Reprise du message précédent :
L'assemblée nationale n'a aucun pouvoir à Cuba, regarde l'entourage de Raul, tu verras que c'est que des Blancs.
Ensuite, je n'ai pas l'article sur moi, il est à Toulouse, alors que moi je suis à Pau, je te le donnerai donc lundi.  
 
Loosha, je me suis toujours appuyé sur des sources convenables:
courrier international, le monde, libération, historia, amnesty international, on ne peut pas parler de fails.

 
Déjà je sais pas ce qu'est l'entourage de Raoul.
Le gouvernement ? Le conseil d'Etat ?  
Je t'ai déjà montré que ce tu as affirmé au départ était faux.
 
Le problème c'est que tu réfère à un article de Mauricio Vicent dans El Pais, mais que tu l'interprète avec deux données que tu as inventé ("le gouvernement cubain est blanc alors que la majorité de la population est noire" ).

Les statistiques d'une dictature ne prouvent rien, je ne pourrai te donner que l'article en question lundi mais j'ai trouvé une interview du poète cubain Pedro Perèz Sarduy sur africulture qui pourra éclairer ta lanterne:

 
L'article de courrier international s'appuyait sur une étude de l'université de Miami qui estime qu'en réalité 62% de la population est noire (selon les critères américains donc Métis inclus).
 
Autre article intéressant:
Cuba : cinquante ans d’une dictature « cordialement raciste »

 
SAuf que ce sont des statistiques indépendantes.
 

 
 
Alors donc d'après toi, dès qu'une personne a du sang noir tu le qualifie de noir ?
Je suis désolé mais une personne qui a un parent noir et un parent blanc, les démographes utilisent le qualificatif métis. Sauf dans les groupes racistes qui préfèrent voir le monde en binaire pour mieux faire passer leur propagande d'extinction de la "race blanche".
De toute façon si on remonte dans l'arbre généalogique de chaque cubain on trouvera surement une ascendance africaine pour beaucoup d'entre eux. Donc dire que 60% des cubains ont des ascendants africains, oui. Mais c'est quand même un sacré raccourci que de dire qu'ils sont noirs plutôt que métis.
 
 
 

 
Bravo pour la source Novopress France, un site d'extrême droite. Marrant comme ces mecs voient le racisme dans d'autres pays, alors qu'ils le voient pas dans leur entourage bien français.

 
Renouvelée tous les 5 ans avec un candidat unique désigné par le pouvoir ou par des commissions croupions à la solde de Castro ? Là est le vrai problème de toutes les régimes qui ont fonctionné avec un parti unique. Au bout d'un moment, une classe d'aparatchik émerge, qui défend ses propres intérêts et essaie de se pérenniser ... Paradoxalement, le seul moyen pour oxygéner cet appareil ossifié, c'est la purge, violente souvent !
Ce fut toujours le problème des partis de type léniniste, qui ont le monopole du pouvoir et qui, un jour ou l'autre, interdisent les fractions ou les oppositions. Pour le moment, aucune solution n'a été trouvée pour mieux organiser ce pouvoir socialiste, puisque dès que tu permets à des groupes d'opposition d'exister, ce système disparaît ...

Non mais Tietie006, je n'ai pas dis le contraire. Oui, Cuba est étouffé par le clan Castro et c'est un régime politique qui ne devrait plus exister aujourd'hui. Il y a 30 ans, il y avait peut être des raisons pour faire face aux dictatures militaires d'Amérique Latine et à l'interventionnisme américain, mais maintenant il n'y a plus aucune raison que ce régime reste en place.
Mais si tu lisais avec le doigt, tu remarquera que ma discussion avec tebidoor ne porte pas sur ça.

 
Non mais je pense que tu peux répondre à Tebidoor et à moi ...Pour moi c'est le système qui est à blâmer, pas les Castro ...Le sytème de parti unique, hiérarchisé et centralisé, n'a en général pas de procédure pour remplacer le grand leader qui s'accroche donc au pouvoir, jusqu'à sa mort ...En URSS, à part Khrouchtchev et Gorby, tous les secrétaires du PCUS ont dirigé jusqu'à leur mort, qui a mis fin à leur mandat ...Le problème c'est le fonctionnement même du parti léniniste qui est bien trop centralisé et monolithique pour pouvoir s'oxygéner de temps en temps, se transformant, assez rapidement, en un clan d'apparatchiks qui se contente de défendre leurs intérêts de classe, face à une population qui, si elle a quelques avantages, n'a pas son mot à dire.

Jean920, tu affirmais que 65% des Cubains étaient blancs, je peux donc te renvoyer la même remarque.
L'étude de Miami parle de 62% de personnes ayant des aïeux afro-américains.
Il ne s'agit pas de chipoter sur le terme à utiliser, "noir", "métis", "mulâtre" etc...
Le problème posé est celui de la discrimination envers les gens de couleur (terme plus politiquement correct qui te conviendra Jean).
 
Je n'avais pas fait gaffe pour novopress france, de toute façon, l'article a été cité sur le site d'un journaliste juif sioniste (Jonathan Simon) qui n'a pas de lien avec l'extrême-droite.
J'ai cité l'article car il reprenait les idées de l'article de courrier international, pas vraiment d'extrême-droite non plus.

 
 
Oui je suis d'accords avec toi.

 
On sait très bien que les américains ont une classification biaisée. L'héritage de la fameuse One-drop rule qui voulait que soit considérée noire toute personne qui ait une goutte de sang noir.
Par exemple, ils considèrent Obama comme un président noir, alors qu'il est autant blanc que noir.
 

 
Je pense que la discrimination est très proche de celle que l'on peut observer en France au niveau des contrôles policiers.
La  différence c'est qu'à Cuba, le gouvernement ou l'assemblée nationale sont beaucoup plus représentatifs de la population. Par rapport à la France, il n'y a pas photo de ce point de vue.
Donc on peut très clairement dire que le racisme n'est pas impulsé par le haut, j'ai jamais vu une ponte du régime tenir des propos racistes. Donc c'est plus une résurgence en période de crise des comportements issus du colonialisme espagnol et de la dictature de Batista

 
Il est clair que Castro ou les caciques du régime ne sont pas racistes, et comme tu le dis, la discrimination qui peut exister entre certains groupes ethniques à Cuba, est tout simplement des réflexes séculaires qui existent depuis la période espagnole, et que l'on peut retrouver dans tous les pays d'AmSud. Ce genre de racisme au quotidien que l'on retrouve dans tous les pays du monde.

Jean920, les métis comme les noirs sont victimes de discrimination à Cuba.
L'assemblée nationale de Cuba n'est pas représentative car elle est issue d'une élection monopartite, ce qui viole les règles démocratiques.
De plus, 20% des parlementaires sont de couleur alors que 62% de la population de Cuba est colorée.

 
Je parle de la représentativité ethnique puisque c'est de ça que tu parle.
Je ne parle pas de la représentativité politique
 
 

 
Il vient d'où ce chiffre ? Les images que l'on peut voir du parlement cubain ne corrobore pas du tout ce chiffre.
Et tu confond beaucoup trop vite le terme coloré et présence d'une ascendance africaine.
Une personne avec une ascendance africaine à partir de la x ième génération peut très bien être de la même couleur qu'un espagnol.
 
Regarde ici : http://www.granma.cubaweb.cu/secci [...] _cuba.html
Tu crois vraiment qu'il y a une discrimination organisée par Castro ?

Le chiffre vient d'un des articles cité ci-dessus.
 
Ensuite tu devrais lire l'émouvante lettre de l'épouse du prisonnier Afro-cubain Darsi Ferrer dont voilà un extrait

Ces restrictions ne sont pas propres aux populations noires mais elles sont appliquées à tous les cubains.
Qu'ils soient noirs, blancs ou métis, les opposants que le régime juge trop virulent sont condamnés à des peines de prison. ça n'a rien à voir avec du racisme. Actuellement, il y a 58 prisonniers politiques selon Amnesty International dont 4 qui viennent d'être libérés.
 
 

 
Je n'accorde aucun crédit à un chiffre sorti d'un article d'un site d'extrême droite comme Novopress. Surtout lorsqu'il s'agir de classer les gens selon un critère ethnique.

L'article tenait des propos semblables à celui de courrier qui n'est pas d'extrême-droite et JSS ne l'est pas non plus.

 
Ce chiffre de un cinquième d’élus non-Blanc est complètement grotesque , il suffit de regarder les photos ici  : http://www.granma.cubaweb.cu/secciones/elecciones/
De plus tu compare 2 choses différentes.
Le faciès d'une personne pour classer les membres du gouvernement et du parlement (un critère d'une subjectivité la plus complète), et la présence d'un ascendant africain pour classer la population dans la case noir (un critère extrêmement large, c'est très facile alors de trouver 60% de personne avec du sang noir)
 
Or une personne avec 1/4 d'ascendant africain peut parfaitement être assimilé à un blanc dans ton décompte ultra subjectif des membres du parlement.

 
 
Enfin bon, on va pas compter les blancs, les noirs, les métis sur une photo ! On peut reprocher pas mal de choses à Cuba, mais le régime n'est en rien raciste, ça c'est clair et net ! Et puis franchement, pour trouver un pays qui plaque exactement sa représentation nationale sur la photographie ethnique du pays, faut se lever de bonne heure ...Les français étant, sur ce point, certainement les derniers de la classe !  
On peut difficilement lutter contre les préjugés ethniques, séculaires, qui traversent les sociétés, et Cuba, comme tous les autres pays au monde, ne doit pas faire exception à la règle. Mais bon, pas de quoi fouetter un chat. Et puis m'étonnerait qu'il y ait des statistiques ethniques à Cuba, comme en France, donc franchement ...

 
Sur ton lien, on voit trois photos:
Fidel Castro (blanc), Raùl Castro (blanc) et Ricardo Alarcon (je vais éviter le jeux de mot foireux   ), blanc aussi.

 
Ben les frères Castro sont les patrons de Cuba depuis 50 ans ...donc c'est pas très révélateur ...Comme si je disais que l'URSS sous Staline était anti-russe car Joe était géorgien ... Non, de tout façon le socialisme est l'antithèse d'une idéologie raciste, puisque il se distingue du fascisme, par exemple, par sa dimension universaliste alors que l'autre reste l'hypertrophie d'une particularisme. Après, il est difficile de lutter contre les us et les coutumes et les traditions ancestrales ...

Il faut regarder les 609 députés, voir les liens en dessous de "Los candidatos del pueblo", circonscription par circonscription
 
http://www.granma.cubaweb.cu/secci [...] l-rio.html
http://www.granma.cubaweb.cu/secci [...] abana.html
http://www.granma.cubaweb.cu/secci [...] abana.html
http://www.granma.cubaweb.cu/secci [...] anzas.html
http://www.granma.cubaweb.cu/secci [...] clara.html
http://www.granma.cubaweb.cu/secci [...] uegos.html
http://www.granma.cubaweb.cu/secci [...] ritus.html
http://www.granma.cubaweb.cu/secci [...] avila.html
http://www.granma.cubaweb.cu/secci [...] aguey.html
http://www.granma.cubaweb.cu/secci [...] tunas.html
http://www.granma.cubaweb.cu/secci [...] lguin.html
http://www.granma.cubaweb.cu/secci [...] ranma.html
http://www.granma.cubaweb.cu/secci [...] _cuba.html
http://www.granma.cubaweb.cu/secci [...] anamo.html
http://www.granma.cubaweb.cu/secci [...] entud.html
 
+ les liens "Miembros del Consejo de Estado" : http://www.granma.cubaweb.cu/secci [...] s/102.html

 
A tiens, Cienfuegos, comme je suis joueur d'échecs, je connais ce patelin où il y a un grand tournoi ... En tout cas, Cuba reste une grande nation d'échecs, dans la lignée de Capablanca, comme l'était la feu URSS !  
L'éducation populaire est vraiment un grand succès dans les pays socialistes, ça, on ne peut pas dire le contraire !

 
Vi. Ces pays sont intéressants dans la mesure où ils montrent clairement les secteurs où les collectivisations peuvent être une réussite: armement, aviation, espace, énergie, éducation et santé (en gros, tous les secteurs où une puissance colossale est nécessaire). Pour tout le reste, mieux vaut s'abstenir

 
Clair que pour les objets de consommation courantes, c'est pas le top !

 
Cuba, le syndrome de l’île assiégée
 

 
En regardant tes liens, j'ai l'impression que les Blancs restent majoritaires comme cela a été dit plus haut.

 
Comme cela a été dit dans un site d'extrême droite.
Non mais t'es vraiment lourd, tu compare deux données différentes la présence d'un ascendant africain et le faciès d'une personne.
Une personne qui a un ascendant africain et qui fait partie du chiffre de 60% que tu donne peut être méconnaissable si tu le met à côté d'un espagnol. La notion de blanc et non blanc tombe automatiquement d'elle même.
Ce que l'on voit sur ces photos c'est que le parlement cubain est en tout point représentatif de la diversité du pays. Toutes les personnes qui ont pu se rendre sur l'île te le confirmeront.
 
Si tu veux vraiment voir des pays qui pratiquaient ou pratiquent la discrimination, il te suffit de regarder la composition des parlements de pays comme la Bolivie, le Venezuela, le Pérou,... dans les années 80 à 90 + la composition du parlement français depuis plusieurs décennies.
 

 
  Très bon article, on y trouve très bien décrits des comportement courants sur ce topic.
 

 
Et la remise en cause de la pseudo-lutte contre le terrorisme Américain par Smith est également intéressante :
 

 
 
Quant aux traitements infligés aux 5 prisonniers cubains aux USA, juste écœurant.... J'espère que Cuba pourra utiliser l'américain de la DAI récemment arreté comme monnaie d'échange pour récupérer ses hommes.

Ou la composition des parlements chilien et argentin sous Pinochet et Videla. Ach merdre, nyavait pas de parlement à ce moment, bon, ok...
 
Un vrrrrééé nationaliste ne quitte pas son clocher des yeux, mon Jeannot !  
 

 
Peut-être... plus tard... comme Mitterrand (Fredo).... une petite escapade exotique... mais... une boutanche de pif dans sa valoche pour faire apprécier sa culture aux cubaines, quand Simone sera partie avec un métèque, héhé
 
 

Ah bon ? Sans blague ? Pas possible ?????
 

Désolé tous, ça tombe comme un cheveu sur la soupe mais suite à une avalanche de posts HS sur un autre topic je m'étais engagé à répondre à Pompono s'il voulait bien créer son propre topic pour assainir le mien, il a tenu parole donc je vais faire de même en essayant de raccrocher correctement au contexte.
 

 
Ce n'est pas exactement ce que je disais, je disais en fait que (en supposant qu'on n'aie pas d'autres choix évidemment) je préfèrerais encore une dictature d'extrême droite à une dictature d'extrême gauche s'il n'y avait pas d'autre choix disponible, pour les raisons suivantes :
 
* les dictatures d'extrême droite tuent énormément moins de gens que celles d'extrême gauche puisque dans le 1er cas seuls les militants d'extrême gauche sont ciblés mais dans le 2ème tous ceux qui gênent le régime donc au final absolument tout le monde, dans un régime communiste même ceux qui se tiennent à carreau sont massacrés "préventivement" de temps en temps pour leur rappeler que personne n'est à l'abri donc qu'ils ont intérêt à continuer. Pour les dictatures d'extrême droite on peut peut être parler au total de 10.000 morts politiques, ce qui est monstrueux, mais une aimable plaisanterie comparé aux 100 millions de morts officiels du seul communisme. L'extrême droite tue énormément moins que l'extrême gauche.
 
* les dictatures d'extrême droite laissent le pays dans un bien meilleur état que celles d'extrême gauche, autant à la fin de toutes les dictatures d'extrême droite de l'histoire (hors guerres) le pays se portait toujours économiquement mieux qu'avant, autant à la fin de toutes les dictatures d'extrême gauche de l'histoire (hors guerres) le pays se portait toujours économiquement plus mal qu'avant (beaucoup plus mal).
 
* les dictatures d'extrême droite durent beaucoup moins longtemps et sont généralement beaucoup plus compatibles avec la démocratie que celles d'extrême gauche, d'ailleurs les dictatures d'extrême droite à ma connaissance (Chili, Argentine, Grèce, Espagne, Turquie, Portugal, ...) tombent facilement après usage (fin des troubles d'extrême gauche) et sans effusion de sang souvent par un simple mouvement populaire, souvent dissoutes par les chefs de junte eux même après s'être mis à l'abri des poursuites judiciaires. Par contre les dictatures d'extrême gauche se renversent très difficilement et dans la violence, sauf quand le pays est tellement enfoncé dans le socialisme qu'il s'effondre tout seul, comme l'URSS.
 
Donc au total, pour reprendre l'expression de Pompono, quitte à devoir subir une dictature, je préfèrerais encore Pinochet à Castro, pour moi c'est très clair.

 
 
  Les dégâts de l'alcool au clavier............

 
Vous avez apprécié Bozo ? Applaudissez ! Et un bipède anacéphale de plus, capable de trouver une couleur politique à une dictature. C'est nouveau, c'est beau, c'est tendance    
 
Le nombre de débiles catégorie très lourds, lâchés dans le paysage social, commence à grossir dangereusement. Il va falloir en urgence les expédier dans un centre de rééducation adapté pour parfaire leur dignité cadavérique.
 
Quel pays de merde    

 
J'avoue que c'est du très lourd...

Ce n'est pas vraiment que les dictatures d'extrêmes droites sont plus compatibles avec la démocratie, c'est que que les dictatures d'extrêmes droites sont moins régies avec une idéologie et plus souvent avalisé par les Etats Unis.
Le fait qu'il y a des morts moins ciblés (moins de morts, ya des chiffres ?) est justement qu'il n'y a pas d'idéologie, c'est juste par l'ambition d'un groupe de personnes sans imaginer au départ un monde meilleur pour ses concitoyens.
Et que ça évolue dans une démocratie de type occidentale, c'est parce que c'est cul et chemise avec les US donc ces pays ne sont pas placés en antagoniste (comme par exemple Cuba).
Préférer l'un à l'autre, c'est franchement préférer la peste ou le choléra. Soit tu meurs à cause d'une crapule avide de pouvoir, soit tu meurs d'un dégât collatéral d'un gars qui croyait agir pour le bien du pays et qui s'est merdé bien violemment (car bien souvent aucune expérience économique, organisationnel ou politique).

Non mais ok, ma grand mère avait aussi dans son armoire une boite où elle avait collé une étiquette "Bouts de ficelle ne servant plus à rien".
 
Tu as affaire à un gnome qui est prompt à faire des distinguos entre les dictatures, mais c'est le même qui va se lancer dans l'éloge de la pureté de ses trois gouttes de sang pour relever le débat sur l'identité nationale grâce et mille merci à la révolution de 1789.
 
Pouah ! Pas "avaler le purgatif et tirer la chasse", gerber directement sur son canapé, quoi    
 

 
Le nazisme et le franquisme, tu les classes en dictatures centristes?

 
Franquisme à l'extrême droite, nazisme (national socialisme) à l'extrême gauche.

Pitié  

Je pensais la faire en blague celle là.
Dites moi que c'est de l'humour  

 
Je quote pour la postérité