Reprise du message précédent :
immortaltechnique >> bon, ok, aucune ONG ne trouvera grâce à tes yeux sauf si elle suce le régime cubain. Fin de la discussion pour ma part, pour de bon cette fois.

 
 
Je suis loin d'être le seul a remettre en cause Amnesty et HRW, j'ai linké deux pages wikipedia "criticism of Amnesty" et "criticism of HRW"
http://en.wikipedia.org/wiki/Criti [...] ernational
http://en.wikipedia.org/wiki/Criti [...] ghts_Watch
 
Ca fait très longtemps que l'objectivité de ces deux ONG est remise en cause, et que les sources de son financement sont pointés du doigt.
Libre à toi de prendre leur parole pour argent comptant  
 

 
Mais, oui, c'est exactement ce que j'ai dit  

Tu peux nous donner la liste des ONG s'intéressants aux libertés que tu juges respectables ? Ca ira plus vite. Et on verra ce qu'elles disent.

Et j'attend toujours pour mon journal

 
Haha, pour Amnesty...  
 

 
Autrement dit: personne n'est content. Preuve qu'ils font plutôt bien leur job.
 
Même chose pour HRW:
 

 
Il faut lire les articles qu'on donne...ca évite de paraître idiot.

En effet, faut tout lire Bien vu

 
J'ai tout lu avant de linker    
En quoi critiquer excessivement Israël empêche aussi de faire la même chose pour les pays qui s'éloignent du capitalisme ?    
Les pays capitalistes qui sont critiques vis à vis d'Israël sont légion, tu ne démontre strictement rien, Camelot2.

 
Non, il n'y a pas de liberté d'expression, car pas de liberté de la presse. Tu auras d'ailleurs du mal à me citer un journal d'opposition au régime qui paraisse sur l'île, physiquement parlant ! Après, je préfère un pays comme Cuba, sans liberté d'expression, que la Colombie, où la liberté d'expression existe mais où les violences sont endémiques ! La liberté d'expression c'est un peu un truc de "pays riches", et elle fut d'ailleurs très longue à venir, puisqu'il fallut attendre les lois sur la presse de 1881 pour qu'elle soit consacrée:
 
http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] e=20110730
 
 

Mais d'où sors tu ce excessivement ? T'es quand même pas en train d'essayer de nous faire croire que si un pays n'est pas content d'une critique qu'il reçoit c'est qu'elle est forcément excessive ?  
 
En attendant, toujours aucune liste de journaux d'opposition à Cuba

 
Normal il n'y a aucune critique à formuler car tout est parfait .

 
Tu casse gentiment les couilles    
Je t'ai demandé une fois de me citer des sources pour ce que tu avançait dès tes premiers messages, je m'amuse pas a te le demander à chaque post    
 
Surtout que je t'ai déjà répondu, pas de journaux "d'opposition" à Cuba, vu que la propriété de médias est interdite aux intérêts privés.
 
Donc oui, pas de liberté de la presse à Cuba.
 
Par contre je suis pas d'accord avec le raccourci liberté de la presse = liberté d'expression.
Car oui je maintiens que la liberté d'expression existe, chaque citoyen peut s'exprimer librement, que ce soit sur la place publique ou sur internet, pour les quelques privilégiés qui y ont accès.
 
La propriété privée des moyens d'information est interdite, ça vous choque, moi pas.

 
Pourquoi n'y-a-t-il pas de journal d'opposition coopératif, si c'est seulement le principe de propriété privé des médias qui dérange?

 
Alors là je dois avouer ne pas avoir assez d'informations en main pour te répondre.
 
Ce qui est sur c'est que ce type de média est autorisé. Mais ça m’étonnerait que des cubains aient les moyens d'acheter une imprimerie même en se cotisant à plusieurs.
Par contre des journaux hebdomadaires sous la formes de longs tracts, ou des blogs sur le net, il y en a oui, et contrairement à ce que l'opposition veut faire croire, ils ne sont pas interdits.
Les seuls cas où des blogs ont été fermés, c'est parce que des preuves ont été apportées qu'ils étaient financés en grande partie par la N.E.D.
 
Je le redis quand même : jamais j'ai prétendu que la liberté totale de la presse existe à Cuba, mais la liberté d'expression elle, est bien réelle.
On peut d'ailleurs parler des raisons qui ont poussé Castro a restreindre la liberté de la presse, c'est un sujet passionnant.
 
( si face a un interlocuteur qui me parle de façon si condescendante, en se foutant a moitié de ma gueule et en me demandant sa petite liste comme à un chien, si je peux pas dire qu'il me tape sur le système, de façon un peu crue, sans prendre un TT, où va HFR ? )

Pas de liberté d'expression sans liberté de la presse. L'expression ne se limite pas à communiquer avec 3 potos...

 
Toi pas comprendre.
 
Lorsque ni Israël ni les Palestiniens (ou le Hezbollah) ne sont contents de l'attitude d'une ONG...c'est qu'elle se rapproche très probablement de la neutralité/objectivité qu'on lui demande. Et on parle d'ONG, pas de pays capitalistes.
 
Tu as tout lu? Réellement? Alors tu aurais dû aussi remarqué que l'universitaire cité en référence comme critique d'Amnesty pour ses penchants US est un modèle d'objectivité:
 

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Francis_Boyle
 
Ce monsieur a le droit de penser ce qu'il veut...mais ne nous fait pas prendre des vessies pour des lanternes en considérant que les "critiques" émises sur Amnesty et HRW par les deux camps de l'échiquier géo-politique seraient suffisantes pour écarter l'avis des ONG sus-mentionnés. Au contraire, de telles réactions soulignent l'impartialité de ces ONG face à la fracture idéologique Western/Non-Western, Capitalist/Socialist ou autres.
 

 
La liberté d'expression englobe la liberté de la presse, la liberté de manifester, la liberté de se réunir, la liberté de créer un parti politique,...
 

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_of_the_press
 

Mais puisqu'on te dit qu'on peut bloguer ! Sinon t'es obligé d'acheter une imprimerie pour lancer un journal, c'est le b-a ba du journalisme  
 

>> http://arabia.reporters-sans-front [...] icle=10611
 
 
Je suis sûr que cette ONG pro-américaine a inventé les propos des autorités, ou les a déformé

Et un petit truc drôle pour terminer en parcourant Wikipédia...
 
Cuba critique (à juste titre) les avis émis par l'ONG "Freedom House" (financée à 80% par les USA)...et à quelle organisation font-ils appel pour démontrer que "Freedom House" ne relève pas les atteintes aux droits de l'homme aux USA?
 

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_House
 
Well well well...

Oh sh...

 
Trouve moi le passage où j'ai dit ça, parce qu'il ne me semble pas l'avoir dit.
 
Je dis que le financement d'Amnesty et HRW, tout comme celui de l'ONG Freedom House à laquelle tu fais référence, provient de pays comme les USA, le Royaume-Uni, ou l'Arabie Saoudite pour HRW, qui permettent de prendre du recul et de remettre en question les rapports de ces ONG.
Mais c'est loin d'être l'unique raison.
 
Pour le cas d'HRW, comme je l'ai déjà dit, leur dernier rapport sur Cuba accuse Castro de pratiquer la torture et les exécutions extra judiciaires.
Or quelles sont les sources de ce rapport d'HRW ? Ils le disent eux-même: "40 dissidents cubains"
Ils ne fournissent aucune information sur ces 40 personnes, et ne prennent pas la peine d'indiquer d'où ces personnes tiennent leurs informations.
Ils accusent Cuba de pratiquer torture et exécutions extra judiciaires, sans en apporter la moindre preuve.
 
HRW a aussi "oublié" de parler du coup d'Etat contre Chavez en 2002, soutenu par la CIA, alors que dans le même temps ils publiaient un rapport intitulé « Une décennie sous Chavez : intolérance politique et occasions perdues pour améliorer les droits de l’homme au Venezuela ».
Ont-il demandé à l'OEA ou à l'ONU d'enquêter sur ce coup d'Etat ? Non.
Ils ont demandé à l'OEA d'enquêter sur les liens entre Chavez et les FARC    
 
En 2004 il y a eu un coup d'Etat contre Aristide, démocratiquement élu. Depuis il y a eu des milliers d'assassinats politiques, les prisons sont remplies de prisonniers politiques. Que fait HRW depuis 2004 ? Ils consacrent 20 fois plus de ressources a écrire sur le Venezuela que sur Haiti.
 
Je te rappelle aussi que quand on était plus petits, HRW a activement contribué a vendre à l'opinion publique occidentale les bombardements de l'OTAN dans les Balkans.
 
 
 
Maintenant pour Amnesty International, puisque tu semble aimer wikipedia :
http://en.wikipedia.org/wiki/Criti [...] ernational

 
 
Voila.
Le fait est que HRW et AI sont des ONG qui servent la politique étrangère des USA.
 
Tournez mon propos en ridicule, liguez vous à plusieurs, vous ne changerez pas les faits.
 
Le travail de ces deux ONG (et de Reporters sans Frontières, Freedom House...) dans sa durée, c'est-à-dire sur la totalité des rapports qu'elles émettent, est largement favorable à la politique étrangère étasunienne, cela ne les empêche pas de publier quelques articles critiques (HRW l'a fait pour l'Afghanistan par exemple, ou sur Israel), peut être pour garder les apparences.

Oh my...
 
T'aurais dû lire mes deux autres petits laius avant de te ridiculiser comme cela.
 
EDIT: Et choisir pile poil le passage de Boyle...Rolalala.  

HRW et AI = caca, Cuba = démocratie et liberté d'expression

J'ai lu, et ?
En quoi me suis-je ridiculisé ?
Est-ce que tu conteste le point principal de mon post qui est que HRW et AI vont dans le sens de la politique étrangère des USA ?
 

 
 

 
Je sais pas si tu te situe entre "ad hominem" et "responding to tone".

 
Absolument.
Cuba cite HRW en référence de ses critiques contre les USA. Ca ne te remue pas les neurones?
 
Mon dieu quel troll.

Quand on voit qu'on peut trouver des adorateurs du régime cubain en France - il y a même des laudateurs du régime nord coréen après tout - comment s'étonner de la passivité du régime français et des français en général vis à vis des autres régimes autoritaires ?

 
Où est-ce que Cuba cite HRW en référence ?    
 
Tout ce que je vois, c'est un cas particulier où Cuba cite un rapport particulier de HRW.
Comme je l'ai déjà dit ils publient des rapports non biaisés, notamment sur l'Afghanistan, mais aussi sur Guantanamo, ou Israël dont ils sont très critiques.
Ça n'empêche que sur l'ensemble de leurs rapports ils sont favorables à la politique étrangère des USA, tout en  ayant des désaccords sur quelques points.
 
Dans mon post je parlais du rapport où HRW accuse Cuba de torture et d'exécutions extra judiciaires, sans en apporter la moindre preuve.
Tu semble un peu l'avoir oublié, et ça m’étonnerait beaucoup que les dirigeants Cubains l'aient oublié, eux.  
Qu'ils utilisent un rapport précis de HRW (et sourcé, contrairement à beaucoup de leurs autres rapports), ne veut en rien dire qu'ils accordent à HRW du crédit pour tous leurs rapports à venir.
 
Tu te moque de moi, mais aussi de Boyle.
En quoi a-t-il tord lorsqu'il dit que Amnesty International est enclin a se ranger du côté des USA ?
Pense tu vraiment qu'une ONG financée à hauteur de 20% par les USA reste impartiale ?
 

 
Ad Hominem maintenant, bien, bien.
J'ai déjà dit plusieurs fois ne pas être un fanatique du régime Cubain.
Si le sujet présent était la gestion économique et monétaire de l'île, la gestion de l'agriculture, ou les relations avec l'URSS, là je serais TRÈS critique.
 
Mais le sujet présent n'est pas celui là.
Vous accusez Cuba de pratiquer la torture, les exécutions extra judiciaires, sans en apporter la moindre preuve, si ce n'est un rapport de HRW ayant pour seule source "40 dissidents cubains", et lorsque je pointe du doigt le financement de cette ONG, et ses liens avec la politique étrangère des USA, vous tournez mon propos en ridicule  
 
Vous pourriez vous demander s'il est peut être vrai que cette ONG (et AI) sont en effet partiales, au lieu de ça vous préférez vous enfermer dans vos certitudes.

Et cette propension à mettre les choses en gras...comme si cela accordait plus d'importance à une propagande bien rôdée. On retiendra le priceless "liberté d'expression oui, liberté de la presse non!". J'en verserais presque une larme...
 
Boyle est aussi impartial que Breivik face à une assemblée de travaillistes.

Bon ... les financements sont des dons privés non gouvernementaux.
Forcément la part la plus importante vient des citoyens de pays riches, hein, je pense que les Somaliens et autres pays du tiers monde (voire les citoyens cubains tellement heureux d'où ils vivent) ont d'autres choses à faire de leur argent.

 
Mais oui, je suis payé par la révolution bolivarienne pour corrompre les esprits capitalistes occidentaux aussi ?    
Si au lieu de te moquer, tu répondais point par point en réfutant de manière claire les points de mon argumentation, je n'aurai pas besoin de mettre en gras ces points là.

   
 
 
 
Sinon ça ressemble furieusement à une joute avec une SQFP

 
Techniquement, tu ne devrais même pas t'exprimer ici. Ta liberté d'expression n'inclut pas le droit de s'exprimer sur un forum internet qui est un média reconnu comme une maladie contre-révolutionnaire par Cuba.
 
Merci de rendre ton ordinateur portable à l'accueil du parti:
 
Avenue de la Havane, 55  
Cuba

 
C'est en partie vrai oui.
 
Sauf que quand tu parle de dons privés, on pense de suite à mamie qui donne 20€ par mois à l'UNICEF (un exemple d'ong qui a un financement transparent, d'ailleurs).
En réalité la plus grande partie de ce financement privé provient d'entreprises, pas de simples personnes qui donnent un peu d'argent.
 
Et surtout, HRW et AI ne sont pas transparents. Ils déclarent ne recevoir que des dons privés, mais ils refusent de rendre le nom des donateurs publics.  
Tu sais très bien qu'il est facile pour un gouvernement de financer une ONG à travers une association privée, à la seule condition que le nom des donateurs ne soit pas dévoilé, sinon c'est simple pour un journaliste de trouver les "faux" donateurs.
 

Une entreprise fait ce genre de don pour les réductions d'impôts, pas pour diaboliser Cuba dont elle n'a rien à foutre.
En prime, si on veut manipuler l'opinion d'une ONG, il est plus facile et moins cher d'arroser les têtes pensantes qui peuvent ensuite manipuler ses subalternes, plutôt que d'arroser au hasard en faisant un gros don.  
Enfin je dis ça, je dis rien, je suis pas un expert en renseignement. Ptet que les stratégies idiotes sont l'apanage des services secrets.

 
Quoi? L'UNICEF? Cette ONG qui finance la stérilisation! Qui soutient la Chine dans sa politique de l'enfant unique! Dont les directeurs couchent avec une star de la radio morte (Il a couché avec avant, je précise...)!? Critiqué par la prestigieuse revue Lancet!?
 
Comment oses-tu faire appel à cet ONG comme exemple? C'est scandaleux!
 
http://en.wikipedia.org/wiki/UNICEF#Criticism
 
Ha tiens, ça marche aussi.  

Voila, c'est bien Camelot2, tu aurais ta place sur un talk show du PAF, évite de répondre au point central.
Le financement de l'UNICEF est irréprochable, et c'est bien du financement dont je parlais.
 

 
Regarde un peu l'histoire de la CIA, ou de nos services français, tu verra que c'est bel et bien le cas  

Remettre en cause l'existence de l'UNICEF uniquement sur des bases paranoïaques, je dis chapeau
 
C'est à gerber.

Je sais pas si y'a confusion, mais j'ai jamais remis en cause l'UNICEF  
J'ai pris cette ONG comme un exemple de modèle de véritable indépendance.

 
Enfin bon, le sujet c'est Cuba, pas l'UNICEF ...et même si les blogs sont autorisés, d'ailleurs je me demande comment on pourrait les interdire, il ne doit pas y en avoir beaucoup faits par des cubains habitant dans l'île, car je ne pense pas que le cubain moyen ait un ordinateur et une connexion internet !

Drapal, parait que c'est un topic riche en billevesées.

Je vais également surveiller ce topic, d'une parceque le régime cubain est loin d'être l'enfer que l'on nous décrit, et de deux parceque les cubaines sont vachement bonnes.

C'est pas l'enfer, mais c'est une dictature, n'en déplaise à Immortal. Ne serait-ce que parce que la liberté de la presse n'existe pas là-bas, t'es juste libre de lécher les bottes du parti, et aussi parce que ses habitants ne peuvent pas en sortir, à moins d'avoir les relations qui vont bien.
Genre le bonheur malgré toi, et tant pis si t'es pas d'accord.  
 
D'ailleurs, rien que le fait qu'ils se refilent le pouvoir entre frangins dans ce pays devrait mettre la puce à l'oreille.