repayes (cher) pour les faire faire (si c'est refusé, ton argent, tu peux l'oublier bien sûr, pas un centime n'est remboursé)
- si t'as de la chance, tu reçois tes papiers et tu peux quitter le pays temporairement. Si t'as pas de chance (et ça arrive assez souvent..), les papiers se "paument" et encore une fois c'est tant pis pour ta pomme.
Autant dire que quand tu es un petit citoyen lambda sans aucune influence dans le milieu quivabien, ben Cuba, tu ne la quittes pas.
 
Soutenir le régime cubain, c'est très bien... ... mais il faudrait voir à savoir exactement ce qu'on soutient. Un contre pouvoir au capitalisme, c'est un peu léger comme argument.
Je sais que le capitalisme a des défauts, mais un pouvoir en place qui rend le pays exangue et met les habitants dans la dèche totale parce que ça l'arrange bien, je trouve ça criminel.

 
Le régime cubain n'est pas parfait, mais compare avec ce qui se fait dans les caraïbes et en Amsud ...Je pense que le cubain moyen vit beaucoup mieux que le brésilien, le colombien, le haïtien, ou le dominicain de base qui vivent dans la dèche aussi, dans des maisons en carton sans avoir jamais été à l'école et dont le seul avenir est de finir "sicario" ou clodo ! Certes, Cuba manque un peu de tout, mais le peuple ne crève pas de faim, a un toit, et vit dans la dignité. Alors c'est clair qu'on vit mieux en Europe Occidentale, mais il faut comparer ce qui est comparable. Cuba, pour un pays en voie de développement, s'en sort plutôt honorablement.

Et puis le vote et la liberté d'expression, ce sont des notions surfaites

Il faut comparer ce qui est comparable, Cuba est un pays où il fait bon vivre.

Comparer le Brésil et Cuba...  
 
Prétendre que le cubain "vit dans la dignité"  
 
Croire encore en la propagande castriste sans être jamais allé vérifier là-bas ce qui se passe.

C'est une vaste plaisanterie, j'espère ?

 
Ah ben c'est sûr qu'à coup de "y'a pire que ça ailleurs", tu gagnes à tout les coups.
J'invite tous ceux qui en parlent comme d'un pays où il fait bon vivre aillent y faire un séjour (n'oubliez pas d'emmener des savons à distribuer) pour qu'ils se rendent compte un peu de l'énormité de ce qu'ils disent, et qu'ils se rendent également compte à quel point leur passeport d'européen est précieux.
 
C'est une pensée qui ne m'a pas quittée un seul instant quand j'étais là-bas, on se demande bien pourquoi....  
 
Et surtout, allez vous perdre un peu dans les ruelles de la Havane (pas le centre, hein.. c'est trop facile), c'est instructif...  

 
Cite-moi un pays en voie de développement où il fait bon vivre, excepté quelques exceptions asiatiques  ? Regarde un peu ce qui se passe dans l'espace caraïbe ... Haïti ? La République Dominicaine ? La Jamaïque ? Je ne te parle pas de l'amsud avec la Colombie, le Mexique, l'Argentine, etc ...Evidemment qu'il y a de la pénurie à Cuba, mais au niveau de l'éducation, c'est un des pays les plus éduqués au monde ! Pour un pays qui vient d'où il vient, c'est un petit pays qui s'en sort correctement, même si, évidemment, la population doit rêver d'aller en Amérique ou en Europe, sans savoir vraiment que le rêve occidental pourrait aussi se transformer en enfer !
Franchement, Cuba est au moins un pays qui a gardé sa dignité, en évitant de devenir le lupanar des américains ! Alors c'est facile de taper sur Cuba, petit pays qui essaie de se démerder tout seul, sans être tombé dans le délire coréen du nord, par exemple !

Les cubains sont heureux et supportent leur régime

>> http://www.iri.org/lac/cuba/2009-11-17-Cuba.asp

 
Nan mais je te l'ai dit. Au jeu des comparaisons, tu gagnes à tout les coups et ça ne m'intéresse pas de chercher qui vit moins bien pour trouver Cuba bien loti.
Dire que c'est un pays où il fait bon vivre et que les gens ne sont pas si malchanceux que cela, c'est pas ce que j'ai ressenti, c'est tout.    

 
Au Brésil les 2/3 de la population sont dans la merde et il n'est pas étonnant que Rio soit une des villes les plus dangereuses du monde, avec des millions de brésiliens qui vivent dans les favellas-bidonvilles ! Alors entre le système brésilien où les campesinos de base se font trucider par les grands latifundiaires et où la populace vit dans les favellas décrébrées par TV Globo, je préfère 100 fois Cuba !

 
Tu es déjà allé à Cuba, Tietie?